Zitat: (wie ich ergänze einer fehlenden nationalen Identität, die wenn mal existent verschwunden ist bei allen religiösen Konflikten)

Quintus Fabius schrieb:

Zitat:Dann würde sich noch die Frage stellen, welche Gruppe oder Stamm, der Sunniten überhaupt in der Lage wäre die Macht im Irak zu übernehmen

Keine.

Quintus Fabius schrieb:

Zitat:Tja, wer sind DIE dann, wenn NICHT Al-Kaida?

Die Amerikaner verwenden den Begriff Al Quaida ganz allgemein für Ausländische Kämpfer die im Irak operieren und zunehmend auch für jedweden Sunnitischen Wiederstand.

Ebenso wie sie in Afghanistan jeden Gegner als Taliban bezeichnen.

In der Realität gehören die meisten Gegner gegen die sie da kämpfen aber nicht diesen Gruppen an, aber es ist für die Amis aus politischen und pr gründen wichtig den feind mit einem einheitlichen namen zu benennen. Einerseits für die Heimatfront, andererseits um die Völker in den jeweilig betroffenen Ländern zu manipulieren.

Lara schrieb:.....

Und die andere Frage wäre, wer hat ein Interesse daran z.B. die Jassisids (ergänzend noch zu erwähnen, sie sind vorislamischen Glaubens und haben im April eine zum Islam Konvertierte gesteinigt, es waren die eigenen Eltern die dies taten) oder auch die irakischen Plästinenser, die jetzt vor der syrischen Grenze in erbärmlichen Verhältnissen leben müssen, zu vertreiben?

Erich schrieb:

Lara schrieb:.....

Und die andere Frage wäre, wer hat ein Interesse daran z.B. die Jassisids (ergänzend noch zu erwähnen, sie sind vorislamischen Glaubens und haben im April eine zum Islam Konvertierte gesteinigt, es waren die eigenen Eltern die dies taten) oder auch die irakischen Plästinenser, die jetzt vor der syrischen Grenze in erbärmlichen Verhältnissen leben müssen, zu vertreiben?

ich denke man muss fragen, wer Interesse am Chaos und daran hat, dass jeder gegen jeden zu Felde zieht ...
und die nächste Frage müsste lauten, was man tun kann um dieses "jeder gegen jeden" zu stoppen.

Thomas Wach schrieb:...... Es liegt durchaus nahe, dass hier Al-Quaida dahintersteckt. Im Artikel wurde geschrieben, dass die Terrorgruppe Islamischer Staat im Irak dahintersteckt und wenn ich mich richtig erinnere, ist das ein Zusammenschluss verschiedener Al-Quaida-Zellen bzw. Al-Quaida-naher Gruppen (Al-Quaida ist ja letztlich nur ein Brandname, eine Marke.........

Zitat:Attentat im Nordirak
"Wie nach einem Atomschlag"

Mit vier Autobomben gleichzeitig haben Attentäter im im nordirakischen Kahatanija mindesten 200 Menschen getötet. Der Anschlag galt offenbar Angehörigen der religiösen Minderheit der Jesiden. Die Tat trägt die Handschrift von Al Kaida.
....

Schlag gegen "Ungläubige"?

Die Jesiden sind eine kleine religiöse Minderheit im Irak, die vor allem bei Mossul lebt und kurdisch spricht. Ihre Religion stammt aus vor-islamischer Zeit. Aus Sicht fundamentalistischer Sunniten sind die Jesiden Teufelsanbeter und Ungläubige. Damit wären sie für die radikal-sunnitischen Kämpfer von Al Kaida automatisch ein legitimes Ziel: Auch die Komplexität des Anschlags könnte darauf hindeuten, dass es sich um eine Tat von Al Kaida handelte.
...

Tatsache ist, dass die Jesiden ein leichtes Ziel waren. In ihren Siedlungsgebieten gibt es keine nennenswerte Militärpräsenz, die sie schützen könnte. Für die Attentäter dürfte es also einfach gewesen sein, in dieser Gegend zu agieren.
...

In einem Monat muss der Oberbefehlshaber der multinationalen Streitkräfte im Irak dem amerikanischen Kongress einen Bericht zum Stand der Dinge vorlegen. Wie es scheint, versuchen die Aufständischen nun zu zeigen, dass es den Amerikanern weiterhin nicht gelingt, wesentliche Fortschritte zu machen und das Land zu befrieden.

Stand: 15.08.2007 13:08 Uhr

Cluster schrieb:Da hilft alles philosophieren nichts mehr. Der Irak wird im Chaos versinken. Demokratie aufbaun und alle weiteren guten Vorschläge ... der Zug ist schon seit 3 Jahren abgefahren. Ein gutes Indiz dafür sind die jüngsten amerikanischen Waffenverkäufe in die Region. Man rüstet seine Verbündeten für das kommende Unheil.

