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- Erich - 16.05.2008
ich glaube, das passt hier am Besten:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/mccain62.html">http://www.tagesschau.de/ausland/mccain62.html</a><!-- m -->
Zitat:McCain schmeißt seine Irak-Strategie um
Der republikanische Präsidentschaftskandidat McCain legt eine erstaunliche Volte hin: Bisher hatte er Forderungen nach einem Abzugstermin für die US-Truppen im Irak "unverantwortlich" genannt. Nun will er die meisten Soldaten bis 2013 nach Hause holen. Das passt zu der wachsenden Panik seiner Partei.
...
Stand: 16.05.2008 02:24 Uhr
- Erich - 18.05.2008
wenn das stimmt, dann (ich erspar mir weitere Ausführungen)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,553941,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 41,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 18. Mai 2008
IRAK
US-Soldaten benutzen Koran als Schießscheibe
Ein US-Soldat hat eine Ausgabe des Koran mit Schüssen durchsiebt - ....
- Azrail - 19.05.2008
Erich schrieb:wenn das stimmt, dann (ich erspar mir weitere Ausführungen)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,553941,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 41,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 18. Mai 2008
IRAK
US-Soldaten benutzen Koran als Schießscheibe
Ein US-Soldat hat eine Ausgabe des Koran mit Schüssen durchsiebt - ....
Also das ist ziehmlich verletztend aber das ein Genralmajor die Intelligenz besitzt sich zu entschuldigen ist schonmal ein Anfang,mit durchgesiebten Koran kann man keine Hirne und Herzen gewinnen aber immerhin mit Entschuldigungen.
Gut gemacht General Major :wink:
- Erich - 01.06.2008
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/irak180.html">http://www.tagesschau.de/ausland/irak180.html</a><!-- m -->
Zitat:Wahlversprechen erfüllt
Australien zieht Truppe aus dem Irak ab
Etwa 500 australische Soldaten haben ihre Militärbasis im Irak verlassen, um in ihre Heimat zurückzukehren.
...
Stand: 01.06.2008 11:13 Uhr
- Erich - 29.06.2008
mal wieder ein Blitzlicht auf die unendlich umfassende Vorbereitung des Irak-Krieges durch die USA:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,562799,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 99,00.html</a><!-- m -->
Zitat:29.06.2008wer solche Freunde hat braucht keine Feinde mehr ....
MILITÄRSTUDIE
Wie die Amerikaner im Irak vom Kriegsende überrascht wurden
Die US-Streitkräfte waren für den Feldzug gegen Saddam Hussein gerüstet, nicht aber auf das vorbereitet, was danach kam. Eine neue Studie legt jetzt zahlreiche Fehler offen, die in den Monaten nach dem Krieg gemacht wurden. Den Bericht ließ das Pentagon selbst anfertigen.
...
dasselbe auf englisch - ThomasWach - 30.06.2008
Als Vergleich, ein amerikanischer Artikel, der auf die Studie des US-Pentagon Bezug nimmt. Die Studie sollte selbstkritisch die Fehler und Fehlurteile innerhalb des US-Militärs im Prozess der Planung des Krieges und im Krieg selbst analysieren.
Zitat:Army criticizes itself in Iraq invasion report
Story Highlights
Army history of Iraq war's first two years says U.S. was unprepared for chaos
U.S.-led coalition didn't have enough troops after Saddam Hussein's fall, report says
"This is a recipe for disaster," one general recalls saying of one decision
(CNN) -- The U.S. Army's official history of the Iraq war shows military chiefs made mistake after mistake in the early months of the conflict.
Failures to recognize the chaos engulfing the country and to send in enough troops to restore order after the 2003 invasion have long been highlighted by critics, but a new report shows the Army assessing itself.
