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- Tiger - 19.06.2004
Die Al Kaida-Terroristen, die den US-Bürger Paul Marshal Johnson verschleppt haben, haben ihn nun geköpft. Die Leiche des Opfers ist inzwischen in Riad entdeckt worden, kurz zuvor waren auf einer islamistischen Internet-Seite ein Video der Ermordung von Johnson und drei Fotos seiner enthaupteten Leiche veröffentlicht. Die USA haben den Tod von Johnson, welcher am vergangenen Samstag verschleppt und nach dem intensiv gefahndet worden war, bestätigt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,304869,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 69,00.html</a><!-- m -->
Der Anführer der Al Kaida in Saudi-Arabien, Abdulaziz al-Mukrin, ist wenig später offenbar von saudischen Sicherheitskräften, ebenfalls in Riad, getötet worden. Auch zwei Mitstreiter von al-Mukrin kamen bei dem Feuergefecht ums Leben. Al-Mukrin hatte sich zur Verschleppung und Ermordung des US-Bürgers Johnson bekannt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,304885,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 85,00.html</a><!-- m -->
Es wäre wünschenswerter gewesen, wenn man die Al Kaida-Zelle ein wenig früher aufgespürt und ausgeschaltet hätte. Dann hätte man den feigen Mord an Johnson verhindern können.
- Azrail - 19.06.2004
Ich weiß nicht,es läuft alles aus dem Ruder ich kann zwar verstehen das man endlich ihre eigenen Diktaturen loswerden will und das Amerika auch erheblich Schuld hat an der Lage dieses Gebietes abr dieses unmenschliche Vorgehen ist abstoßend und man sollte versuchen als Arabische Nationen endlich Reformen zu beginnen um den Nährboden dieser Terroristen zu unterbinden.Zwar nicht in dem Wunsche einer verwestlichten Demokratie wie Amerika es will,aber einer die das Land Reformiert und trortzdem die eigenen Werte erhalten bleiben.Den Nationen des nördlichen Afrika und die der arabischen Welt muß endlich klar werden das sie Reformen machen müssen um ihre eigenes Volk zu stärken und den Nährboden für Gewalt und Trror zu unterbinden.Dieser Kreislauf muß unterbinden werden sonst werden diese Staaten zugrunde gehen und somit wieder die unschuldige Zivilbevölkerung.
Es ist mit Traurigkeit zu beobachten das solche religiösen Faschisten wie die El Kaida auch noch den Glauben in den Schmutz ziehen und zur Tötung von Menschen benutzten,es ist mit Traurigkeit zu sehen das immer die,die Scheiße bauen in dieser Welt das nötige Kleingeld haben gleichgültig ob nun die eine oder andere Seite.Mit diesem Geld hätte man vieles Gutes tun können und damit dem Weltfrieden und den Menschen helfen die es nötig haben.
Leider ist es aber in diese Welt so das sich erst etwas bewegt wenn Gewalt und Leid herrscht und zwar auf beiden Seiten.
MfG Azze
- Merowig - 19.06.2004
Warnung Bilder bei folgender URL sind keinesfalls fuer zartbesaitete Menschen geeignet da das Resultat der Enthauptung von Johnson gezeigt wird !!!! Soll auch nicht dem befriedigen irgendwelcher Spannertriebe dienen sondern verdeutlichen warum Alquaida und Co meines Erachtens keinerlei Pardon verdienen
**WARNING GRAPHIC PHOTOS** Al Qaeda Says It Beheads U.S. Hostage in Saudi...
Fri Jun 18 2004 15:00:25 ET
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.drudgereport.com/jp.htm">http://www.drudgereport.com/jp.htm</a><!-- m -->
Fand den einen Aufruf von Johnsons Arbeitskollegen im folgenden Artikel fuer saudische Verhaeltnisse aeusserst mutig...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://straitstimes.asia1.com.sg/world/story/0,4386,257057,00.html">http://straitstimes.asia1.com.sg/world/ ... 57,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Saudis debate Islamic basis for killing Westerners.