Zitat:Diese mehrheitlich von Yeziden bewohnte Al Sheikan Region befindet sich am Fuße des Chins Bafian Gebirges, 46 km nord-östlich von Mosul. Ab Mitte 1975 setzte hier eine massive Arabisierungspolitik ein. Auch hier wurden die Yezidi aus ihren Dörfern vertrieben und in insgesamt neun Lagern angesiedelt. So wurden zum Beispiel die yezidischen Bewohner von neun Dörfern im Süden und Osten der Region in die Lager Mahat und Pauan vertrieben. An ihrer Stelle wurden arabische Siedler ansässig gemacht und mit Geld und Waffen unterstützt. Die yezidischen Einwohner des Lagers Alrisala stammen aus Ortschaften, die durch den Bau des Mosul-Staudammes (Saddam-Staudamm) überflutet wurden.
Am 16. März 1978 verabschiedete der Revolutionsrat die Anordnung Nummer 358, derzufolge der yezidische Landbesitz in der Scheikhan Region enteignet und auf Araber übertragen werden sollte. Die 15 km nordwestlich von Mosul gelegenen Städte Bashiqa und Bahsani sind zwei der wichtigsten Städte der Yezidi im Irak. Bahsani ist ein bedeutendes religiöses Zentrum mit zahlreichen heiligen Grabstätten. Beide Städte haben zusammen mehr als 15.000 Einwohner. Seit Jahren will das irakische Regime auch hier die demographischen Verhältnissen umkehren und 10.000 arabischstämmige Familien ansiedeln, für die auch 10 Moscheen errichtet werden sollen. Dieser Plan schürt in der yezidischen Bevölkerung große Ängste.

Zitat:Gut, aber diese Gruppen müssen ja irgendwoher Geld bekommen. Sicherlich können sie ein Teil durch Entführungen mit Lösegeldfordeungen "erwirtschaften". Oder durch den großen Raub den es letzt gab. Die Frage bliebe, reicht das so gewonnen Geld und! wo bekommen sie die Waffen her.

Quintus Fabius schrieb:meiner persönlichen Meinung nach müssten jetzt die Europäischen Staaten ihre Streitkräfte konzenteriert in den Irak werfen.

Zitat:Riad selbst hat sich angesichts der faktischen schiitischen Machtübernahme im Irak und des Aufstrebens der schiitischen Führungsmacht Iran zur Schutzmacht aller Sunniten in der arabisch-muslimischen Welt erklärt. Damit verband Riad die Drohung, im Falle eines überstürzten amerikanischen Abzuges aus dem Zweistromland den möglicherweise von Völkermord bedrohten sunnitischen Stämmen im Mittelirak zur Hilfe zu eilen, notfalls auch mit militärischen Mitteln.


Der Versuch Washingtons, mit dem herkömmlichen Mittel der Aufrüstung des Verbündeten Saudi-Arabien den Hauptfeind Iran einzudämmen, könnte den drohenden schiitisch-sunnitischen „Weltbürgerkrieg“ im Nahen und Mittleren Osten anfeuern, dessen erste Schlachten im Irak schon geführt würden. Abrüstungsfachleute und Menschenrechtsorganisationen haben deshalb beklagt, dass die geplanten amerikanischen Waffenlieferungen an Saudi-Arabien sowie an die Partner der Saudis im Golf Kooperationsrat - Bahrain, Kuwait, Oman, Qatar und die Vereinigten Arabischen Emirate - dem Versuch gleichkomme, einen Flächenbrand mit Öl zu löschen.


In Washington erinnern Kritiker der Nahost-Politik der Regierung daran, dass Geld aus Stiftungen der radikal-sunnitischen Wahabbiten, die mit dem saudischen Königshaus eng verbunden sind, nicht nur die Terroranschläge vom 11. September 2001 maßgeblich ermöglicht haben, sondern dass auch heute noch nach Erkenntnissen der amerikanischen Streitkräfte die Mehrheit der Selbstmordattentäter im Irak und etwa 40 Prozent der ausländischen Kämpfer unter den Aufständischen aus Saudi-Arabien stammten. Dass das saudische Königshaus ein Teil des Problems und nicht der Lösung sei, ist seit Jahrzehnten ein bekannter Topos der Debatte über die amerikanische Nahostpolitik, ohne dass es freilich zu einer Kehrtwende in der Politik gegenüber dieser Schlüsselmacht in der arabischen Welt gekommen sei.

