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Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 11.02.2013
Die Idee mit einer pro-westlichen Opposition mit Hauptsitz in London hat sich als Seifenblase entpuppt. Die Imagekampagne für die Rebellen hat nicht nur Phantasien beflügelt, sondern wurde vor allem von selbigen getragen. Nun bemerkt man also, dass man die Zukunft Syriens nicht mitgestalten können wird, weil man keine kompatiblen Ansprechpartner besitzt und keinerlei direkten Einfluss auf Gruppierungen oder Volksgruppen dieses Landes besitzt.
Möchte die NATO einen Fuß in die syrische Tür setzen, braucht sie die Golfaraber und vor allem die Türken und ihren Einfluss auf die Rebellen, die sich inzwischen in überwiegender Zahl aus dem Spektrum der Religionskrieger zusammensetzen bzw in dieses abgedriftet sind.
Das Dielamma der NATO ist also mal wieder, dass sie mal wieder einen neuen Kriegsschauplatz eröffnet bzw befeuert haben, wo sie mal wieder selbst keinerlei eigene diplomatische oder kulturelle Aktien besitzen und deshalb mal wieder auf ein Bündnis mit dem Feind setzen müssen.
Aber in Zeiten wo die Taliban offizielle Büros in unmittelbarer Nachbarschaft des Central Command beziehen, braucht man sich über Ideen und Entscheidungen aus dem Hause nicht mehr zu wundern. Das alles erinnert stark an die Kontellation und Strategie für einen Proxykrieg mit eigenen fundamentalistischen Söldnern im Afghanistan der 1980er. Damals war "Brandstriftung" im sowjetischen Vorgarten jedoch das einzig ausschlaggebender Motiv.
Re: Türkei vs Syrien - fazer600 - 11.02.2013
Der einzige, der den Kriegsschauplatz Syrien befeuert hat, ist Assad mit seiner Diktatur! Der vergebliche Versuch, anfänglich rein friedliche Demonstrationen mit brutaler Gewalt zu unterdrücken, musste früher oder später in einen Bürgerkrieg münden.
Dass in diesem Bürgerkrieg mit seinen Grausamkeiten auch die selbst ernannten Gotteskrieger eine Rolle spielen, war leider unvermeidbar. Dass die arabischen Monarchien einige Gruppen unterstützen erklärt sich aus ihrer Feindschaft mit der Assad-Sippe, die Syrien quasi als Privatbesitz betrachtet haben.
Irgendwann hat eben jedes Volk seine Unterdrückung leid und schlicht und einfach die Schnauze voll von Diktatur und Korruption!
Da muss von aussen auch nichts befeuert werden, denn dann könntest du ebenso gut behaupten, die französische Revolution sei von den Engländern gesteuert gewesen, die russische Revolution von den Japanern und die islamische Revolution im Iran von den Ägyptern......
Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 12.02.2013
@fazer
Wenn man sunnitische Rebellen mit Waffen, Geld und Aufklärung versorgt und diese auch eigenhändig in Trainingslagern in Jordanien und in der Türkei an Waffen und Sprengstoff ausbildet, dann führt man einen Krieg gegen die Regierung eines verfeindeten Staates mit Hilfe von spezifischen Proxies.
Die Auswahl der Proxies zielt offensichtlich nicht darauf ab, den Leuten in Syrien eine angenehme, demokratische Zukunft zu bereiten. Es sei denn man hielte das Plündern, Vertreiben und Töten von "Ungläubigen" (Christen, Alawiten und Kurden) allen Ernstes für erstrebenswert und demokratisch.
Auch würde man das ja alles nicht tun, wenn es sich um die korrupten, diktatorischen Regime in Bahrain, Saudi Arabien, Jordanien oder Yemen handeln würde. Denn mit diesen korrupten Diktatoren ist man ja engstens befreundet. Auch dort könnte man den Menschen aber auf diese Weise zu ihrer Freiheit verhelfen, wenn man das denn wollte. Aber man will das nicht.