The imminent threat to the life of US hostage Paul Johnson triggers a range of views on Islamic websites
CAIRO - Does the killing of foreigners in Saudi Arabia have the sanction of religion?
A debate on the issue swirled on Islamic websites this week amid pleas to the militants to spare the life of abducted American engineer Paul Johnson.
Among the arguments put forward were that Westerners working in Saudi Arabia were not invaders but had been invited and should, therefore, be protected.
Mr Johnson's kidnappers have threatened to kill him if the government does not release all imprisoned militants.
In one unusual website posting, a Saudi man who said he had worked with the kidnap victim, and had even discussed Islam with him, went so far as to try to extend a kind of religiously inspired traditional tribal form of protection known as 'ijara' that would forbid killing Mr Johnson.
'I hereby declare my protection and rescue for this man along with all his colleagues who work with us in the company, who ate with us and accepted our gifts of Islamic books which they promised to read,' wrote Mr Saad Al-Moemen.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://hosted.ap.org/dynamic/stories/S/SAUDI_KIDNAPPED_AMERICAN?SITE=DCTMS&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT">http://hosted.ap.org/dynamic/stories/S/ ... TE=DEFAULT</a><!-- m -->
Zitat:Saudis Search for Slain Hostage's Body.
RIYADH, Saudi Arabia (AP) -- Saudi security agents searched homes in the capital and surrounding deserts Saturday for the body of slain American hostage Paul M. Johnson Jr., while Saudi officials hailed as a victory their slaying of his executioner, the top al-Qaida figure in the kingdom.
But the U.S. ambassador said he doubted the death of Abdulaziz al-Moqrin, who officials said was gunned down in a firefight the night before, would stop the violence against Westerners in Saudi Arabia.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://abcnews.go.com/sections/GMA/Investigation/johnson_kidnap_demands_040618-1.html">http://abcnews.go.com/sections/GMA/Inve ... 618-1.html</a><!-- m -->
Zitat:Chilling Blueprint
Saudi Al Qaeda Leader Detailed Rules for Hostage-Taking
By Brian Ross
June 18, 2004 — The self-described al Qaeda leader who was killed by Saudi security forces hours after his group beheaded an American hostage allegedly wrote an article detailing why it's important to kill hostages if the deadline is delayed.
...
- kurosh - 19.06.2004
Wird so langsam unruhig in Saudi-Arabien , das Königshaus muss das Land endlich demokratisieren , bis vor kurzem hatte es noch nicht einmal eine Vefassung und es gibt auch keine Parteien in Saudi-Arabien...
Eine Machtübernahme durch Extremextremisten wie AlKaida wär sehr sehr traurig
- lini - 19.06.2004
es geht so traurig die kann man ja auch wieder rausbomben
sollte ja net allzu schwer sein obwohl wegen mekka schon ziemlich heikel.......:misstrauisch:
- TimuCin - 20.06.2004
@lini
Zitat:es geht so traurig die kann man ja auch wieder rausbombensollte ja net allzu schwer sein obwohl wegen mekka schon ziemlich heikel.......Also du machst es einem ja zu einfach dich anzugreifen, ja sogar dich persönlich angreifen zu MÜSSEN
Die Welt schlittert in einen *Kampf der Kulturen* (und nicht nur Westen gegen den Islam sondern auch gegen China, Indien) und du machst hier einen auf *kleines, dummes Kind*
Aber willst du mal wissen wer Hauptschuldner an diesem ganzen 'Schlamassel' ist? Jaaaa es ist der universell eingestellte Westen. Eine Koexsistenz schließt man somit aus und dies führt nun mal zu den allseits bekannten und ersichtlichen Konvulsionen :wall:
Alle beschweren sich über die ganzen *Spinner* aber keiner fragt sich woher und wieso es soviele gibt und wieso sie immer mehr werden. :bonk:
Also mehr als den Kopf schütteln kann man nicht mehr :misstrauisch:
- Merowig - 20.06.2004
Zitat:TimuCin posteteGegen Indien???
