+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93)
+--- Thema: Türkische Rüstungsindustrie (/showthread.php?tid=679)
- europa - 10.05.2005
Stimmt nicht ganz. GB hat den Firefly, der ist britisch und der Hawk ist auch britisch. Am EF haben sie ja auch mitentwickelt.
- Skywalker - 10.05.2005
Nachdem was ich im Worldconflictsforum zum geplanten türkischen Turboproptrainer gelesen habe, so sol der erste Prototyp im Jahr 2008 fliegen. Man vermutet bzw. nimmt man an das man als Design für das Flugzeug auf das Design eines bestehenden Musters zurückgreift. Es ist meiner Meinung nach sehr fraglich ob das Flugzeug aus zu 100% türkischen Komponenten hergestellt werden kann, den das würde zu einer langen Entwicklung verbunden mit hohen Kosten führen.
TAI hatte auch in der Vergangenheit schon Erfahrung mit Eigenentwickelungen. Vor einigen Jahren hat die Firma zu Forschungszwecke das einsitzige Agrarflugzeug ZIU entwickelt. Die ZIU ist nicht in Serie gegangen.
Mehr Informationen zur ZIU: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tai.com.tr/en_menu2.aspx?node=78/80&menu_id=5&id=80&img=tai_ana_ust-program.swf">http://www.tai.com.tr/en_menu2.aspx?nod ... rogram.swf</a><!-- m -->
Auch ich traue es der türkischen Industrie ebenfalls auch in naher Zukunft nicht zu einen eigenen Kampfjet zu entwickeln. Erstens einmal wäre ein soclhes Projekt sehr Kostenintensiv, Know-How, Erfahrung und Technik wären ebenfalls nicht vorhanden. Ein leites Kampfflugzeug/Trainer wäre das höchste der Träume wobei auch dies mit einem hohen Risiko verbunden wäre.
Trotzt allen bin ich froh das man den Weg geht das Potential der eigenen Industrie für Rüstungsbeschaffungsprogramme zu nutzen.:daumen:
- ChrisCRTS - 10.05.2005
GB hat eine Verbesserte EMBRAER EMB-312 Tucano.
Zitat:The RAF's basic flying trainer is the Tucano T1, which is powered by a Garrett TPE331 turbo-prop engine. The Tucano replaced the venerable Jet Provost in RAF service, the turbo-prop design being chosen for its greater fuel efficiency and lower operating costs. The handling of the Tucano is very jet-like, and its tandem cockpit layout prepares the student pilot for progression to the Hawk T1 advanced flying trainer and thence to fast-jet aircraft on the front line. Like all RAF training aircraft, Tucanos have recently been painted in an all black colour scheme. This high-visibility scheme has been selected as it has been demonstrated that the human eye can pick out black against a background more readily than any other colour.http://www.globalsecurity.org/military/world/brazil/emb312.htm
- 3emperor - 10.05.2005
Mit etwas mut und investition ist alles machbar, und das was man nicht selber machen kann wird eingekauft (auch ingenieure)!
Was zur Avionik: Tusas (jetzt zusammengeschlossen mit TAI) modernisiert mit eigener Entwicklung die F5-2000
Die Türkei hat viele Firmen die sich mit der Luftfahrt beschäftigen..
z.B.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sa-der.org.tr/eng/firms.html">http://www.sa-der.org.tr/eng/firms.html</a><!-- m -->
Viele davon sind sehr junge Firmen die langsam mit eigenen Entwicklungen erfahrung sammeln wollen, um später bei grossen Projekten mitwirken zu können!
z.B: Space-Programm der Türkei
Es gibt etwa 20 Firmen, Universitäten und Forschungseinrichtungen die sich mit der Raumfahrt und dem Weltall beschäftigen! Diese sollen bald (noch 2005) unter einem Dach zu einer nat. Raumfahrgesellschaft vereint werden um gemeinsam an einer Raumfahrtindustrie zu arbeiten! -> stichwort: Vision 23
Ich weiss für viele forumer sind diese Ideen sehr fremd, da sie immer mit dem Gedanken herum spielen, die Türkei sei ein Land mit Bauern....
- Jacks - 10.05.2005
Zitat:3emperor posteteSchöne Beispiele,ändert aber nichts daran das um beim Beispiel zu bleiben
Mit etwas mut und investition ist alles machbar, und das was man nicht selber machen kann wird eingekauft (auch ingenieure)!
Was zur Avionik: Tusas (jetzt zusammengeschlossen mit TAI) modernisiert mit eigener Entwicklung die F5-2000
Die Türkei hat viele Firmen die sich mit der Luftfahrt beschäftigen..
z.B.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sa-der.org.tr/eng/firms.html">http://www.sa-der.org.tr/eng/firms.html</a><!-- m -->
Viele davon sind sehr junge Firmen die langsam mit eigenen Entwicklungen erfahrung sammeln wollen, um später bei grossen Projekten mitwirken zu können!
z.B: Space-Programm der Türkei
Es gibt etwa 20 Firmen, Universitäten und Forschungseinrichtungen die sich mit der Raumfahrt und dem Weltall beschäftigen! Diese sollen bald (noch 2005) unter einem Dach zu einer nat. Raumfahrgesellschaft vereint werden um gemeinsam an einer Raumfahrtindustrie zu arbeiten! -> stichwort: Vision 23
die türkische Luftfahrtindustrie nicht auf dem Niveau ist wie die chinesischen,welche nebenbei noch ganz andere Summen im Rücken hat.
