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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- Shahab3 - 13.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/s/afp/20101213/wl_mideast_afp/iraqunrestshiites">http://news.yahoo.com/s/afp/20101213/wl ... estshiites</a><!-- m --> Zitat:Iraq attacks target Shiites, anti-Qaeda militia <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/s/ap/20101213/ap_on_re_mi_ea/ml_iraq;_ylt=AonFrMonJfBKICJLsr1sb.iShMgF;_ylu=X3oDMTJlbjl1NWpxBGFzc2V0A2FwLzIwMTAxMjEzL21sX2lyYXEEcG9zAzE4BHNlYwN5bl9wYWdpbmF0ZV9zdW1tYXJ5X2xpc3QEc2xrA3N1aWNpZGVib21iZQ--">http://news.yahoo.com/s/ap/20101213/ap_ ... Vib21iZQ--</a><!-- m --> Zitat:Suicide bomber kills 2 Shiite pilgrims in Iraq <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/s/afp/20101212/wl_afp/iraqunrest">http://news.yahoo.com/s/afp/20101212/wl_afp/iraqunrest</a><!-- m --> Zitat:Six police among 14 killed in Iraq suicide attacks - Shahab3 - 17.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/155891.html">http://presstv.com/detail/155891.html</a><!-- m --> Zitat:'Iraqi Christians fleeing their homes' <!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/155867.html">http://presstv.com/detail/155867.html</a><!-- m --> Zitat:Millions keep mourning Ashura in Iraq - Erich - 21.12.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EDCDE6D1EDB3E4127BC50C1A4ECB63027~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Regierungsbildung im Irak - Shahab3 - 06.01.2011 Zitat:Church bombing foiled in north Iraq<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/158976.html">http://presstv.com/detail/158976.html</a><!-- m --> Zitat:Schiitenprediger Sadr begeistert empfangen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/irak-schiitenprediger-sadr-begeistert-empfangen_aid_587495.html">http://www.focus.de/politik/weitere-mel ... 87495.html</a><!-- m --> - tienfung - 08.01.2011 Zitat:Al Sadr ruft zum Widerstand gegen die US-Armee auf Hoffentlich trifft ihn die Tage ne Hellfire.. - Shahab3 - 08.01.2011 Zitat:Hoffentlich trifft ihn die Tage ne Hellfire.. Echt? Ich dachte die USA möchten aus dem Irak abziehen und ihn einer demokratisch legitimierten Selbstverwaltung überlassen. Da müsste man doch mit Sadr voll auf einer Linie sein. - tienfung - 08.01.2011 In der Hinsicht bin ich nicht mit der USA übereinstimmig und hoffe das man alle militanten Führer oder Personen die mit diesen zutun haben ausschaltet damit legentlich die irakische Armee/Polizei der einzigste bewaffnete Arm dieser " demokratisch legitimierten Notlösung" darstellt und man nicht irgendwelche Bürgerkriege zwischen Schiiten und Sunniten fürchten muss, da die eine oder andere Seite besser durch Propagandageschwafel und Hasspredigten beeinflusst wird und die jetzige Lage als Expansionsphase betrachtet. - Shahab3 - 08.01.2011 tienfung schrieb:In der Hinsicht bin ich nicht mit der USA übereinstimmig und hoffe das man alle militanten Führer oder Personen die mit diesen zutun haben ausschaltet damit legentlich die irakische Armee/Polizei der einzigste bewaffnete Arm ... darstellt Ein Töten Sadrs würde die von ihm angeführte Bewegung doch nicht zerschlagen. Im Gegenteil, ein Mord an ihm mit einer Hellfire, gar in Najaf oder Kerbala, würde historische/religiöse Assoziationen wecken... :roll: Ein breit angelegter Aufstand gegen amerikanische Truppen mit hunderten Toten wäre als Reaktion vorprogrammiert. Zu erwarten wäre sogar eine Sympathiewelle bis weit in die regierenden Kreise in Bagdad hinein. Du hättest im Effekt höchstwahrscheinlich genau das Chaos, was Du verhindern möchtest. Zitat:dieser " demokratisch legitimierten Notlösung" darstellt Was verstehst Du denn unter einer demokratisch legitimierten Notlösung? Die Anführungzeichen markieren ein (mir leider unbekanntes) Zitat? Zitat:und man nicht irgendwelche Bürgerkriege zwischen Schiiten und Sunniten fürchten muss, da die eine oder andere Seite besser bewaffnet ist und die jetzige Lage als Expansionsphase betrachtet. Äh, was? Sadr hat nach Konflikten und Verhandlungen mit der irakischen Regierung die Mahdi Armee weitestgehend entwaffnen lassen. Erhalten blieb ihm lediglich ein Elitekader, den er laut Vereinbarung ebenfalls abzuschaffen hat, wenn die USA abgezogen sind. Die USA selbst haben übrigens sunnitische Stämme/Clans und Kurden bewaffnet und damit die Gewalt der irakischen Armee und Polizei