Quelle:
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/06/30/iraq.mistakes/index.html
- Tiger - 01.07.2008
Die Mahdi-Armee soll sich am Rande des Zusammenbruchs befinden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wsws.org/articles/2008/jul2008/sadr-j01.shtml">http://www.wsws.org/articles/2008/jul20 ... -j01.shtml</a><!-- m -->
Zitat:Iraqi government claims Mahdi Army on verge of collapse
By James Cogan
An Iraqi intelligence assessment provides a chilling estimate of the slaughter of members of the Shiite Mahdi Army militia during the US military and Iraqi government offensives this year into Basra, Baghdad’s Sadr City and the Marsh Arab city of Amarah. According to the Gulf News, it states that “more than 2,000 cadres from the Mahdi Army leadership were killed recently”.
The contents of the assessment were leaked to the Gulf News last week. It asserts that a further 1,300 Sadrist militiamen have fled Iraq to “safe houses in Iran”. The report assesses that the offensives have “led to the almost complete collapse” of the militia and that the operations currently underway in Amarah will see “the end of the Mahdi Army”. “The number of [militia] members doesn’t exceed 150 to 200, hugely down from the total estimated number of 50,000 in the past two years,” it stated.
- Nightwatch - 01.07.2008
Zu schön um wahr zu sein.
Schon erstaunlich wie sich der Irak vom Desaster zu einem Textbookcase der Partisanenbekämpfung wandelt.
- Erich - 02.07.2008
Nightwatch schrieb:Zu schön um wahr zu sein.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/14/0,3672,7252814,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/14/ ... 14,00.html</a><!-- m -->
Schon erstaunlich wie sich der Irak vom Desaster zu einem Textbookcase der Partisanenbekämpfung wandelt.
Zitat:17.06.2008 [Archiv]
Über 50 Tote bei Anschlag in Bagdad
Autobombe explodiert in irakischer Hauptstadt
Es ist einer der schwersten Anschläge in der irakischen Hauptstadt seit mehreren Monaten: Mindestens 51 Menschen starben, als eine Autobombe explodierte.
...
Weitere 75 Menschen seien verletzt worden, als eine Autobombe im Norden Bagdads explodierte,...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,561274,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 74,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 22.06.2008
IRAK
Selbstmordattentäterin tötet 15 Menschen
Eine Selbstmordattentäterin hat im Irak mindestens 15 Menschen mit in den Tod gerissen. 40 weitere wurden verletzt. Die Bombe explodierte um die Mittagszeit auf einem belebten Platz vor einem Gerichtsgebäude.
...In jüngster Zeit wurden Anschläge vermehrt von Frauen verübt. Im vergangenen Jahr wurden im Irak acht Selbstmordanschläge von Frauen registriert, in diesem Jahr sind es bisher schon fast 20...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://afp.google.com/article/ALeqM5gpOhz3i43EILfvSlkrniRt5Ev9xQ">http://afp.google.com/article/ALeqM5gpO ... niRt5Ev9xQ</a><!-- m -->
Zitat: Sicherheitslage im Irak nach US-Angaben verbessert
24.06.2008
Washington (AFP) — Die Sicherheitslage im Irak hat sich nach Angaben des US-Verteidigungsministeriums verbessert....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/panorama/diverses/anschlaege-im-irak-fuenf-us-soldaten-getoetet_aid_313594.html">http://www.focus.de/panorama/diverses/a ... 13594.html</a><!-- m -->
Zitat:25.06.08, 07:49
Anschläge im Irak
Fünf US-Soldaten getötet
Im Norden des Irak sind drei US-Soldaten durch eine Bombe getötet worden. Wenige Stunden vorher sind in Bagdad elf Menschen bei einem Anschlag in Bagdads Stadtteil Sadr City ums Leben gekommen, darunter zwei US-Soldaten.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/panorama/diverses/irak-mindestens-30-menschen-bei-bombenanschlaegen-getoetet_aid_314029.html">http://www.focus.de/panorama/diverses/i ... 14029.html</a><!-- m -->
Zitat:26.06.08, 15:14
Irak
Mindestens 30 Menschen bei Bombenanschlägen getötet
Mindestens 30 Menschen sind am Donnerstag bei Bombenanschlägen im Irak ums Leben gekommen, rund weitere 60 Menschen sind dabei verletzt worden. Die Anschläge ereigneten sich in der nordirakischen Stadt Mossul und in Karma, westlich von Bagdad.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/news/artikel/2008/06/26/2559767.xml">http://www.zeit.de/news/artikel/2008/06/26/2559767.xml</a><!-- m -->
Zitat:Irak: Dutzende Menschen sterben bei Anschlägen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.morgenpost.de/printarchiv/politik/article631585/Fast_40_Tote_bei_mehreren_Anschlaegen_im_Irak.html">http://www.morgenpost.de/printarchiv/po ... _Irak.html</a><!-- m -->
© ZEIT online, Tagesspiegel | 26.06.2008 17:55
Neue Attentate auf eine Bürgerwehr im Irak: Nahe der einstigen Aufständischen-Hochburg Falludscha riss am Donnerstag ein Selbstmordattentäter mindestens 19 Menschen mit in den Tod. Auch im Nordirak kam es zu einer folgenschweren Explosion.
....
Zitat:Fast 40 Tote bei mehreren Anschlägen im Irak
Freitag, 27. Juni 2008 04:00
Fast 40 Tote bei mehreren Anschlägen im Irak
Bei Anschlägen im Irak sind gestern mindestens 38 Menschen getötet und 70 weitere verletzt worden. ....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pz-news.de/Home/Nachrichten/Pforzheim/Newsticker/Mindestens-acht-Tote-bei-neuen-Anschlaegen-im-Irak_arid,48485_puid,1_pageid,80.html">http://www.pz-news.de/Home/Nachrichten/ ... id,80.html</a><!-- m -->
Zitat:Pforzheimer Zeitung - 29. Juni 2008
Mindestens acht Tote bei neuen Anschlägen im Irak
Bagdad (dpa) - Bei drei Anschlägen im Irak sind acht Menschen getötet worden, darunter sieben Polizisten. Drei weitere wurden verletzt, als eine Bombe in einem geparkten Auto in El Duluijah explodierte. In der Vielvölkerstadt Kirkuk im Norden des Landes wurden sechs Zivilisten bei einem Bombenanschlag verletzt, der das Auto eines Polizeichefs zum Ziel hatte.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=3397175">http://derstandard.at/?url=/?id=3397175</a><!-- m -->
Zitat:30. Juni 2008
15:47
Armee beginnt Abzug aus dem Irak
Kontrolle über Provinz Qadisiyya übergeben
Warschau - Die polnische Armee übergibt den Irakern heute, Montag, die Kontrolle über die Provinz Qadisiyya (Kadisiya). Das ist der Auftakt für den Abzug der polnischen Streitkräfte aus dem Irak. Eine Feier wurde aber abgeblasen - offiziell wegen schlechten Wetters, inoffiziell jedoch aus Angst vor Anschlägen.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/ausland/901087.html">http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/au ... 01087.html</a><!-- m -->
Zitat:30. Juni 2008, 16:33<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDENEI14024120080701">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 4120080701</a><!-- m -->
Vier Richter werden Ziel von Anschlägen
Im Irak sind gleich vier Richter Ziel von Anschlägen geworden. Einer von ihnen erlitt Verletzungen. Alle Attentate wurden in schiitisch dominierten Gegenden von Bagdad verübt.
...
Zitat:Dienstag, 1. Juli 2008, 13:10 Uhr
...Im Juni wurden 448 Zivilisten in dem Golfstaat getötet nach 505 Toten im Mai und 968 im April, wie das Gesundheitsministerium in Bagdad am Dienstag mitteilte.....
Die Zahl der getöteten US-Soldaten lag dem unabhängigen Internetdienst icasualties.org zufolge bei 29....
das ist nur eine kleine Auswahl - und es stimmt tatsächlich: der Irak ist irrsinnig sicherer geworden; Anschläge finden nurmehr in homöopatischen Dosen statt - die triumphalen Meldungen der USA über eine Verbesserung der Sicherheitslage sind nicht zu früh
"Mission accomplished" - "Mission beendet" möchte man (fast) sagen ....
- hunter1 - 03.07.2008
@Erich
Zitat:das ist nur eine kleine Auswahl - und es stimmt tatsächlich: der Irak ist irrsinnig sicherer gewordenDem halte ich mal das da entgegen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://icasualties.org/oif/">http://icasualties.org/oif/</a><!-- m -->
Wenn Du die Tabelle links anschaust, kannst Du erkennen, dass die Zahl der getöteten Amerikaner in den letzten Monaten tatsächlich markant gesunken ist. Unter dem Strich ist der Irak also sicherer geworden - für die Besatzungstruppen. Das steckt hinter der Erfolgsmeldung. Und ich denke, für die Amerikaner ist diese Meldung wesentlich wichtiger, als wenn da stehen würde, dass weniger irakische Zivilisten getötet werden.
Gefährlich ist an dieser Lage, dass die Amerikaner ermutigt werden, länger im Irak zu bleiben, weil weniger von ihnen dort sterben.
- ThomasWach - 03.07.2008
Hunter, du und andere haben natürlich Recht, wenn sie eine gewisse, punktuell markante Verbesserung der Lage im Irak konstatieren. Das kann man an verschiedenen Indikatoren ablesen und bei allen üblichen schlechten News kann man sich darüber durchaus freuen.
Allerdings bedarf es neben der Aufmerksamkeit für bestimmte Indikatoren, die glücklicherweise einen relativen Rückgang der Gewaltakte indizieren, auch den kritischen Blick auf die Gesamtlage und die strukturelle Seite und da darf man eben bestenfalls "gedämpft optimistisch sein".
Vor allem würde ich mir drei mal überlegen, ob ich denproamerikanischen Hypes eines Nightwatch mitmachen würde.
Zitat:Schon erstaunlich wie sich der Irak vom Desaster zu einem Textbookcase der Partisanenbekämpfung wandelt.
Solch eine Aussage ist einfach schlicht verfehlt derzeit. Ganz davon abgesehen, dass Partisanenbekämpfung, asymmetrische Konflikte ein Thema für sich sind, die man bestenfalls Einzelfall für Einzellfall sich adäquat in ihren Details anschauen kann, ist die verminderte Gewalt nur eine Momentaufnahme.
Schauen wir uns mögliche, neue Gewaltquellen an:
(1) Die sunnitischen Erweckungsräte, die "Söhne Iraks". Das sind die bewaffneten sunnitischen Stammesverbände, die insbesondere in der Anbarprovinz mehr oder minder fast alleinverantwortlich sind für das Zurückdrängen und die Schwächung Al-Quaidas. Das ist positiv, aber dafür hat man nun eine fast 100.000 Mann starke Miliz/paramilitäre Truppe. Kein kleiner Machtfaktor. Und hier wird abzuwarten bleiben, ob, inwiefern und in welchem Umfang diese Kräfte in die schiitisch dominierten Sicherheitskräfte integriert werden können. Schon jetzt gibt es viel Reiberen zwischen den Sicherheitskräften der schiitischen Zentralregierung und diesen regionalen Sicherheitskräften. Hier liegt eine große Eskalationsquelle für einen schiitisch-sunnitischen Konflikt bzw. genauer zwischen schiitischer Zentralregierung und den sunnitischen Provinzen. Insbesondere dürfte dies auch recht bald akut werden, da Anbar als 10. Provinz in die Verantwortung der Iraker gegeben werden soll. Frage dürfte sein: In welche irakischen Hände wird Anbar fallen?
(2) Die innerschiitischen Konflikte dürften, ähnlich wie erst 2007 oder besonders akut im Frühjahr 2008 wieder spannungsreicher werden.
Die vermeintliche Schwächung der Mahdi-Armee dürfte da sogar eher katalysierend für den Konflikt wirken als konflikthemmend. Schließlich verschwindet die Mahdi-Armee nicht, sie zerfällt nur und dies ist übrigens schon lange der Fall. Die Amerikaner diskutieren dies schon länger und auch in den amerikanischen Qualitätsmedien die ich kenne (FT, IHT) ist dies schon länger diskutiert wurden, dass Al-Sadr schon länger die Kontrolle und die Führung über gewisse/nun weite Teile seiner sowieso eher lose strukturierten Bewegung verloren hat. Dies ist aber wie gesagt kein Vorteil für die Lage (auch wenn es manche gerne glauben :roll: ), weil so radikale Elemente aus der Mahdi-Bewegung ohne Zurückhaltung agieren werden und so vermehrt wieder lokal und regional im Süden und in der Mitte des Iraks es zu blutigen Kämpfen kommen wird.
(3) Die kurdisch-arabische Konfliktlinie. Hier dürfte es weiterhin um Kirkuk noch viel Konfliktstoff geben.
Verschärfende Bedingungen:
(a) Die Regionalwahlen im Herbst rücken näher und dies dürfte insbesondere für die innerschiitischen Konflikte viel Eskalationspotenzial bieten, zumal die innere Fragilität der Mahdi-Bewegung viele radikale Elemente und Grüppchen zum losschlagen bewegen könnte
(b) Politische Struktur des Landes ist und bleibt ungeklärt, hier muss man besonders die Frage der Öleinnahmen sehen. Diese Frage bzw. die dazu geplanten Gesetze werden im irakischen Politiksystem nun schon mehr als 3 Jahre diskutiert, passiert ist nichts. Diese Frage wird, vor allem wenn die Wirtschaft langsam wieder stärker wird und die Vergabe der Ölförderung ansteht (siehe Meldungen, dass internationale Konzerne nun wieder irakische Ölfelder übernehmen)brand aktuell werden.
Conclusio: Momentan gibt es weniger Gewalt, insbesondere gegen die Besatzungstruppen aber auch gegen Zivilisten (auch wenn absolut die Zahlen zu hoch sind...). Schön, aber letztlich ist das nur eine Momentaufnahme, die auf verschiedenen Faktoren beruht (u.a. auch dass die Amerikaner vermehrt Provinzen an die Iraker abgeben, einige Provinzen dank lokaler Gruppen sicherer geworden sind und weil sich die politische Struktur der irakischen Parteien/Bewegungen neu ausrichtet, einpendelt). Aber sieht man sich die zahllosen offenen Fragen an, dann drohen jederzeit neue, noch blutigere Auseinandersetzungen...
- Erich - 03.07.2008
hunter1 schrieb:....auch die Opferzahlen der Iraker nehmen ab, das muss man ehrlich zugestehen; wobei ich mal unterstellen möchte, dass diese Reduzierung auch durch eine Reduzierung der Anschläge und nicht nur durch eine bessere und schnellere Versorgung nach einem Anschlag verursacht ist.
Dem halte ich mal das da entgegen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://icasualties.org/oif/">http://icasualties.org/oif/</a><!-- m -->
Wenn Du die Tabelle links anschaust, kannst Du erkennen, dass die Zahl der getöteten Amerikaner in den letzten Monaten tatsächlich markant gesunken ist. Unter dem Strich ist der Irak also sicherer geworden - für die Besatzungstruppen. ....
Aber das rechtfertigt noch lang nicht, in Jubelelegien a'la Nightwatsch auszubrechen. Die Opferzahlen sind insgesamt - auch bei den Besatzungstruppen - noch viiiiiieel zu hoch, als dass man auch nur ansatzweise von einem
Zitat:Textbookcase der Partisanenbekämpfungsprechen könnte. Die Anschläge und Opfer sind immer noch exorbitant hoch.
Und aus einer Reduzierung zu schließen, diese sei endgültig, halte ich für sträflich leichtsinnig und voreilig (bei den Risiken, die Thomas aufgezeigt hat - oder bei der Logik eines asymetrischen Krieges / die "Untergrundkämpfer" halten still, solange der Gegner zu stark ist und kommen zurück, sobald sich erneute Möglichkeiten ergeben).
Ich hab das ja mit dem Text "Mission accomplished" - "Mission beendet" etwas sarkastisch deutlich gemacht. Danach ging das Desaster erst richtig los.
