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Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Schneemann - 04.08.2014 Während die deutsche Seite ein Rüstungsgeschäft endgültig storniert zu haben scheint... Zitat:Millionendeal von Rheinmetall: Bundesregierung stoppt Rüstungsgeschäft mit Moskau<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/rheinmetall-gabriel-stoppt-ruestungsdeal-mit-russland-a-984295.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 84295.html</a><!-- m --> ...scheinen NATO-Flugzeuge über der Ostsee wie zu Zeiten des Ost-West-Konfliktes (allerdings finden dort immer Routineflüge statt) sich mit den Russen zu belauern, denen ein Aufklärer wohl zu nahe kam... Zitat:Kriegsspiele im europäischen Luftraum <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/kriegsspiele-im-europaeischen-luftraum-wie-ein-us-spionage-flugzeug-mit-einem-russischen-abfang-jet-katz-und-maus-spielte_id_4035264.html">http://www.focus.de/politik/ausland/kri ... 35264.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 04.08.2014 Über diese Flüge über der Ostsee wird seit zehn Jahren berichtet. Russland kann seine Enklave Kaliningrad nur über die Ostsee erreichen, wenn es die NATO-Länder im Baltikum und Polen vermeiden will. Und daher werden seit diesen zehn Jahren die entsprechenden Verbindungsflüge beobachtet. Gleichzeitig testen da beide Seiten - NATO und Russland - gegenseitig ihre Abfangmöglichkeiten. Das ist Routine: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe/!ut/p/c4/Ncm5CoAwEEXRP8pEBLdOEcHWxqWLGmQgJmEYtfHjTQrfg9scWCDcqhsPxeisMjDBvGG1PsI8MEbdtdic1RzL2jKGHqTYkfCO2ES5iIII3GGWSdvITP5L3jIbi7KTad72zQD-POsP0fB9sg!!/">http://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwa ... P0fB9sg!!/</a><!-- m --> Zitat: Air Policing BaltikumDie Luftwaffen beider Seiten trainieren das "Abfangen" und "Eindringen" immer wieder am Sparringspartner. Hier z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.raf.mod.uk/news/archive/defending-the-air-25042014">http://www.raf.mod.uk/news/archive/defe ... r-25042014</a><!-- m --> Zitat:25 April 2014 Das findet ähnlich immer noch überall statt, wo sich NATO Staaten und Russlang gegenüber stehen, an der Bering-Straße, über dem Ochotskischem Meer, über dem Schwarzen Meer ... Das war dann auch z.B. vor exakt zwei Monaten der Fall: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/militaer-russischer-kampfjet-soll-us-aufklaerer-bedraengt-haben-a-973245.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 73245.html</a><!-- m --> Zitat:Über Ochotskischem Meer: Russischer Kampfjet soll US-Aufklärer bedrängt haben Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 04.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/sanktionen-russland-100.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/san ... d-100.html</a><!-- m --> Zitat:Konsequenzen der Sanktionenwas durch martialische Aussagen anscheinend negiert wird: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article130819611/Europa-wird-Russland-auf-Knien-um-Verzeihung-bitten.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... itten.html</a><!-- m --> Zitat:18:33 Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 05.08.2014 diese Eskalation wäre logisch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/putin-sanktionen-100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/putin- ... n-100.html</a><!-- m --> Zitat: Kremlchef kündigt Sanktionen anleider ist die Annexion der Krim schon passiert - sonst würde sich nach dem Referendum eine elegante Lösung anbieten: Russland kann die Krim langfristig "pachten" und zahlt als "Pachtzins" die Gas-Lieferungen, die seitens der Ukraine jetzt schon geschuldet sind und künftig auch noch benötigt werden. Das gäbe über einige Jahre hin genug Zeit, Entspannung in die Region zu bringen, die Entwicklung der gesamten Region politisch und auch wirtschaftlich voranzubringen, und eine einvernehmliche und dauerhafte Lösung vorzubereiten. Jetzt müsste Russland für so einen Vorschlag die bereits erklärte Annexion zurück nehmen. Das ist schlecht vorstellbar. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 06.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/58bfcge-wladimir-putin-verhaengt-sanktionen-westen#.hero.Putin%20geht%20gegen%20Westen%20vor.730.374">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... or.730.374</a><!-- m --> Zitat:06.08.2014, 17:41 Uhr Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 10.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140809/269247124.html">http://de.ria.ru/politics/20140809/269247124.html</a><!