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Islamistischer Terrorismus - Druckversion

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- Merowig - 11.03.2004

Zitat:CommanderR. postete
Die Mehrheit der Spanier sieht Umfragen zufolge die Aussenpolitik vor allem im Bezug auf den Irak kritisch. Auch wenn ein erneuter Wahlsieg warscheinlich ist, wird dieser eher auf die bisher gute wirtschaftliche Entwicklung zu stützen sein und der Sieg sollte auch nicht so deutlich ausfallen wie bei der letzten Wahl.
Und Mehrheit der Bevoelkerung in Frankreich war vorm Golfkrieg 1991 auch gegen eine Teilnahme Frankreichs - 3 Tage spaeter war eien Mehrheit dafuer - aktueller Fall jetzt - ein paar Monate bevor es im Irak losging war eine Mehrheit der Briten dagegen .- und etwa 4 Wochen vor Kriegsbeginn war etwa der gleiche Prozentsatz dafuer - sowas ist Schall und Rauch und man kann nicht Politik nach Tageslaune machen...
Eine Mehrheit der Bevoelkerung ist auch imemr gegen Steuererhoehung - auch wenn solche auch nch so notwendig sein sollten - oder wenn es um irgendwelche Reformen geht....

Zitat:Der Angriff auf den Irak ist und bleibt Völkerrechtsbruch.
Dutzendmal durchgekaut im Irakkrieg Thread - auch das ist relativ - die letzte UN Resolution kann man als Freischein interpretieren - auch hat der Irakkrieg mehrmals die Waffenstilstandsvertrag gebrochen...
Kein Waffenstillstand - ergo Wiederherstellung des Krieges von 1991 der durch UN legetimiert wurde - achja der Einsatz der Bundeswehr im Kosovo war auch gegen Völkerrecht udn GG - dafuer haben sich die UN Blauhelmsoldaten in Ruanda vorbildlich daran gehalten - genauso die Blauhelme in Bosnien :daumen:
Aber weder das noch deine sich wiederholenden antiamerikanischen Aeusserungen haben hier viel mitm Topic zu tun...

@Tom du gehoerst der Sorte Mensch wohl an die auch Churchill und Roosevelt vors Gericht gezehrt haette oder interpretiere ich das falsch????- aber wo ist das Problem - Saddam kriegt ja seinen Nuernberger Prozess...

Zitat:( der kann eigentlich nichts dafür das er ohne Gehirn auf die Welt gekommen ist )
Koennen manche hier auch nicht...
Und bevor irgend ein Mod einschreitet - hab nicht gesagt wer Wink

Zitat:Ob ETA oder Islamisten ändert nichts am Ausmaß der Anschläge, auch wenn die Handschrift ETA untüpisch ist, vor allem die Koordination und das Ausmaß sowie die Anzahl der Sprengsätze auf einmal, will aber nichts ausschließen.
@CommanderR.
typisch nicht tüpisch Cool

Zitat:Durch stärkere Zusammenarbeit mit den baskischen Parteien könnte aber weiter das Umfeld der ETA ausgetrocknet und sowohl die Rekrutierung sowie der Rückhalt in der Bevölkerung weiter gemindert werden.
Durch Dialog , nicht mit der ETA selbst, auch wenn ich auch dies versuchen würde, sondern eher mit den baskischen Parteien kann man versuchen solchen Organisationen den Nährboden zu entziehen, wenn das nicht funktioniert halte auch ich die " give em hell" Methode als angebracht.
Nenne mir bitte die Namen der Parteien - die du meinst - und bitte nicht den politischen Arm der ETA ^-^


Zitat:Die ETA kann aber, wenn auch nur von einem kleinen Teil der Baskischen Bevölkerung, mit Unterstützung rechnen, da sie zumindest angeben für die Befreiung des Baskenlandes zu kämpfen, auch wenn ihre Taten eher das Gegenteil bewirken und mittlerweile die sehr große Mehrheit nicht "befreit" werden möchte, da ein Baskenland Ökonomisch wohl kaum selbstständig überleben könnte und der Grad der Atonomie schon relativ hoch ist in vielen Bereichen.
Sympanthisanten gibts ueberall - auch bei der RAF - die gibt es immer noch - man schaue sich nur solche linken Medien wie NADIR an...