unterhöhlt. Deine Hellfires könnten demnach lieber midcourse eine 180 Wendung machen, um die irakische Einheit durch das Töten von Quertreibern zu wahren. - tienfung - 08.01.2011 Shahab3 schrieb:Ein Töten Sadrs würde die von ihm angeführte Bewegung doch nicht zerschlagen. Im Gegenteil, ein Mord an ihm mit einer Hellfire, gar in Najaf oder Kerbala, würde historische/religiöse Assoziationen wecken... :roll: Nein, es wär ein anderes Chaos. Anstatt sich gegenseitig wegzusprengen würde man so den Hass gegen die Amis lenken, die dadurch wiederrum nen Grund haben im Irak zu bleiben und weiter terroristisches Gesindel zu jagen. Die Regierungskreise die ihre Sympathie dann offen bekunden können ebenfalls durch hoffentlich loyalere Marionetten ausgetausch werden. Zitat:Was verstehst Du denn unter einer demokratisch legitimierten Notlösung? Die Anführungzeichen markieren ein (mir leider unbekanntes) Zitat? Wohl das gleiche was du als demokratisch legitimierte Selbstverwaltung verstehes. Eine übereilig zusammengeschusterte Regierung die im Abzugsfall die Kontrolle übernimmt und möglichst US Pro eingestellt ist. Zitat:Anführungszeichen können außerdem verwendet werden, um Wörter, Wortgruppen und Teile eines Textes oder Wortes hervorzuheben, zu denen man Stellung nehmen möchte, über die man eine Aussage machen will oder von deren Verwendung man sich – etwa ironisch oder durch die Unterlegung eines anderen Sinns – distanzieren möchte. Mag man wohl intepretiern wie man will. Zitat:Äh, was? Die Bauersoldaten bzw die einfachen Soldaten entlassen um ein Elitekader zubehalten der wahrscheinlich eh das gefährlichste darstellte? Gar keine Anhänger und 20 Jahre Knast hätten genau so wirksam sein können. Zitat:Die USA selbst haben übrigens sunnitische Stämme/Clans und Kurden bewaffnet und damit die Gewalt der irakischen Armee und Polizei unterhöhlt. Deine Hellfires könnten demnach lieber midcourse eine 180 Wendung machen, um die irakische Einheit durch das Töten von Quertreibern zu wahren. Den größten Fehler der dort je begangen wurde. Anstatt alle Stämme und Clans einfach zu übergehen und am Ende untereinander auszuspielen damit sie sich dank ihrere egoistischen und Machtgeilen Einstellung gegenseitig zerfleischen hatte man sie mit ins Boot geholt, bewaffnet und zahlt ihnen sogar Schutzgelder. (wenn auch mehr in AFG). Einfacher kann man sich ja nicht seine Feinde züchten. Aber wegen Leute die in diesen Stämmen auch nur normale Menschen sehen die ein Teil vom Kuchen wollten hatte man möglichst auf Waffengewalt verzichtet und sie somit noch gestärkt um hoffentlich ein weng mehr Luft zum Atem zu haben.. - Shahab3 - 08.01.2011 Zitat:Nein, es wär ein anderes Chaos. Anstatt sich gegenseitig wegzusprengen würde man so den Hass gegen die Amis lenken, die dadurch wiederrum nen Grund haben im Irak zu bleiben und weiter terroristisches Gesindel zu jagen. Die Regierungskreise die ihre Sympathie dann offen bekunden können ebenfalls durch hoffentlich loyalere Marionetten ausgetausch werden. Mal abgesehen von eklatanten Schwächen im Umgang mit der schönen Deutschen Sprache, ähnelt Deine Ausführung inhaltlich mehr einem Ausdruck von Hass und Frust, als einer geeigneten und durchdachten Strategie zur Befriedung des wirtschaftlichen, zivilen und politischen Lebens im Irak. Darum geht es mir. Und das ist übrigens auch die Basis für Kompromisse der verschiedenen irakischen Fraktionen. Im Prinzip teile ich auch nicht Deinen Gedanken, dass der Irak als Staat mit allen Mitteln zu unterwerfen und mit kontrollierbaren Marionetten zu besetzen ist. - tienfung - 08.01.2011 Zitat:Mal abgesehen von eklatanten Schwächen im Umgang mit der schönen Deutschen Sprache, ähnelt Deine Ausführung inhaltlich mehr einem Ausdruck von Hass und Frust, als einer geeigneten und durchdachten Strategie zur Befriedung des wirtschaftlichen, zivilen und politischen Lebens im Irak. Lass mich das gleiche von irgendwelchen iranischen Internetmedien behaupten die du desöftern hier postes und die behaupten wie Israel mal wieder irgendwas in Richtung Sabotage oder ähnlichen versucht. Fördet ebenfalls nicht den Frieden im Nahen Osten.. Genau wie der Anti Amerikanische Einfluss des Iran auf den Irak. Geschweige den von der Auswahl deines Nicknames der klar machen sollte auf welche Seite des Meinungsunterschiedes du stehs. Da wir aber zwei unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Auffassungen