Zitat:Bush will iranische Teilstreitmacht auf Terrorliste setzen

US-Präsident George W. Bush will die iranischen Revolutionsgarden auf die Liste terroristischer Organisationen setzen. Es wäre das erste Mal, dass die USA Streitkräfte eines souveränen Staates offiziell als „terroristisch“ einstufen.

Zitat:meiner persönlichen Meinung nach müssten jetzt die Europäischen Staaten ihre Streitkräfte konzenteriert in den Irak werfen.

Quintus Fabius schrieb:Werte Lara:

Von den Sunnitischen Gruppierungen ist zur Zeit keine einzige in der Lage die Macht wieder zu übernehmen und auch ein Sunnitisches Bündnis wäre dazu nicht mehr in der Lage.

Zitat:Gut, aber diese Gruppen müssen ja irgendwoher Geld bekommen. Sicherlich können sie ein Teil durch Entführungen mit Lösegeldfordeungen "erwirtschaften". Oder durch den großen Raub den es letzt gab. Die Frage bliebe, reicht das so gewonnen Geld und! wo bekommen sie die Waffen her.

Geld und Waffen kommen von Außen. Die Sunniten erhalten Geld je nach Gruppe von Syrien, Jordanien, Saudi Arabien, selbst Ägypten usw

Die Schiiten erhalten Geld je nach Gruppe von Syrien, dem Iran usw

Ebenso werden Waffen und inzwischen auch Ausbildung von den Nachbaarstaaten für diese Gruppen geleistet.

So werden Aufständische Iraker nachweislich im Iran ausgebildet, man vermutet aber ebenso, daß aufständische Sunniten in Saudi Arabien ausgebildet werden.

Aus Saudi Arabien ziehen pro Monat zwischen 50 und 100 Kriegsfreiwillige mit den Ausgebildeten in die Sunnitischen Wiederstandsgebiete.

usw usw usw

Es besteht angesichts der unfassbaren Verknäuelung aller Anrainer in den irak inzwischen wirklich die Gefahr des Flächenbrandes sollten die USA abziehen.

Ein Abzug der US Truppen wäre jetzt daher ein noch größerer Fehler als der Einmarsch.

Dann ist die Wahrscheinlichkeit gross das das grosse Morden beginnt. Und dann sogar nicht an den Grenzen des Irak halt macht.

Das müsste jetzt eigentlich durchgebissen werden.

meiner persönlichen Meinung nach müssten jetzt die Europäischen Staaten ihre Streitkräfte konzenteriert in den Irak werfen.

Die BW sollte z.b. komplett aus Afghanistan und dem Kosovo abziehen und all die Truppen die dadurch frei werden komplett in den Irak entsenden. Mit einem Kampfauftrag und der vorher festzulegenden eindeutigen Gewissheit Verluste im Bereich von 100 Mann pro Jahr zu akzeptieren.

Die anderen europäischen Staaten entsprechend.

Ein Scheitern in Afghanistan ist bedeutungslos zu dem was möglich ist wenn der Irak in die Luft fliegt. Aber ganz ehrlich gesagt, ich sehe schwarz, allein schon wegen unserer Feigheit und Unfähigkeit im entscheidenden Moment sind wir jetzt nicht in der Lage das notwendige zu tun. Das wird fatale Folgen haben.

Zitat:Sie werden sie nicht "werfen", aber selbst wenn würde es wahrscheinlich nichts wesentliches bringen, denn die Ursachen liegen ja ganz offenbar aussen und nicht innen

Zitat:Sie werden sie nicht "werfen",

Zitat:Zumindest ein Gegengewicht zur der hirnlosen Liebe der USA zu den Saudis

Zitat:Manchmal vermute ich aber auch, der "Flächenbrand" ist vielleicht von den "Hintermännern" (think-tanks) Bushs geplant

Zitat:Das wird nicht geschehen. Sowohl die irakische Bevölkerung als auch die USA hätten etwas gegen eine stärkere Präsenz von Truppen europäischer Staaten im Irak. Die USA würden um ihren Einfluss im Irak fürchten

Zitat:der eine wie Deutschland klappert schon wenn drei BKA Beamte sterben

Quintus Fabius schrieb:Das ist die Huhn – Ei Frage, was war zuerst. Zuerst war der Innerirakische Kampf, dann erst kam das Eingreifen von Außen. Selbst der Iran hat nicht sofort Waffen und Ausbildung geliefert, das kam dann alles erst mit der Zeit.

Quintus Fabius schrieb:

Zitat:Zumindest ein Gegengewicht zur der hirnlosen Liebe der USA zu den Saudis

Diese „Liebe“ ist nicht im geringsten Hirnlos. Saudi Arabien ist der größte Gegenspieler des Iran und der wichtigste Öllieferant. Die Saudis sind für die USA einfach zu wichtig.