Klar sind eine klare Minderheit - ist bei der ETA aber genau das gleiche

@Marc mal abwarten - ich wuerd immernoch auf ETA tippen - schliesslich haben die einen grossen Anschlag fuer Madrid vor einigen Wochen/Monaten angekuendigt - und der verwendete Sprengstoff soll laut nem TV Bericht auch bei vorherigen ETA Anschlaegen auch verwendet worden sein
Und zum Thema Bekennerschreiben - zum WTC Anschlag hies auch urspruenglich das sich irgend eine japanische Terrorgruppe sich dazu bekannt haben soll...
Edit: so n Link gefunden zum Sprengstoff

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aller-zeitung.de/dpa_politik/237153.html">http://www.aller-zeitung.de/dpa_politik/237153.html</a><!-- m -->
Zitat:Nach Attentaten verdichten sich Hinweise auf ETA
Madrid (dpa) - Die Behörden in Spanien machen die baskische Terrororganisation ETA für die verheerenden Anschläge verantwortlich. Mehr als 170 Menschen starben, fast 900 wurden verletzt, als in mehreren Zügen Bomben explodierten. Die Sprengkörper seien mit dem üblicherweise von der ETA benutzten Sprengstoff gebaut worden, sagte Innenminister Angel Acebes. Er schloss aus, dass die El Kaida oder andere islamistische Gruppen als Täter in Frage kommen. Innenminister Otto Schily bat Spanien Hilfe bei der Suche nach den Tätern an.



- Wallenstein - 11.03.2004

Die Analogie mit dem Datum...joa...kann ein Hinweis sein,aber genauso gut auch Zufall. Für mich bleibt die Art und Weise des Anschlags ausschlaggebend.

Vielleicht sind weiterführende Spekulationen momentan zu früh,aber mal angenommen es war Al Kaida oder eine ihr nahestehende Terrorgruppe,was kommt denn noch,wenn es schon Spanien derart blutig trifft??
Ich meine Spaniens Befürwortung des Irakkriegs und dessen essentieller Beitrag ist ja eher beiläufig und mit Symbolcharakter,andere dürften aus islamistensicht viel mehr Dreck am Stecken haben. :?
Naja,ging mir gerade nur so durch den Kopf. :oah:


- Merowig - 11.03.2004

Link schon im islamistischer Terrorismusthread gepostet
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2004/02/22/international/22INTE.html?ex=1079154000&en=3e1d021b60e13a7b&ei=5070">http://www.nytimes.com/2004/02/22/inter ... 7b&ei=5070</a><!-- m -->
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Zitat:U.S. Agency Sees Global Network for Bomb Making
By DAVID JOHNSTON

Published: February 22, 2004


WASHINGTON, Feb. 21 — Government forensic investigators examining how terrorists manufacture improvised explosives have found indications of a global bomb-making network, and have concluded that Islamic militant bomb builders have used the same designs for car bombs in Africa, the Middle East and Asia, government officials said this week.

"Linkages have been made in devices that have been used in different continents," said one forensic expert involved in the intelligence effort. "We know that we have the same bomb maker, or different bomb makers are using the same instructions."
...
Muesste bestimmt machbar sein herauszufinden obs die ETA war oder Al Quaida und Co. ...


- Marc79 - 11.03.2004

Hab jetzt auch einen Link gefunden. Laut NTV ist es Al Quaida.

Es gibt Spuren in Spanien:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/?mf=700856">http://www.n-tv.de/?mf=700856</a><!-- m -->
Zitat:Nahe Madrid wurde ein Kleinbus gefunden, in dem sich Zünder und Koran-Verse befanden
Zitat:Eine in London erscheinende arabische Zeitung vermeldete unterdessen den Eingang eines Bekennerschreibens. Der Absender: Das Terrornetzwerk El Kaida



- HGW - 11.03.2004

Wenn´s nun doch die Islamisten sind: könnte da ein Zusammenhang zwischen der Auswahl Spaniens als Ziel und der islamischen Vergangenheit Spaniens bestehen? Ich weiß ja nicht wie die Fanatiker denken, aber vielleicht hat das eine Rolle gespielt.

Mir kam dann noch folgende wilde Spekulation in den Sinn:
Anfangs hat man ja auf die ETA getippt, da die verwendeten Sprengstoffe typisch für die ETA wäre. Die Art des Anschlages deutet aber auf Al-Kaida hin. Da ist mir spontan in den Sinn gekommen, dass die ETA und Al-Kaida auf irgend eine Weise zusammengearbeitet haben könnten.


- Merowig - 11.03.2004

@HGW Laut <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.awesome80s.com/Awesome80s/News/Special-Reports/Terrorism/Terrorists.asp#basque">http://www.awesome80s.com/Awesome80s/Ne ... asp#basque</a><!-- m -->
waren/werden ETA Angehoerige auch im Bekaatal ausgebildet - und da tummelt sich eh der gesamte Abschaum der Menschheit rum
theoretisch waere sowas moeglich - hoert sich aber nach nem schlechten Film an


- Marc79 - 11.03.2004

@ HGW Ich schätze das mal anders. Al Quaida war sehr stark in Spanien, nutzten das Land als Ruheraum und Transination. Und es ist bekannt, das sich die Terroristen auf zum Teil kriminelle Taten nutzte, z.B. Kreditkarten fälschen. Da kommt man mit den richtigen Schichten zusammen. Die ETA die stark angeschlagen sein soll braucht wohl Geld. Da macht es Sinn wenn man eh das Personal im Moment nicht hat, seine Ausrüstung gegen Geld zu verkaufen. Dieses kann man für seinen Kampf später nutzen.

So könnte der Sprengstoff an Al Quaida gelangt sein, ohne das es eine Kooperation gab. Oder man hat bei den gleichen dunklen Quellen bezogen.


- Merowig - 12.03.2004

@Marc die dunkle Quelle der Eta wo die ihren Sprengstoff zum grossteil her hat ist eine franzoesische Firma fuer Industriesprengstoffe in Grenoble wo man 2001 1,6 Tonnen Sprengstoff erbeutet hat

Und Geld kriegt die ETA auf ganz normale Art und Weise zusammen - Raub, Erpressung/ bzw Schutzgeld, "Spenden"...


- Merowig - 12.03.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2004/03/12/al/page-kommentar9GS2V.html">http://www.nzz.ch/2004/03/12/al/page-ko ... 9GS2V.html</a><!-- m -->
Zitat:12. März 2004, 06:06, Neue Zürcher Zeitung

Perverse Ideologie der ETA

Fast alles deutet darauf hin, dass hinter der verheerenden Bombenserie in Madrid die Terroristen der baskischen ETA stehen. Dass die Organisation von einem Diebstahl in Frankreich her noch grosse Mengen an Sprengstoff besitzt, war bekannt; erst kürzlich ist der Polizei eine halbe Tonne davon in die Hände geraten. Vor einigen Monaten, an Weihnachten, hatte die ETA überdies bereits einen grossen Bahnhof in Madrid, jenen von Chamartín, ins Visier genommen, wie der Fund eines Sprengsatzes zeigte. Darüber hinaus steht Spanien unmittelbar vor den Wahlen, und in Vorwahlzeiten haben die baskischen Terroristen schon früher Anschläge verübt. Ein grosser Anschlag wurde seit langem befürchtet, sozusagen als «Verzweiflungstat» einer Organisation, die laut den Behörden dank Fahndungserfolgen der Polizei geschwächt sein soll.
...
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=478">http://aktuell.focus.msn.de/hps/fol/new ... htm?id=478</a><!-- m -->
Zitat:Anschlag entzweit Terror-Experten


| 11.03.04 |

Nach dem Blutbad sind sich die Fachleute völlig uneins, wer die Drahtzieher der verheerenden Anschläge in Spanien sind.
Der Kieler Sicherheitsexperte Joachim Krause vertrat am Donnerstag die Ansicht, "dass eine geschwächte, aber radikalisierte ETA" hinter den Attentaten auf die Nahverkehrszüge in Madrid stecke. Auch der Leiter des Essener Instituts für Terrorismusforschung und Sicherheitspolitik, Rolf Tophoven, sieht wenig Zusammenhänge zwischen den Attacken und islamistischen Terrorgruppen. Dagegen schloss Anthony Gooch von der London School of Economics (LSE) nicht aus, dass "El Kaida oder andere islamistische Gruppen die Hand im Spiel hatten".
...
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?id=1598372">http://derstandard.at/?id=1598372</a><!-- m -->
Zitat:Terrorexperten uneins über die Täter
Eta oder Al-Kaida? Ungewöhnliches Muster
Die Bombenanschläge in Madrid tragen nach Einschätzung des Terrorexperten und El-País-Redakteurs José Luis Barberia die Handschrift der baskischen Terrororganisation Eta. Zugleich sei darin ein Zeichen ihrer Schwäche zu erkennen, meinte Barberia, der Autor eines Buches über die Eta. Es sei für die Eta viel leichter, Attentate gegen eine unbestimmte Menge Zivilpersonen zu verüben als gegen Politiker oder Repräsentanten des spanischen Staates.
...
Vom Gefuhl her wuerd ich immernoch sagen das die ETA dahintersteckt...
Mal abwarten was bei den Ermittlungen rauskommt.


- CommanderR. - 12.03.2004

@ Merowig:
Richtig, typisch, Tippfehler, Rechtschreibfehler sind nicht Urheberrechtlich geschützt und dürfen behalten werden Cool

Nicht Antiamerikanisch, bitte keine Verallgemeinerungen, habe auch selbst amerikanische Freunde. Eher äußerst kritisch was die Bush-Administartion angeht, wird sich hoffentlich im Herbst ändern. Ob Völkerrechtswiedrig oder nicht ist strittig und Auslegungssache, ob ein auf Lügen und Übertreibungen basierender Kriegsgrund rechtzufertigen ist u.ä. eine Andere. Müssen wir nicht hier weiter behandeln, wie erwähnt off topic und schon mehrfach behandelt.

Ob es sich überhaupt zweifelsfrei herausstellen wird wer für die Anschläge wirklich verantwortlich ist?. Der Aznar-Regierung passt natürlich die ETA Version besser ins Konzept, als wenn sich herausstellen würde das die Drohungen der Extremislamisten für den populistisch propagierten Schulterschluss mit Amerika in die "Tat" umgesetzt wurden. Seltsam das auch sofort die ETA als schuldiger genannt wurde ohne irgendwelche Beweise, Untersuchungen oder Bekennerschreiben u.ä. bzw. bevor die Untersuchungen abgeschlossen werden. Die Zusammensetzung des Sprengstoffs sagt auch nicht viel aus, warum Ausschließen das dieser an islamische Terroristen verkauft wurde oder anderswo besorgt wurde?. Ist bekannt das die ETA unter Finanzschwäche leidet, wäre für sie eine gute Gelegenheit somit an Geld zu kommen und sich selbst nicht die Finger schmutzig machen zu müssen. Das angebliche Bekennerschreiben von Al Kida, sollte es echt sein, spricht von einem Schlag gegen die Kreuzfahrerunterstützer im Herzen Europas. Auch der gestohlene Kleinbuss mit den gefundenen Zündern und der Kassette mit Koranversen deutet zumindest auf AL KAida u.ä. Falls es die ETA war bleibt dies wohl auf Spanien beschränkt, falls doch Al Kaida o.ä. bleibt zu befürchten das noch andere Länder im Herzen Europas die nächsten sein könnten. Ernstzunehmende Drohungen gab es auch schon gegen GB und Italien, aber auch gegen die in den Augen der Extremislamisten verräterischen Staaten wie Saudi Arabien, Vereinigte Arabische Emirate und Kuwait.


- Merowig - 12.03.2004

Der verrueckte Mann vom Berge hat auch schon Drohungen gegen Norwegen udn Deutschland ausgesprochen...
In Frankreich wurden seit dem 11.9 schon mehre Attentate verhindert
So richtig sicher ist kein Land...
Und das die ETA sofort als Schuldige angedacht wurde ist logisch - schliesslich ist es nicht der erste Bombenanschlag - auch hat die ETA wie schon gesagt vor Monaten/Wochen einen groesseren Anschlag in Madrid angekuendigt - und Sonntag sind in Spanien Wahlen...

Zitat:@ Merowig:
Richtig, typisch, Tippfehler, Rechtschreibfehler sind nicht Urheberrechtlich geschützt und dürfen behalten werden
Du hast mit dem Spielchen angefangen - hab nur weitergespielt...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,290231,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m -->
Zitat:TERROR-ERMITTLUNGEN

Geheimdienste zweifeln an Qaida-Verdacht

Von Matthias Gebauer

Einen Tag nach den verheerenden Anschlägen von Madrid verfolgt die spanische Polizei sowohl Hinweise auf eine Verstrickung der Eta als auch islamistische Spuren. Deutsche Geheimdienste halten die Hinweise auf al-Qaida bisher für wenig stichhaltig.
...
Wenig später kam aus London zudem die Meldung, dass bei der arabischen Zeitung "Al-Quds al Arabi" ein Bekennerschreiben eingegangen sei, in dem die Brigaden von Abu Hafs im Namen von Osama Bin Ladens Terrornetzwerk al Qaida die Verantwortung für die Anschläge übernehmen. Die Gruppe hatte sich bereits vorher zu mehreren Anschlägen bekannt.

Sicherheitsexperten hegten aber schon an der Authentizität der vergangenen Bekenntnisse erhebliche Zweifel. So hatte die Gruppe vor wenigen Wochen ein Schreiben zum Anschlag in der irakischen Stadt Kerbala gefaxt, in dem sie den USA die Schuld an der Bombenattacke auf eine heilige Moschee in der schiitischen Hochburg Kerbala gaben.

Mini-Van mit sieben Zündern

Deutsche Sicherheitsexperten bewerteten die neuen Hinweise am Freitag darum eher skeptisch. Die neuen Spuren, so ein hoher Beamter, ließen noch keine Rückschlüsse auf die Täter zu. Bisher spreche weiterhin mehr für eine Beteiligung der Eta als für die Täterschäft von al-Qaida, so das Fazit des Experten.
...
Weitere Details nährten am Freitag die Skepsis an der scheinbar klaren Spur zu islamistischen Tätern. So meldete der arabische Fernsehsender al-Jazeera, dass es sich bei der Kassette offenbar um eine Anleitung zum Erlernen des Korans gehandelt habe, bei dem ein Sprecher Verse vorbetet und der Zuhörer diese nachspricht. Die stellt nach Meinung von Fachleuten die Verbindung zu islamisch gefestigten Attentätern in Frage. Diese brauchen nach Jahren der Indoktrination in der Regel keine Nachhilfe beim Lernen von Koranversen.
...
Auch Pläne für einen Anschlag auf Züge oder Bahnhöfe hatten Eta-Verdächtige in der Vergangenheit gestanden. So wollten sie bereits zum Weihnachtsfest mit Rucksackbomben einen unterirdischen Bahnhof sprengen, von dem aus Mitglieder des spanischen Königshauses in den Weihnachtsurlaub fahren wollten. Die spanische Polizei konnte diesen Plan jedoch vereiteln.
...
Wichtige Erkenntnisse erwarten die Ermittler von der Auswertung des Sprengstoffes. Am Donnerstagnachmittag hatten die spanischen Behörden mitgeteilt, dass die bei den Anschlägen verwandten Sprengkörpern mit bereits vorher von der Eta benutztem Sprengstoff gefüllt waren. Genauere Angaben machten sie nicht, doch die spanischen Fahnder verfügen aus bitterer Erfahrung über genaue Kenntnisse des Eta-Sprengstoffes, den die Organisation hauptsächlich aus Bergwerken und Steinbrüchen in Frankreich beschafft hatte.

Die Terroristen von al-Qaida hingegen benutzten bei ihren Attacken bisher stets Bomben der Marke Eigenbau, deren Kosntruktion erst kürzlich durch eine US-Studie untersucht wurde. Dabei stellten die Experten bei zahlreichen Anschläge deutliche Übereinstimmungen von Technik und verwendeten Materialien fest. Die Ergebnisse der Studie dürften nun auch für die spanischen Fahnder interessant sein.
...
Commander - denk schon das die Bombe was aussagen wird - was benutzt wurde und was fuer eine es speziell war - wie schon gesagt Al Quaida Bomben sind zu erkennen...


- Shahab3 - 12.03.2004

Nun, ich wiederhole mich da gerne.
Al Qaida - Bomben sind nicht zu erkennen, weil es kein zentrales Al Qaida Waffenlager oder so etwas gibt. Die einzelnen Zellen operieren völlig autark und kümmern sich selbst darum. Lediglich der Befehl zum Einsatz wrd zentral gesteuert.

Die Aussagekraft des verwendeten Sprengstoffs ist daher äusserst gering, wie ich finde. Selbst wenn es sich um ETA-typischen Sprengstoff gehandelt hat, wäre dies für mich ebenfalls kein Beweis in diese Richtung.
Viel stichhaltiger sind Zeugenaussagen und Kameraaufnahmen.


- Alexander - 12.03.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,1962100.html">http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,1962100.html</a><!-- m -->
Jose Maria Aznar hat heute bekanntgegeben, dass die 198 Opfer des terroristischen Anschlages aus folgenden 11 Länder stammen:
Spanien, Chile, Kuba, Peru, Equador, Neu Guinea, Honduras, Polen, Frankreich, Maroco und Kolumbien. 2 Frauen aus Polen sind Tod (eine starb auf der Stelle die andere im Spital) und 10 polnische Bürger wurden zum Teil schwer verletzt darunter ein 7 monatiges Babe.


- CommanderR. - 12.03.2004

Bedauerlich das es nun dennoch zu Wahlkampfzwecken mißbraucht wird.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/5223813.html">http://www.n-tv.de/5223813.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/5223797.html">http://www.n-tv.de/5223797.html</a><!-- m -->


- Jacks - 12.03.2004

Na ja Tragödien,Katrastrophen,Kriege und Anschläge helfen immer der Regierung,siehe Flutkatastrophe 2002 oder Irakkrieg.Wenn etwas schlimmes
passiert stellt sich das Volk eigentlich immer hinter die Regierung!