-> Ergo: Die NATO führt zusammen mit ihren korrupten verbündeten Diktatoren einen Krieg gegen einen anderen verfeindeten Diktator. Die Konstellation ähnelt jener in Afghanistan der 1980er auf verblüffende Weise. Nur das man eben dieses Mal ein ganzes Stückchen näher der eigenen Haustür zündelt.
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Zitat:Iran Cautions Turkey against Patriot Missile Deployment<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107143902">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107143902</a><!-- m -->
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"According to our experience with the westerners, they will not give up this issue (continued deployment of patriot missiles) easily."
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"Big countries come to the region and create havoc and spark war among other countries, and then go," the Iranian parliament speaker said, reminding that regional problems will involve all countries of the region.
...
Meantime, people in Turkey took to the streets and hold massive rallies across the country during the past few weeks to show anger at the possible deployment of NATO's Patriot missiles along their country's border with Syria.
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Re: Türkei vs Syrien - Erich - 11.05.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/grenze-zu-syrien-tote-bei-explosionen-in-tuerkischem-dorf-1.1670139">http://www.sueddeutsche.de/politik/gren ... -1.1670139</a><!-- m -->
Zitat:11. Mai 2013 14:50
Grenze zu Syrien
Türkische Regierung vermutet Assad-Regime hinter Anschlag
In der Stadt Reyhanli hat die Explosion zweier Autobomben 40 Menschen getötet und über hundert verletzt. Die türkische Stadt liegt nahe eines wichtigen Grenzübergangs zu Syrien - die Regierung in Ankara hält es für wahrscheinlich, dass das Assad-Regime hinter dem Anschlag steckt.
....
Re: Türkei vs Syrien - hunter1 - 12.05.2013
Wozu soll das für die syrische Regierung gut sein? Damit würde man nur eine Intervention bzw. Vergeltung durch die Türkei herbeizitieren. Sicher nicht das, was man in Damaskus will. Es macht nur dann Sinn, wenn man "wichtige" Leute (z.B. Rebellen-Kader) ausschalten wollte. Als einfaches Signal, dass man ggf. in der Türkei Terror verbreiten kann, wenn man will (als Vergeltung für die Haltung der Türkei), wäre so eine Aktion nur kontraproduktiv.
Ergo: Die Schuldzuweisung erfolgt viel zu schnell. Soll aber nicht automatisch heissen, dass es sich um eine false-flag-Aktion der Türken oder ihrer Verbündeten handelt. Es könnten auch sonstige Trittbrettfahrer sein, die einfach die Situation ausnützen wollen, um die Türkei stärker in den syrischen Bürgerkrieg zu ziehen, z.B. die PKK.
Re: Türkei vs Syrien - pio - 12.05.2013
So sehe ich das auch. Die Sitation ist sehr wahrscheinlich nicht so einfach, wie man es gerne hätte. Das einzige, was man mit Gewissheit sagen kann ist das, daß die Bombe von jemanden gezündet wurde, der ein wesentliches Interesse daran hat, die Türkei in einen Krieg hineinzuziehen. Dazu gehören neben der syrischen Opposition auch Teile der PKK, die kein Interesse an einer politischen Lösung des Kurden-Konfliktes haben. Zu den potentiellen Drahtziehern sehe ich aber auch "entglittene" Ströme innerhalb des türkischen Sicherheitsapperates oder gar die Finger eines westlichen Geheimdienstes. Wahrscheinlich werden wir es niemals erfahren.
Re: Türkei vs Syrien - orenstein - 12.05.2013
Zitat:Die syrische Regierung hat die von den USA gesetzte rote Line zum Einsatz von Chemiewaffen nach Ansicht des türkischen Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan längst überschritten. „Es ist klar, dass das Regime (von Präsident Baschar al-Assad) chemische Waffen und Raketen eingesetzt hat“, sagte Erdogan am Donnerstag dem US-Sender NBC. Einzelheiten oder Zeitpunkt des angeblichen Einsatzes nannte er nicht. Ankara unterstützt in dem Konflikt die syrische Opposition.http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/rote-linie-der-usa-in-syrien-laengst-ueberschritten-erdogan-das-assad-regime-hat-chemiewaffen-eingesetzt_aid_985379.html
Auch ein alter Freund/ Feind hätte gerne das die USA einen Krieg führen.
http://www.n-tv.de/politik/USA-reagieren-extrem-vorsichtig-article10547146.html
Da hat man nun tausende von Kämpern und tausende Tonnen Waffen über die türkische Grenze geschmuggelt, vielleicht auch Giftgas ?
