![]() |
Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
|
RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 04.06.2024 Ein Bericht der Washington Post über den Zustand in den ukrainischen Verbänden . Die Grundausbildung reicht nicht einmal für Grundlagen Zitat: AMATORSK, Ukraine - Während sich die Ukraine darauf vorbereitet, Zehntausende von Männern zu mobilisieren, um einen kritischen Mangel an Soldaten inmitten intensiver russischer Angriffe anzugehen, sagen ukrainische Kommandanten auf dem Feld, dass sie sich darauf vorbereiten, dass die meisten neuen Truppen mit schlechter Ausbildung ankommen.Google Übersetzung https://www.washingtonpost.com/world/2024/06/02/ukraine-training-soldiers-mobilization-war/ RE: Russland vs. Ukraine - alphall31 - 04.06.2024 Der russische Verteidigungsminister hat der Presse gegenüber die vermeintlichen ukrainischen Verluste für den Monat Mai bekannt gegeben . Zitat: Im Mai verlor der Feind mehr als 35.000 Soldaten und zweitausendsiebenhundert Einheiten verschiedener Waffen. Darunter 290 Panzer und gepanzerte Kampffahrzeuge, 11 Flugzeuge und vier Hubschrauber, 730 Feldartilleriegeschütze und mehrere Raketensysteme https://topwar.ru/243474-andrej-belousov-nazval-cifry-poter-ukrainskoj-armii-v-mae-jetogo-goda.html Die einzigen die der Realität entsprechen sind die Hubschrauber . Die personellen werden inklusive verwundete , Überläufer , vermisste und Gefangene im Monat Mai nicht so weit weg von der Realität sein. Die Zahlen für Panzer und geschütze sind auf jeden Fall überzogen , ebenso Flugzeuge. RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 04.06.2024 Es ist auch die Aufgabe des Verteidigungsministers Propaganda zu betreiben um die eigene Moral zu befördern und die des Gegners zu mindern. Von daher stellt sich mir die Frage, was an solchen Aussagen überhaupt berichtenswert oder bemerkenswert sein soll ? Ebenso ist das mischen von Fakten und Lügen eine typisch russische Methode um alternative Fakten zu präsentieren, deshalb mischen sie immer einzelne wahre Informationen wie hier die Heli-Verluste mit rein, aber halt nur solche die eigentlich irrelevant sind. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 05.06.2024 Solche propagandistisch überzeichneten Jubelmeldungen können im Umkehrschluss auch ein Zeichen dafür sein, dass es für die Russen nicht sonderlich gut läuft und dass man so versucht, die schlimmsten eigenen Versagensfälle zu überspielen. Es erinnert mich an eine Meldung von STAWKA vom 21. Oktober 1941, als die Wehrmacht zum Sturm auf Moskau ansetzte. Zu diesem Zeitpunkt lief es für die Sowjets gar nicht gut und die Gegenoffensive vor Moskau im Dezember war in weiter Ferne. STAWKA meldete an diesem Tag, dass die Deutschen mit 14.000 bis 16.000 Panzern [sic!] zum Sturm auf Moskau angetreten seien. Nur als Hinweis: Die gesamten deutschen Panzerkräfte entlang der Ostfront am 22. Juni 1941, als das Unternehmen Barbarossa begann, werden auf ca. 3.600 geschätzt; im Oktober waren vermutlich noch 2.200 bis 2.400 voll einsatzbereit. Direkt am Angriff auf Moskau (bzw. am Unternehmen Taifun) war vermutlich 1.400 bis 1.500 Panzer beteiligt. STAWKA hatte die Zahl also verzehnfacht. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - lime - 05.06.2024 (04.06.2024, 22:11)Quintus Fabius schrieb: Es ist auch die Aufgabe des Verteidigungsministers Propaganda zu betreiben um die eigene Moral zu befördern und die des Gegners zu mindern. Von daher stellt sich mir die Frage, was an solchen Aussagen überhaupt berichtenswert oder bemerkenswert sein soll ? Ebenso ist das mischen von Fakten und Lügen eine typisch russische Methode um alternative Fakten zu präsentieren, deshalb mischen sie immer einzelne wahre Informationen wie hier die Heli-Verluste mit rein, aber halt nur solche die eigentlich irrelevant sind. Was soll daran eine typische russische Methode sein? Jede PR-Abteilung einer Kriegspartei auf der Welt würde so handeln und die Zahlen über eigene Erfolge und Verluste schönen. Außer man hat es nicht nötig weil man absolut überlegen ist. RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 05.06.2024 (05.06.2024, 08:34)lime schrieb: Was soll daran eine typische russische Methode sein? Jede PR-Abteilung einer Kriegspartei auf der Welt würde so handeln und die Zahlen über eigene Erfolge und Verluste schönen. Niemand hier kann bessere Informationsquellen haben als Desinformationskampagnen "zur Verfügung" stellen. Jede Information hat den Zweck der Desinformation. Der Begriff Propaganda selbst dient schon nur zur Besudelung des Gegners. Die eigene Propaganda, der ich ganz arglos anhänge, nenne ich lieber "Kampf im Informationsraum" oder "PsyOp" oder so. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 06.06.2024 @Pogu Generell ist diese Aussage so aber nicht haltbar bzw. sie ist es nicht in dieser Pauschalität. Denn erklärt man alle Information zur Fake-Information, dann kann man an nichts mehr glauben, was aber wiederum unlogisch wäre. Letztlich ist es aber ein mühsames Geschäft, und es bedarf viel Geduld und vor allem auch Wissensansammlung - und dann den eben mühsamen Abgleich und das Herausfiltern. Und in unserer schnelllebigen Welt ist diese Geduld und dieses Filtern nicht mehr er- bzw. gewünscht, zumindest öfters nicht, da es fast als lästige Zeitverschwendung angesehen wird. Und in einer Zeit, in der YouTube, Twitter und Co. dazu beitrugen, dass Schulen und Universitäten beinahe als "überflüssig" angesehen werden, braucht man sich auch nicht wundern, dass wir nach jedem größeren "Event" dann 84 Millionen Bundestrainer, Generalstabschefs oder Seuchenexperten haben und dass zur Analyse von Meldungen quasi keine Geduld und auch kein richtiges Wissen mehr vorliegt. Um Fake-Meldungen erkennen zu können, werden wir darum aber nicht herumkommen. ![]() Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 06.06.2024 Oh ja, nicht jede Information ist falsch. Aber jede Information hat den Zweck der Desinformation. Man kann durchaus einiges an Vorgängen und Hintergründen wissen. Es wird halt nur nicht fertig serviert. Lagebilder gibt es sozusagen nur in der Art-Do-It-Yourself Version. Ich selbst habe zwei Gründe, warum ich überhaupt in diesem Forum bin: Erstens finde ich hier wirklich interessante Gedanken, Sichtweisen und Ideen (und diese müssen dazu weder realistisch noch überhaupt nützlich sein) und zweitens (und das ist hilfreich bei allen ablaufenden Pseudo-Informationskampagnen) finde ich hier einen erstklassigen Pressespiegel zu militärischen Ereignissen. Die Verarbeitungsqualität der eingehenden Information, welche man einfach nie für prinzipiell wahr annehmen kann, ist hier exzellent. RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 06.06.2024 Bisher haben sich die ukrainische Angaben zu den russischen Verlusten doch als sehr glaubwürdig herausgestellt, zumindest wurden sie dann von britischen und amerikanischen Angaben später gedeckt. RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 06.06.2024 (06.06.2024, 09:20)Pmichael schrieb: Bisher haben sich die ukrainische Angaben zu den russischen Verlusten doch als sehr glaubwürdig herausgestellt, zumindest wurden sie dann von britischen und amerikanischen Angaben später gedeckt. Im Krieg gilt: Propaganda = Überzeugungskraft = Glaubwürdigkeit In einem seiner Videos sagt Oberst Reisner, daß die Ukraine mittlerweile mehr tote Russen gemeldet hat, als dort überhaupt einmarschiert sind. RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 06.06.2024 Interessanterweise hat sich Oberst Reisner als nicht wirklich kompetent und glaubwürdig erwiesen. Eigentlich ein stetiger Wechsel aus Russland wird bald in Kiew einmarschieren und wieso Russland noch nicht in Kiew einmarschiert ist. RE: Russland vs. Ukraine - Pogu - 06.06.2024 (06.06.2024, 10:26)Pmichael schrieb: Interessanterweise hat sich Oberst Reisner als nicht wirklich kompetent und glaubwürdig erwiesen. Ist er auch nicht. Oder drastischer formuliert: Da ist einer unglaubwürdiger als der andere. Das macht es ja so schwer, Klarheit zu gewinnen. RE: Russland vs. Ukraine - lime - 07.06.2024 (06.06.2024, 10:26)Pmichael schrieb: Interessanterweise hat sich Oberst Reisner als nicht wirklich kompetent und glaubwürdig erwiesen. Eigentlich ein stetiger Wechsel aus Russland wird bald in Kiew einmarschieren und wieso Russland noch nicht in Kiew einmarschiert ist. Also das konnte ich seinen Videos irgendwie nicht entnehmen. Im Gegenteil ist doch vieles so eingetroffen was er vermutet hat. Zitat:Der Einsatz von US-Waffen auf Ziele in Russland sollen laut Joe Biden nicht gestattet sein. Das verkündete Joe Biden in einem Interview am Donnerstag. Die Ukraine dürfe die Waffen lediglich in Grenzgebieten einsetzen. https://www.welt.de/politik/ausland/article251902512/Krieg-in-der-Ukraine-Biden-verbietet-ukrainische-Angriffe-auf-Russland-mit-US-Waffen.html RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 07.06.2024 Ich habe schon ein paar mal darüber geschrieben: Oberst Reisner berichtet intentional regelmässig nicht rein faktenbasiert und wahrheitsgemäß und färbt seine Darstellungen ganz bewusst in einer bestimmten Art und Weise. Er will damit aktiv Politik FÜR die Ukraine betreiben, da er persönlich enge Beziehungen zu ukrainischen Soldaten und Offizieren hat. Und wenn in der Ukraine alles gut ist, dann - so seine Befürchtung - wird der Westen noch weniger tun als er ohnehin schon "leistet". RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 07.06.2024 Im Unterstützungsstrang (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/showthread.php?tid=6614&page=65) wird ja darüber spekuliert, dass die 155-mm-NATO-Munition von den Russen in zunehmendem Maße abgewehrt wird bzw. an Trefferwahrscheinlichkeit verliert. Das liest sich doch etwas anders... Zitat:Schwere Verluste an Msta-Shttps://www.n-tv.de/politik/Russlands-Panzerartillerie-erlebt-Horror-Monat-article24995876.html Schneemann |