-- m --> Zitat:Im Falle neuer Sanktionen gegen Russland: Moskau zu weiteren Antwortschritten bereit<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/70bfiy2-ukraine-krise-wladimir-putin-warnt-westen-sanktionen#.hero.Russland%20warnt%20den%20Westen.680.180">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... en.680.180</a><!-- m --> Zitat:09.08.2014, 22:51 Uhrdas mit der Feuerpause hatte ich gestern schon von RIA NOVOSTI entnommen und gepostet.... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-431.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-431.html</a><!-- m --> Zitat:Russische Pläne für die Ostukraine Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Shahab3 - 10.08.2014 Eine Szenerie, wie aus den Zeiten des Kalten Kriegs: Zitat:US submarine escapes Russian forces: Report<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2014/08/10/374766/us-submarine-escapes-russian-forces/">http://presstv.com/detail/2014/08/10/37 ... an-forces/</a><!-- m --> Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 17.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/landwirtschaftsminister-schmidt-russland-kann-importstopp-fuer-agrargueter-kaum-durchhalten-13102348.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 02348.html</a><!-- m --> Zitat:Landwirtschaftsminister Schmidt Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Shahab3 - 20.08.2014 Zitat:Russland hält Importstopp nicht lange durch Als wäre die EU der einzige Produzent von Agrargütern. :roll: Zitat:Tue Aug 19, 2014 6:33<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930528001455">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0528001455</a><!-- m --> Zitat:Turkey to Expand Food Exports to Russia<!-- m --><a class="postlink" href="http://online.wsj.com/articles/turkey-to-expand-food-exports-to-russia-1408117218">http://online.wsj.com/articles/turkey-t ... 1408117218</a><!-- m --> Die russischen Sanktionen gegen die EU wirken sich positiv auf die Lebensmittelpreise aus. Die EU Lebensmittelindustrie jedoch könnte empfindlich getroffen werden: Zitat:Russian food embargo leaves Europe with glut of fruit, pork and mackerel<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theguardian.com/world/2014/aug/15/ukraine-europe-news">http://www.theguardian.com/world/2014/a ... urope-news</a><!-- m --> Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Schneemann - 27.08.2014 Im Disput zwischen Nato und Russland (um die Ukraine) könnte sich zwar einerseits eine Verschärfung des Gegensatzes durch die Errichtung neuer Nato-Basen in Osteuropa einstellen, andererseits droht wohl auch Zwist innerhalb des Bündnisses, ob denn diese Stützpunktplanungen überhaupt richtig oder notwendig sind... Zitat:Ukraine-Konflikt: Nato plant neue Stützpunkte in Osteuropa<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-nato-plant-neue-stuetzpunkte-in-osteuropa-a-988266.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 88266.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 29.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/kaempfe-in-der-ostukraine-polens-aussenminister-spricht-von-krieg-1.2108408">http://www.sueddeutsche.de/politik/kaem ... -1.2108408</a><!-- m --> Zitat:29. August 2014 17:13<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/ukraine-eu-aussenminister-sanktionen">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... sanktionen</a><!-- m --> Zitat:Ukraine Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 30.08.2014 Wir befinden uns immer noch im Spekulationsthread, deshalb hier .... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/russlands-vorgehen-in-der-ukraine-wie-der-westen-auf-putin-reagieren-muss-1.2108496">http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2108496</a><!-- m --> Zitat:30. August 2014 09:20was die Vermutung nahe legt, dass ausser Sanktionen (politischer und wirtschaftlicher Natur) zumindest nicht an militärische Aktionen gedacht ist. Noch - denn wenn man weiß, dass Russland die territoriale Integrität der Ukraine (im Gegenzug gegen die Abgabe / Vernichtung der ukrainischen Atomwaffen) zugesichert hat, und daher offensichtlich vertragsbrüchig ist (Krim), dann fragt man sich, wie die anderen "Garantiemächte" dieses Abkommens auf einen solchen Vertragsbruch reagieren. Eigentlich müssten sie - und die rollierende Stationierung von Truppen dieser "Garantiemächte" (etwa zur gemeinsamen Ausbildung oder für gemeinsame Manöver) oder Waffenlieferungen wären noch keine Aufnahme in die NATO. Das würde aber - je näher diese Truppen an die Kampfgebiete heranrücken (oder die Kampfgebiete an diese Truppen) die Gefahr eines bewaffneten Konfliktes erhöhen, und damit (möglichereise?) abschreckend sein. Und den Faden weiter gesponnen - es gab wohl durchaus eine mündliche Zusage anlässlich der Wiedervereinigung, dass NATO-Einheiten nicht in das Gebiet des ehemaligen Warschauer