Die Welt schlittert in einen *Kampf der Kulturen* (und nicht nur Westen gegen den Islam sondern auch gegen China, Indien) und du machst hier einen auf *kleines, dummes Kind*
Wo den *ggg*
Zitat:Aber willst du mal wissen wer Hauptschuldner an diesem ganzen 'Schlamassel' ist? Jaaaa es ist der universell eingestellte Westen. Eine Koexsistenz schließt man somit aus und dies führt nun mal zu den allseits bekannten und ersichtlichen Konvulsionen :wall:Uhh antworte hier mal mit nem Zitat
Zitat:TimuCin posteteWerden die Diktaturen/Despotien der Welt untergehen? Werden die bösen westlichen Laender kommen?
Aber man sieht es dennoch ganz deutlich - deine Angst
Naja ma gucken :rofl: Sind ja zum Teil schon Vorort *g*
Weiter anzumerken gilt das klar ist das der Westen schuld hat - entweder die Kreuzritter oder die Juden - wer den sonst - das man die Schuld mal bei sich selbst sucht - iwo *g*
Hilfsversuche wie Impfkampagnen werden gar als Verschwoerung des Westens angesehn :laugh: :laugh:
Zitat:Alle beschweren sich über die ganzen *Spinner* aber keiner fragt sich woher und wieso es soviele gibt und wieso sie immer mehr werden.Vielleicht weil der Kalte Krieg vorbei ist und solche Konflikte jetzt viel intensiver wahrgenommen werden als vorher ? Muslimbruderschaft zum Beispiel gibts auch nicht erst seit gestern...
Zitat:Also mehr als den Kopf schütteln kann man nicht mehr :misstrauisch:Och ich kann mich doch recht gut amuesieren *fg*
<!-- m --><a class="postlink" href="http://scotlandonsunday.scotsman.com/international.cfm?id=700802004">http://scotlandonsunday.scotsman.com/in ... =700802004</a><!-- m -->
Zitat:Saudi security forces smash al-Qaeda cellSieht so aus als ob die Saudis mal endlich durchgreifen
GHAIDA GHANTOUS
IN RIYADH
AS THE violence in Saudi Arabia continues to spiral, the terrorist cell responsible for a spate of attacks on Westerners has been smashed in a shootout after they dumped the decapitated body of an American defence contractor.
Al-Qaeda’s leader in the kingdom and three other prominent militants were hunted down and killed hours after the group beheaded US hostage Paul Johnson.
...
Twelve others were arrested, including one senior militant believed to have been involved in the 2000 bombing of the US warship Cole off the coast of neighbouring Yemen. A car found at the scene also linked the gang to the recent murder of a cameraman and the wounding of a security correspondent both working for the BBC.
...
- Jacks - 20.06.2004
@timucin
Zitat:@liniUnd du einen auf Alles Besser wisser.
.....
Also du machst es einem ja zu einfach dich anzugreifen, ja sogar dich persönlich angreifen zu MÜSSEN
Die Welt schlittert in einen *Kampf der Kulturen* (und nicht nur Westen gegen den Islam sondern auch gegen China, Indien) und du machst hier einen auf *kleines, dummes Kind*
Vielleicht solltest du mal deinen Ton mäßigen,denn jemanden hier persönlich anzugreifen finde ich unterste Sparte,egal welche Meinung er verritt.
Zitat:Alle beschweren sich über die ganzen *Spinner* aber keiner fragt sich woher und wieso es soviele gibt und wieso sie immer mehr werden.Frage ich mich auch.
Zitat:Also mehr als den Kopf schütteln kann man nicht mehrDito :evil:
@topic
Es ist leider sehr klar zu beobachten das dieses Land langsam aber sicher ins Chaos schlittert.Hoffen wir nur das die ersten Anzeichen eines härteren Eingreifens der Saudis sich bewahrheiten.
- Merowig - 21.06.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/ap/20040620/ap_on_re_mi_ea/saudi_kidnappers__plot">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... pers__plot</a><!-- m -->
Zitat:al-Qaida: Sympathizers Aided Abduction.
Sun Jun 20,10:50 AM ET
By MAGGIE MICHAEL, Associated Press Writer
CAIRO, Egypt - The al-Qaida cell that kidnapped and killed American Paul M. Johnson Jr. said in an online periodical Sunday that sympathizers in the kingdom's security forces supplied it with police uniforms and vehicles and set up fake checkpoints to facilitate last week's abduction.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040620/ap_on_re_mi_ea/saudi_terrorism_7">http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u ... errorism_7</a><!-- m -->
Zitat:Home Surrounded in Saudi Militant Search
Sun Jun 20, 3:36 PM ET
By SALAH NASRAWI
RIYADH, Saudi Arabia - Police cars and armored vehicles flooded the al-Malaz neighborhood in the Saudi capital Sunday as security forces surrounded a house where suspected militants were believed to have taken refuge after a shootout with police.
...
- Merowig - 26.06.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://216.26.163.62/2004/me_saudis_06_23.html">http://216.26.163.62/2004/me_saudis_06_23.html</a><!-- m -->
Zitat:Opposition: Saudi security knew Johnson's locationSollte das Stimmen dann wuerde die Saudische regierung wirklich paar "Konsequenzen" verdienen....
SPECIAL TO WORLD TRIBUNE.COM
Wednesday, June 23, 2004
Saudi opposition sources said Saudi security commanders knew of the location of Al Qaida chief Abul Aziz Al Muqrin at least three days before he executed a U.S. hostage.
The Washington-based Saudi Institute said Saudi authorities knew of the whereabouts of the Al Qaida cell that abducted and threatened to kill Lockheed Martin engineer Paul Johnson. But the institute said the Saudi government decided not to move until Johnson, captured on June 12, was executed.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/23/saudi.terrorists/index.html">http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/06/ ... index.html</a><!-- m -->
Zitat:Saudis offer terrorists month to surrenderNett - wirklich nett....
'If they are wise and they accept it, then they are saved'
Wednesday, June 23, 2004 Posted: 3:16 PM EDT (1916 GMT)
RIYADH, Saudi Arabia (CNN) -- Saudi Arabia promised Wednesday that terrorists in the kingdom will be safe if they surrender within a month -- but after that they will face forceful consequences.
...
[Bild: http://homepage.mac.com/cfj/.Pictures/Redeemable-X.gif]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SR2904">http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SR2904</a><!-- m -->
Zitat:Incitement to Jihad on Saudi Government-Controlled TVSollte das Koenigshaus fallen wird man dem keine Traene nachweinen....
By: Steven Stalinsky*
As part of MEMRI's TV Monitoring Project, Saudi government controlled television channels including TV1, TV2 and satellite channels such as Iqraa TV, are continually monitored. [1] These channels include shows with leading Saudi religious figures, professors, members of the royal family, government leaders and intellectuals. Constant themes within Saudi television shows include: calls for the annihilation of Christians and Jews, rampant anti-Americanism and antisemitism, support for Jihad, incitement against U.S. troops in Iraq, and the coming Islamic conquest of the U.S. Segments from these TV shows can be found at <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.memriTV.org">www.memriTV.org</a><!-- w --> .
...
- Seccad - 26.06.2004
Zitat:Sollte das Koenigshaus fallen wird man dem keine Traene nachweinenJa ja...
Man wird sich die beste mühe geben damit es nicht fällt merowig, kapierst nur nicht!
- TimuCin - 26.06.2004
@Merowig
Zitat:Gegen Indien???Denk mal längerfristig und dann stell dir vor, einerseits westliche Konsumgesellschaft auf der anderen Seite das hinduistische Kastensytem.
Wo den *ggg*
Beißt sich doch oder
Hast du denn nicht *Kampf der Kulturen* gelesen
Zitat:Werden die Diktaturen/Despotien der Welt untergehen? Werden die bösen westlichen Laender kommen?Naja wird schwierig werden, vorallem dann wenn viele arabische Despotien unter dem Schutze der Amerikaner stehen
Naja ma gucken Sind ja zum Teil schon Vorort *g*
Weiter anzumerken gilt das klar ist das der Westen schuld hat - entweder die Kreuzritter oder die Juden - wer den sonst - das man die Schuld mal bei sich selbst sucht - iwo *g*
Und ja der Westen hat Schuld. Jeder sucht nun mal die Fehler lieber bei anderen als bei sich selbst. So verhält es sich auf allen Seiten.