Quintus Fabius schrieb:

Zitat:Manchmal vermute ich aber auch, der "Flächenbrand" ist vielleicht von den "Hintermännern" (think-tanks) Bushs geplant

So verblödet sind die nicht. Du musst mal bedenken um wie viel Öl es hier geht das bei einem Flächenbrand ausfallen kann für die Weltwirtschaft. Das geht von Saudi Arabien über den Irak und Kuwait, die Vereinigten Arabischen Emirate und Katar hin zum Iran.

Die US Wirtschaft kann sich einen solchen Flächenbrand nicht leisten, das wäre katastrophal.

Sollten die USA das wirklich zulassen oder auch nur risikieren wäre das ein Beweis dafür das ihre Politische Führung Irre ist !!

Thomas Wach schrieb:...

Zitat:GEWALTWELLE
Mehr als 200 Tote bei Anschlagsserie und Kämpfen im Irak
Mindestens 200 Tote, genauso viele 200 Verletzte - das ist die blutige Bilanz der verheerendsten Anschlagsserie im Irak seit Monaten. Attentäter zündeten nahezu zeitgleich vier Autobomben in einem Wohngebiet der Stadt Kahatanija. Bei weiteren Anschlägen und Kämpfen starben Dutzende Menschen
...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,499961,00.html

Inzwischen sind es also schon über 200 Tote. Bei den Opfern handelt es sich um die nichtislamische Minderheit der Jassisids, die mehrheitlich Kurden sind. Es liegt durchaus nahe, dass hier Al-Quaida dahintersteckt. ....

Zitat:Anschläge auf Jesiden im Nordirak
Zahl der Todesopfer auf bis zu 500 gestiegen

Nach den verheerenden Terroranschlägen im Nordirak ist die Zahl der Todesopfer offenbar nochmals deutlich gestiegen. Wie mehrere Nachrichtenagenturen unter Berufung auf örtliche Behörden und Krankenhäuser berichten, wurden bei den Attentaten auf zwei Dörfer in der Nähe von Mossul bis zu 500 Menschen ermordet. Hunderte weitere wurden verletzt. Etwa 60 Leichen werden noch unter den Ruinen der zerstörten Häuser vermutet.
...

Auf einem Quadratkilometer alles zerstört
...

"Heimtückische und herzlose Morde"

Das Blutbad löste in Bagdad und auch international Empörung aus. Der irakische Staatspräsident Dschalal Talabani erklärte, dieses "verabscheuungswürdige Verbrechen" sei ein weiterer Beweis dafür, dass der "schwarze Terror" derjenigen, die andere zu Ungläubigen erklärten, niemanden im Irak verschone. Auch der sunnitische Rat der Religionsgelehrten verurteilte den Anschlag. Er machte die "Besatzungstruppen und die Regierung" für den Mangel an Sicherheit verantwortlich.
...

Stand: 16.08.2007 08:21 Uhr

Zitat:Leitartikel

Irak - Balancieren am Abgrund

Angesichts der Brutalität des Terrors im Irak ist es nicht einfach, den Blick auf der Politik in Bagdad zu halten. Im Norden des Landes, in einer Region ohne US-Militärpräsenz, wurden jüngst gleich Hunderte kurdischer Jesiden Opfer eines Anschlags, den wohl Al-Kaida-Gruppen sorgsam geplant hatten.
...

Die Amerikaner sind mit ihrer laufenden Militäroffensive zwar relativ erfolgreich. Einen völligen Zerfall des Landes in verfeindete Volksgruppen und Milizen würden aber auch sie nicht stoppen können.

In Parlament und Regierung scheint dieser Zerfall aber immer näher zu rücken. Die irakische Regierung der nationalen Einheit unter Premier Nuri al-Maliki, auf die die USA gesetzt hatten, ist definitiv gescheitert. Nach dem Austritt aller Sunniten aus der Koalition haben moderate Schiiten und Kurden nun ihr eigenes Bündnis geschlossen, auch wenn sie die Tür für eine sunnitische Beteiligung ausdrücklich offen halten.
...

Wenn es Schiiten und Kurden gelingt, Grundregeln für das Land festzulegen, die auch die sunnitische Minderheit akzeptieren kann, dann ist ein Zerfall noch zu vermeiden. Ohne weise Selbstbeschränkung wird das allerdings nicht gelingen.

Zitat:Selbst wir allein als Europäier hätten schon die Mittel, im Irak Frieden zu schaffen. Aber wir haben nicht die notwendigen Nerven dazu.