sind, wird man da leider nix ändern können. Eine durchdachte Strategie gibs nicht für den Irak und wirds auch nicht geben. Man kann legendlich versuchen das Machtverhältnisse von vielen kleinen dezentralen Milizen oder Stämmen auf einige große umzuwälzen damit man diejenigen besser kontrolliern kann. Zivil wird man nix erreichen solange es Idioten gibt die sich für ihren Glaube sprengen und wirtschaftlichen lockt dies eh keine Interessen an. Außer solche die gerne selbst Einfluss ausüben würden.. wo wir wieder beim Iran wären.. Zitat: Darum geht es mir. Und das ist übrigens auch die Basis für Kompromisse der verschiedenen irakischen Fraktionen. Im Prinzip teile ich auch nicht Deinen Gedanken, dass der Irak als Staat mit allen Mitteln zu unterwerfen und mit kontrollierbaren Marionetten zu besetzen ist. Der Irak soll nicht mit allen Mitteln unterwerfen werden, wenns nach danach ginge hätte man ihn mehr als zerbombt und wär jetzt nicht "abgezogen". Abgezogen soll hier nun kein Zitat sein sondern eine ironische Verwendung, da man von Kampf auf Ausbildung umgestiegen ist. Und das man die Nachfolge Regierung mit Pro eingestellten Personal besetzt ist doch mehr als normal. Denkst du man holt direkt die radikalen Stammesführer der sonstiges an die Macht? Dann brauch man ja auch gar nicht abziehen. Aussagen wie Zitat:2004 hatte Sadr von Nadschaf aus zwei blutige Aufstände gegen die US-Truppen gestartet, in deren Verlauf hunderte seiner Gefolgsleute starben. reichen für mich um ihn vor ein (Kriegs)gericht zu stellen. Für einen anti amerikanischen Menschen ist dies aber wohl eine Heldentat das er hunderte so aufhetzen konnte bzw, sind die hunderte alle Märtyer..wo es doch im gloreichen Kampf für Allah eine Ehre ist zu sterben. Laut den jüngsten Talibanvertreter im Forum sogar die Pflicht jeden einzelnen ist egal wieviele unschuldige er mitnimmt. - Erich - 08.01.2011 tienfung schrieb:...damit unterstellst Du, dass der Angriff auf den Irak legal war und den Irakern kein Recht zum Widerstand gegen die Okupanten und ein von diesen eingesetzes Marionettenregime zustand. Darüber kann man aber auch anderer Meinung sein. Erst die demokratisch legitimierte Regierungsbildung im Irak hat (im Nachhinein) die Installation eines "Marionettenregimes durch eine ausländische Macht" legitimiert. Deshalb halte ich auch den folgenden Aufruf für unzulässig: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,738484,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 84,00.html</a><!-- m --> Zitat: 08.01.2011 - tienfung - 08.01.2011 Erich schrieb:tienfung schrieb:...damit unterstellst Du, dass der Angriff auf den Irak legal war und den Irakern kein Recht zum Widerstand gegen die Okupanten und ein von diesen eingesetzes Marionettenregime zustand. Den Vorwand des Krieges unter der Vermutung von Massenvernichtungswaffen oder des Verschwörungstheoriengrundes der Öl auf Euroumstellung halte ich ebenfalls für nicht gewichtig genug einen Krieg anzufangen. Aber unterstellen zu wollen das ich den Irakern kein Recht zum Widerstand geben will ist doch etwas zu einfach ausgedrückt. Man kann auch einen friedlichen Widerstand bilden. Heutzutage ist dies durch unabhänige Medien auch einfacher in alle Welt zu vermitteln als es z.b. damals zu Ghandis Zeiten der Fall war.. Dagegen hat niemand was. Es aber mit der Ak austragen zu wollen ist zwar zugegeben sehr Ehrenvoll doch im Vergleich zum Feind sehr hoffnungslos und blutig und somit Verschwendung von Menschenleben. - Shahab3 - 08.01.2011 tienfung schrieb:Aber unterstellen zu wollen das ich den Irakern kein Recht zum Widerstand geben will ist doch etwas zu einfach ausgedrückt. Man kann auch einen friedlichen Widerstand bilden. Wenn die USA mit Plüschpanzern und Federboas einmarschiert wären, hätte es sicherlich auch einen friedlichen Widerstand gegeben. :roll: Passend dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2011/02/Kolonialkrieg?page=2">http://www.zeit.de/2011/02/Kolonialkrieg?page=2</a><!-- m --> Zitat:Kolonialzeit bis heute: Siegen lernen - tienfung - 08.01.2011 Zitat:Wenn die USA mit Plüschpanzern und Federboas einmarschiert wären, hätte es sicherlich auch einen friedlichen Widerstand gegeben. Niemand von Seiten der Usa hat die zivile Bevölkerung gezwungen sich ihr AK zu packen und gegen sie zu kämpfen. :roll: Das war Aufgabe von Saddams Truppen die wie bekanntlich versagt haben. |