Feldlazarette und Traininslager für die Rebellen aufgebaut.
Militärbeobachter und Geheimdienstleute, nach Syrien gesendet. Ist aber selber zu feige anzugreifen.
Nein das sollen die USA machen und in deren Schlepptau möcht man sich ? Gebiete sichern ?
Ölquellen ?, Städte und Menschen ? eine Türkei freundliche Regierung ( halte ich persönlich für sehr unwahrscheinlich) ?
So wie es momentan aussieht, ist die Syrisch Arabische Armee auf dem Vormarsch und die Rebellen könnten verlieren. Nur deswegen, sehe ich überhaupt momentan diese rote Linie Diskussion.
Re: Türkei vs Syrien - Erich - 12.05.2013
jedenfalls wird Syrien als Schuldiger aufgebaut:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/explosionen-in-reyhanli-spur-der-bombenanschlaege-fuehrt-nach-syrien-1.1670139">http://www.sueddeutsche.de/politik/expl ... -1.1670139</a><!-- m -->
Zitat:11. Mai 2013 21:52<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-anschlag104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... ag104.html</a><!-- m -->
Explosionen in Reyhanli
Spur der Bombenanschläge führt angeblich nach Syrien
Die Drahtzieher der Anschläge in der türkischen Grenzstadt Reyhanli sollen identifiziert sein - die Regierung in Ankara betrachtet eine Verbindung zum Assad-Regime als erwiesen. Zwei Autobomben haben mehr als 40 Menschen getötet und 140 verletzt. Damit greift der syrische Bürgerkrieg auf türkisches Staatsgebiet über.
...
Zitat:Nach Autobombenanschlag in der Türkeinachdem was man schon an "Pseudo-Kriegsgründen" in der Region hatte, muss man aber wirklich vorsichtig sein, ob das nicht vorgeschoben ist.
Die Spur führt angeblich nach Syrien
Nach den zwei Anschlägen mit mehr als 40 Toten in der Türkei führt die Spur nach Angaben der Regierung nach Syrien. Der türkische Vize-Ministerpräsident Besir Atalay erklärte, die Angreifer stammten zwar aus der Türkei, unterhielten jedoch Verbindungen zum syrischen Geheimdienst. Die Ermittlungen zur Identifizierung der Attentäter seien weitgehend abgeschlossen.
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Stand: 12.05.2013 04:45 Uhr
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass solche Anschläge selbst getätigt werden. Ein realer Anschlag ist ein anderes Kaliber als eine Zeichnung mit einem angeblichen LKW-Chemielabor.
Was mir eher logisch erscheint, wäre ein Anschlag der von den syrischen Rebellen eingefädelt wurde, und nun Assad in die Schuhe geschoben wird, um die Türkei zum Eingreifen zu verleiten. Das müsste dann aber schon sehr geschickt eingefädelt werden - und diese Raffinesse traue ich nur einem eingespielten professionellen Geheimdienst (wie z.B. dem Mossad - keine Schuldzuweisung sondern wirklich nur als Beispiel) zu, nicht aber einer zusammen gewürfelten Truppe von Deserteuren wie der FSA.
Re: Türkei vs Syrien - Erich - 12.05.2013
während die Türkei auf der "Urheberschaft durch Syrien" beharrt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-anschlag108.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... ag108.html</a><!-- m -->
Zitat:Nach Autobombenanschlag in Reyhanliwird von Syrien jede Schuld abgewiesen:
Türkei beharrt auf Vorwurf an syrischen Geheimdienst
Die türkische Grenzstadt Reyhanli steht unter Schock. Nach den verheerenden Anschlägen verlangen die Bewohner Sicherheit von der Regierung in Ankara. Diese wirft dem syrischen Geheimdienst vor, hinter der Tat zu stehen. Neun Personen wurden festgenommen.