Zitat:Ich weiss für viele forumer sind diese Ideen sehr fremd, da sie immer mit dem Gedanken herum spielen, die Türkei sei ein Land mit Bauern....Wer dies denkt ist weltfremd in meinen Augen.Trotzdem ist es ohne Frage so das die Türkei lange nicht auf dem technischen Niveau ist wie die führenden europäischen und asiatischen Nationen sowie die USA.
Ein Flugzeug auf Niveau des Ef ist für die Türkei nicht baubar,da müsstest du schon Mittel investieren um das alles einzukaufen was man braucht als das du sie auch gleich importieren könntest.
- 3emperor - 10.05.2005
sicher kann die Türkei nicht morgen einen EF bauen, aber mit einigen kleinen zukunfstweisenden Projekten kann die türkei sicher beim nachfolge Flugzeug vom EF mitmachen! usw.
Wie heute TAI schon bei den Konstruktionen des A400M mitwirkt kann man auch später bei anderen Projekten mitmachen!
- europa - 10.05.2005
Chris
Die Tucano habe ich noch vergessen.
all
Die Türken können nie und nimmer einen modernen Kampfjet bauen. Ein Jettrainer a la Hawk, Yak-130 und irgend eine Aermachi liegt da schon eher näher. Wenn sie bis ca. 2010 einen Propellertrainer entwickeln können, dann schaffen sie es vielleicht bis 2020 einen Jettrainer entwickeln. Ein richtiger Kampfjet ist ganz einfach Illusion.
- 3emperor - 10.05.2005
Sag niemals nie!
- Falcon - 10.05.2005
Was die Amerikaner, deutschen, engländer, russen usw. können, können die Türken "teilweise" auch. Sie waren halt damals nicht gut dran mit der Technologie usw. Langsam holen sie auf. Also wundert euch nicht wenn sie irgendetwas machen.
- europa - 11.05.2005
3emperor
Mit nie meine ich nicht für immer, aber für sagen wir einmal die nächsten 15 Jahre. In dieser Zeit wird die Türkei eventuell einen Jettrainer bauen, aber sicher keinen modernen Kampfjet. Wenn sie unbedingt wollen schaffen sie sicher etwas dass sich mit einer iranischen F-5 Nachbau messen kann, aber garantiert keiner der sich mit EF, Rafale oder gar F-22 messen kann.
- 3emperor - 11.05.2005
leute die tr hat im 2.weltkrieg schon flugzeuge konstruiert. da war die tr luftfahrtindustrie sehr fortgeschritten.
jedoch haben sie seit 1955 nicht mehr in diese industrie finanziert.
jedoch hier einige modelle von THK die bis 1950 sehr gute modelle gebaut haben.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tuncay-deniz.com/ENGLISH/THK/thk.html">http://www.tuncay-deniz.com/ENGLISH/THK/thk.html</a><!-- m -->
- pseunym - 11.05.2005
Sorry, aber weil jemand ein paar Maschinen pre1950ies konstruiert hat, hat das für heute nichts mehr zu bedeuten... (Mal ganz davon abgesehen, dass das, was auf Deinem link zu finden ist, nicht gerade danach aussieht, als hätten die Maschinen damals zur Spitzengruppe dessen gehört, was vorhanden war......
- Azrail - 11.05.2005
Mal eine allgemeine Frage wieviel kostet eigentlich die Entiwcklung eine modernen Mehrzweckkampfflugzeuges wie Mirage 2000,F16,JAS Gripen?
Können sich das Länder wie die Türkei überhaupt leisten alleine aus der finanziellen sicht gesehen.
MfG Azze
- RedBeret - 11.05.2005
Zitat:3emperor posteteDas denke ich auch. Die Zukunft liegt bei Cooperationen mit anderen Staaten. Die Europäer machen es vor.
sicher kann die Türkei nicht morgen einen EF bauen, aber mit einigen kleinen zukunfstweisenden Projekten kann die türkei sicher beim nachfolge Flugzeug vom EF mitmachen! usw.
Wie heute TAI schon bei den Konstruktionen des A400M mitwirkt kann man auch später bei anderen Projekten mitmachen!
- pseunym - 11.05.2005
F 16 und Mirage 2000 sind ja nicht gerade neu. Deshalb dürfte es, auch aufgrund der mannigfaltigen Weiterentwicklungen, schwer fallen, die Kosten in heutigen Preisen halbwegs genau anzugeben.
Beim Gripen werden ursprüngliche Entwicklungskosten in damaligen Preisen (also 80iger Jahre) von um die 2 Mrd Dollar angegeben (ohne Triebwerk), dazu kommen dann noch kosten von ca. 500 Mio Dollar, um das aus den USA zugekaufte Triebwerk zu integrieren. Seit dem ist noch einiges an Geld in die Avionikentwicklung und die Ingegration von neuen Waffen geflossen.