- hunter1 - 04.07.2008
@Erich und Thomas
Ich muss dem Satz von Nightwatch leider doch beipflichten:
Nightwatch schrieb:Schon erstaunlich wie sich der Irak vom Desaster zu einem Textbookcase der Partisanenbekämpfung wandelt.Die Amerikaner haben den Krieg im Irak vorerst gewonnen. Ihre Partisanenbekämpfung ist inzwischen offenbar wirkungsvoll. Jedenfalls haben die Widerstandskämpfer, im Vergleich zu früheren Jahren, keine Provinzen oder Städte mehr unter Kontrolle. Und wie gesagt, die Verluste der US-Truppen sind zurückgegangen. Für die Amerikaner geht die Rechnung langsam auf.
Selbstverständlich ist mir bewusst, dass die US-Streitkräfte (bzw. die Briten im Süden) nicht den einzigen Faktor darstellen, der für Ruhe sorgt. Die irakische Regierung steht inzwischen stärker da, die irakischen Sicherheitskräfte sind stärker geworden, in Anbar gibt es die (Zweck-?)Allianz der sunnitischen Clans mit den USA gegen die Kaida, allenfalls macht sich bei den Irakern auch langsam Kriegsmüdigkeit bemerkbar, etc. Aber mir scheint je länger je mehr, dass die Iraker vergessen haben, wer eigentlich ihr Hauptfeind im eigenen Land ist: die USA. Beim ersten Aufstand der Mahdi-Armee schien es für einen Moment, dass der Schulterschluss zwischen den Widerstandsgruppen geglückt sei, dass man sich zusammengerauft hat, um die Besatzungsmacht gemeinsam zu bekämpfen. Aus einem flächendeckenden, langatmigen Aufstand in den sunnitischen und schiitischen Gebieten ist dann leider nichts geworden. Im Gegenteil: die Amerikaner haben es geschafft, eine Unruheprovinz nach der anderen ruhigzustellen. Sie haben es geschafft, die Iraker (Kurden mal ausgenommen) mehr und mehr für sich zu gewinnen (battle of hearts and minds). Das Ganze haben die US-Truppen mit lächerlich kleinen Verlusten bezahlt. Und dass die Iraker, ähnlich wie die Afghanen, auf den baldigen unvermeidlichen Abzug der Besatzungsmacht warten, glaube ich nicht. Die Amerikaner werden den Irak nicht so schnell verlassen, der ist viel zu wichtig (Öl, geopolitische Lage). Die Iraker wissen das, sind aber offenbar nicht mehr in der Lage, dagegen anzukämpfen. Also muss man die US-Partisanenbekämpfungsstrategie inzwischen als Erfolg anerkennen.
Die von Thomas geschilderten zukünftigen Konfliktszenarien sind für mich eindeutige Bürgerkriegsszenarien, die mit der Partisanenbekämpfung nichts zu tun haben. Es ist durchaus realistisch, dass diese Szenarien eintreten, umso heftiger, wenn die Amerikaner endlich nach Hause gehen.
- Erich - 04.07.2008
@Hunter, ich möchte nur zwei Fragen in den Raum stellen:
1. Was ist die Ursache der Beruhigung (surge oder Kooperation der örtlichen Bevölkerung)?
und
2. Wie dauerhaft ist die Beruhigung?
Wenn Du die erste Frage mit der militärischen Gewalt beantwortest, dann musst Du zwangsläufig die zweite Frage als "nicht dauerhaft" beantworten, denn die militärische Gewalt kann nicht dauerhaft aufrecht erhalten werden.
Wenn die Dauerhaftigkeit aber bejaht wird, dann ist die erste Frage mit der Kooperation mit der örtlichen Bevölkerung zu beantworten, denn Dauerhaftigkeit lässt sich nur mit und nicht gegen die Bevölkerung erreichen (und, bei allem Respekt, die Amerikaner haben sehr viel getan, um sich gerade dort unbeliebt zu machen).
- Nightwatch - 04.07.2008
Die Fragestellung ist schon falsch.
Es gibt hier kein "oder".
Beides sind Ursachen der Beruhigung. Und beide waren und sind dafür notwendig.