Paktes stationiert werden sollten. Die baltischen Länder, Polen usw. sind zwar inzwischen NATO-Mitglieder, aber ohne dauerhafte Stützpunkte anderer NATO-Staaten auf ihrem Territorium. Da kann man sich auch fragen - den Faden wie gesagt weiter gesponnen - ob diese Zusage angesichts der Entwicklung in der Ukraine noch Bestand haben sollte, müsste - Bestand haben kann? Oder vielleicht gar Bestand haben muss? Der "Neuinterpretation" sind da die verschiedensten Möglichkeiten eröffnet. Und die Spannweite ist weit. Spekuliert und vermutet werden kann alles - von der Aussage "was geht uns die Ukraine an" bis hin zu "Ukraine und Georgien werden in die NATO aufgenommen". Wären Finnland und Schweden entsprechende Muster für die "Nichtmitgliedschaft" der Ukraine? Bei der Gelegenheit müsste auch analysiert werden, warum Putin so agiert wie er es tut: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/russlands-rolle-im-konflikt-putin-zerstoert-die-ukraine-weil-er-es-kann-1.2106838">http://www.sueddeutsche.de/politik/russ ... -1.2106838</a><!-- m --> Zitat:29. August 2014 11:35also - Putin ein "knallharter Realpolitiker", der eine Chance nutzt, solange er sie nutzen kann? Fest darauf vertrauend, dass "der Westen" ja doch ausser einigen läppischen Sanktionen nichts zustande bringen wird? Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Shahab3 - 30.08.2014 Ich frage mich weiterhin, welchen strategischen Wert die Ostukraine für die NATO und Russland haben. Wenn man den Ostukrainern a) ihre Unabhängigkeit gewährt oder b) die ukrainische Armee den Konflikt ausfechten ließe, dann wäre der potentiell gefährliche Konflikt jeweils bald beendet. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Erich - 30.08.2014 da sprichst Du eine Grundsatzfrage an - bestehende Grenzen vrs. ethnische / religiöse Neuaufteilung ... was man den Russen in der Ukraine erlaubt, könnte man den Russen in Kasachstan, den Azeris im Iran, den Kurden im Irak, in Syrien und der Türkei nicht verwehren (und umgekehrt). Dabei würde ich annehmen, dass ein "unabhängiges Kurdistan" sogar weitestgehend mit dem Iran kooperieren würde. Schon jetzt waren die Iraner die ersten, die den Kurden gegen ISIS unterstützten. Ich bestreite nicht, dass ich die kolonialen Grenzziehungen für mit- wenn nicht hauptverantwortlich für die diversen Konflikte und (Bürger-)Kriege sehe. Allerdings sollten diese Neuordnungen weitestgehend ohne Gewalt erfolgen. Andererseits dürfte in der Regel ohne Gewalt (nehmen wir mal Schottland als Ausnahme) eben keine Neuordnung angestoßen werden. Re: USA und EU-Staaten vs. Russland -die globaleStellung der - Shahab3 - 30.08.2014 Erich schrieb:da sprichst Du eine Grundsatzfrage an - bestehende Grenzen vrs. ethnische / religiöse Neuaufteilung Nein. Dein Ansatz, ein Recht oder Unrecht zur Abspaltung oder Staatsgründung auf Basis ethnischer oder religiöser Gründe als Grundsatzfrage zu betrachten, erscheint mir sehr naiv. Was für Bürgerkriegsländer wie Jugoslawien, die Ukraine oder Syrien zum Zweck der Befriedung glaubhaft Sinn macht, muss im Iran, Türkei, Spanien, Frankreich, usw.. mangels hinreichendem Sezessionsdruck keinen Sinn machen. Das Motiv muss immer sein, den wirtschaftlichen und menschlichen Schaden für alle so gering wie nur möglich zu halten und eine lebensfähige und friedliche Situation aus einer gegenteiligen also problematischen Konfliktsituation heraus zu schaffen. Darin läge jetzt mein Grundsatz und den sehe ich in der Ostukraine für anwendbar. Meine Frage war demnach konkret auf die akute Situation in der Ukraine bezogen, wo wir eben eine Bürgerkriegssituation aufgrund eines offensichtlich ganz erheblichen Sezessionsrucks sehen. Daher frage ich mich, warum man nicht a) die Ukrainer die Russischen Rebellen/Oppositionellen im Sinne einer Befriedung abschlachten lässt oder alternativ b) die möglicherweise sinnvolle Sezession ebenfalls im Sinne einer Befriedung möglichst schnell abwickelt. In der Ostukraine lebt eine russische Bevölkerungsmehrheit, insofern erscheint mir zumindesst das russsische Engagement im Sinne der russischen Brüder und Schwester gegen Plan a) und für Plan b) für eher nachvollziehbar und irgendwo legitim. Aber welche Interessen und Motive hier die NATO in der Ukraine verfolgt, dass sie an Plan a) so verbissen festhält? Immerhin wird auf der politischen, wirtschaftlichen und der medialen/propagandistischen Ebene wird von Seiten der NATO Staaten ein ganz erheblicher Aufwand betrieben. Die Ukrainer sind aber ethnisch/religiös/historisch eher entfernt verwandt und vertraglich auch gar nicht in die NATO eingebunden. Welche wirtschaftlichen oder völkerrechtlichen Motive hat also die NATO in den russisch-ukrainischen Konflikt einzugreifen? Das würde mich interessieren. |