Hör doch nur mal Bush zu, wenn man ihm zuhört könnte man glauben, der Irakkrieg wäre langfristig gesehen ne gute Sache auch wenn man einen Angriffskrieg führte, auch wenn man ein wenig log und betrog, als es darum ging einen plausiblen Grund für den Krieg anzuführen, auch wenn man durch den Sturz Saddams viel 'gefährlichere' Kräfte freigesetzt hat und so weiter
Zitat:Vielleicht weil der Kalte Krieg vorbei ist und solche Konflikte jetzt viel intensiver wahrgenommen werden als vorher ? Muslimbruderschaft zum Beispiel gibts auch nicht erst seit gestern...Nein die gibts schon länger, aber die Muslimbruderschaft war ursprünglich und ist heute auch zu großen Teilen eine ideelle Organisation. Ich will hierbei an Hassan al-Banna und Sayyid Qutb erinnern, die viele Publikationen und Bücher veröffentlichen, die den Nahen Osten nachhaltig (zumindest ideell) beeinflussten. Aber die Muslimbruderschaft ist auch nicht das Problem.
Der Afghanistankrieg wurde zum Boomerang für den Westen und die weltweite monetäre Unterstützung der Saudis für rigorose fundamentalistische Strömungen tat ein Übriges.
Wie war das nochmal mit *Saat und Ernte*
Zitat:Sieht so aus als ob die Saudis mal endlich durchgreifenJa aber hoffentlich nicht mehr lange :evil:
@Jacks
Zitat:Und du einen auf Alles Besser wisser.Jap, ich tu mein Bestes
Vielleicht solltest du mal deinen Ton mäßigen,denn jemanden hier persönlich anzugreifen finde ich unterste Sparte,egal welche Meinung er verritt.
Persönliche Angriffe - unterste Sparte? Dann deklassieren sich aber sehr viele in diesem Forum aber nun gut man soll sich ja nicht den Teufel als Vorbild nehmen
Dennoch sollte man gerade in so heiklen Themen sich entweder vorsichtig und halbwegs kompetent äussern, oder eben sich als Beobachter verdingen :laugh:
- ThomasWach - 01.07.2004
ja, ja immer dieselbe Schiene:
Meine Meinung zu huntington: nettes popularwissenschaftliches Buch hat aber genauso viel wert wie Francis Fukuyamas ausspruch vom ende der geschichte....
chlaf:Also wie es mit indien weiter geht, ist eine ganz andere sache und dann sollte man ja nicht vergessen, muss sich indien auch noch um seine gut 200 Mill. Muslime kümmern und die Sikhs sind auch nicht so gern geshen von den hindu-nationalsiten..also mal abwarten wann sich indien dem westen feindlich zuwendet...
Und hinsichtlich der Fehlerzuwndung:
:bonk: Wie im KIndergarten; du bist schuld, nein du bist schuld....vielleicht einfach mal die implicierten werturteile in diesen feststellungen weglassen wie denn ganzen ideolog. Ballst...und einfach mal analyseiren, dann sieht man das die situation heute das produkt diverser trends ud entwicklungen sind, die ja nach zeit und politischer Prioritätenlage getroffen wurden gemacht wurden.... vielleicht sollte man sich dda mal so ein plumpe schuldzuweisnung verkneifen: denn wer ist mehr schuld, der islam für seine rückständigkeit oder der esten für seinen egoismus....mhm... *grübel*....
also wenn die welt immer so einfach wäre, wäre es ja nett...
- TimuCin - 01.07.2004
@Thomas Wach
Zitat:ja, ja immer dieselbe Schiene:Hmm...
Zitat:Meine Meinung zu huntington: nettes popularwissenschaftliches Buch hat aber genauso viel wert wie Francis Fukuyamas ausspruch vom ende der geschichteWenn du in meiner Meinung nur Huntington wiedererkennst, dann geht das wohl ein wenig an der Realität vorbei aber naja
Zitat:Also wie es mit indien weiter geht, ist eine ganz andere sache und dann sollte man ja nicht vergessen, muss sich indien auch noch um seine gut 200 Mill. Muslime kümmern und die Sikhs sind auch nicht so gern geshen von den hindu-nationalsiten..also mal abwarten wann sich indien dem westen feindlich zuwendet...Weil eben die Zukunft Indiens im Schatten liegt, ist es interessant Überlegungen anzustellen wie es wäre wenn Indien sich zu einem Gegenpol zum Westen 'mausern' würde.
und zur Info - die BJP (Hindu-Nationalisten) ist nicht mehr an der Macht
aber die Masse von 200 Millionen Muslimen sind ein Problem, ja.
Indien wird zum Beispiel auch in knapp 50 Jahren die Chinesen in Sachen Demogarphie überholt haben.
Also meiner Meinung nach, gäbs hier genügend Diskussionsstoff...
Zitat:implicierten werturteile in diesen feststellungen weglassen wie denn ganzen ideolog. BallstOhne Wertvorstellungen und ideologische/politische Fundamente wären es lediglich Analysen und keine Diskussionen.
Kann es sein das wir uns ständig in dieser Sache wiederholen :bonk:
Zitat:vielleicht sollte man sich dda mal so ein plumpe schuldzuweisnung verkneifen: denn wer ist mehr schuld, der islam für seine rückständigkeit oder der esten für seinen egoismus....mhm... *grübel*....Ich bin nicht verblendet wenn du daruf hinauswolltest, aber wo Schuld ist sollte sie auch aufgezeigt werden. Und wenn die Welt (nicht nur der Islam) an ethnischen,religiösen,zwischenstaatlichen Konflikten krankt, so weiß man ja wessen schlechte Grenzziehung und jahrhundertelange Kolonisierung daran Schuld ist
Man kann es drehen und wenden wie man will, aber gewisse Tatsachen muss man dennoch annehmen. Keiner sagt hier, das eine wäre nur gut, das andere nur schlecht, aber was ist wenn die Schuld auf einer Seite besonders schwerwiegend ist? Soll man dann auch dazu schweigen, im Interesse der 'Gleichberechtigung'?
Es waren nun mal Engländer, Franzosen, Spanier, Amerikaner deren Fehler und Ambitionen noch bis heute einwirken und keine Somalier, Iraker oder Vietnamesen.
- ThomasWach - 10.07.2004
@ TimuCin
Schon mal was von Wettbewerb gehört??
Dummerweise haben sich in diesem die europäischen Staaten als die stärksten erwisen und waren deshalb in der lage die anderen zu überholen und das in einer weise, die es ihnen ermöglichte weite teile der erde zu kontrollieren. Das machen andere länder genauso, den jeweils schwächeren nachbarn auch je nach situation etwas zu dominieren
, das ist so, ob es einem gefällt oder nicht.Und dummerweise hatten die Europäer bzw. der westen dann insgesamt die mittel zu dies global so zu machen... das dabei fehler gemacht wurden, ok, aber die situation seit 1850 war so auch noch nievdagewesen.
Dementsprechend kann man nun müssig übder die vergangenheit streiten und fragen wer denn nun eigentlich schuld hat, der westen wegen seinem egoismus oder der rest, weil es einfach so blöd war, sich so überrunden zu lassen...das sind für mich einfach nur ideologisch überfrachtete diskussionen, weil da jeder nur durch seinen subjektiven standpunkt geprägt ist und keine guten aussichten auf konsens sind. So was ist für mich nur sinnlos, denn da hat jeder eben seine meinung, deshalb versuche ich mich auch eher nur auf boße analyse zu beschränken, auch wenn es manchmal schwer fällt...
Und zu indien....einfach mal abwarten, im moment kan man eher nicht davon ausgehen, dass indien zu einem gegenspieler des westens wird. Dafür sind die Beziehungen zum Islam und auch zu China wohl noch zu belastet...und ich würd auch eher sagen, dass indien eine neutale und abwartende karte spielen wird in den aufkommenden auseinadersetzungen...aber abwarten