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Stand: 12.05.2013 17:42 Uhr
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien2798.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien2798.html</a><!-- m -->
Zitat:Türkische Vorwürfe nach Anschlägen
Syrien bezichtigt Türkei der Eskalation
Die Antwort aus Damaskus erfolgte prompt: Auf den Verdacht der Türkei, der syrische Geheimdienst habe die Anschläge in Reyhanli initiiert, warf das syrische Regime der Türkei vor, eine Eskalation zu betreiben, womöglich mit der Al Kaida im Bunde.
...
Wer auch immer die Anschläge von Reyhanli verübt hat, dürfte wirklich an einer internationalen Eskalation des Syrien-Konfliktes interessiert sein. Dass das Regime in Damaskus dazu zählt, wirkt unwahrscheinlich.
Stand: 12.05.2013 17:41 Uhr
Re: Türkei vs Syrien - Erich - 13.05.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/die-tuerkei-nach-den-anschlaegen-waffen-fuer-syrien-12181368.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 81368.html</a><!-- m -->
Zitat:Die Türkei nach den Anschlägen
Waffen für Syrien?
13.05.2013 · Die Türkei debattiert über die richtige Antwort auf die Anschläge von Reyhanli. Ankara will sich in Syrien nicht in einen Stellvertreterkrieg gegen Iran hineinziehen lassen.
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Re: Türkei vs Syrien - Erich - 14.05.2013
weil immer mehr spekuliert wird, ob Absturz oder Abschuss ....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.ruvr.ru/2013_05_14/Wrack-des-in-der-Turkei-verschwundenen-Kampfjets-F-16-aufgefunden/">http://german.ruvr.ru/2013_05_14/Wrack- ... fgefunden/</a><!-- m -->
Zitat:Türkei: Verschwundener F-16-Jäger aufgefunden
....
Das Kommando verlor den Kontakt zu der F-16 am 13. Mai gegen 14:15 Ortszeit, als die Maschine einen Arbeitsflugs über dem Berggrat Nur Dağları, nachdem der Pilot den Fluglotsen berichtet hatte, dass er sich katapultieren würde.
Vermutlich war ein technisches Versagen die Ursache der Katastrophe.
Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 05.06.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/media/Uploaded/Files/Images/1392/03/12/13920312172832807_PhotoL.jpg">http://media.farsnews.com/media/Uploade ... PhotoL.jpg</a><!-- m -->
:wink:
Re: Türkei vs Syrien - Erich - 20.07.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/security_and_military/20130719/266515196.html">http://de.ria.ru/security_and_military/ ... 15196.html</a><!-- m -->
Zitat:Türkei verstärkt Truppenaufgebot an syrischer Grenze
17:22 19/07/2013
ANKARA, 19. Juli (RIA Novosti). Die Türkei verstärkt ihre militärische Präsenz an der syrischen Grenze nach dem Tod von Zivilisten infolge eines Schusswechsels zwischen syrischen Regimegegnern und syrischen Kurden, schreibt die Zeitung „Hurriyet“ am Freitag. ...
Re: Türkei vs Syrien - Erich - 10.09.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/syrien-krise-die-tuerkei-beharrt-auf-einem-militaerschlag-gegen-assad-12568142.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/syri ... 68142.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrien-Krise
Die Türkei beharrt auf einem Militärschlag gegen Assad
10.09.2013 · Ankara nennt den diplomatischen Vorstoß in der Syrien-Krise „kosmetisch“. Er dürfe nicht „die internationale Entschlossenheit verwässern“, Assad für den Einsatz chemischer Waffen zu bestrafen.
Die Türkei befürchtet, der Vorschlag zur Unterstellung von Syriens Chemiewaffen unter internationale Kontrolle könne davon ablenken, dass das Assad-Regime ein schweres Verbrechen begangen habe, das bestraft werden müsse.
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Re: Türkei vs Syrien - Shahab3 - 12.09.2013
Wie tief die Osmanen doch inzwischen gesunken sind, dass sie Andere um Militärschläge in Nachbarländern anbetteln müssen. Syrien liegt jetzt echt mal sowas von direkt vor der Haustür. :mrgreen: