Zitat:Die chinesische Armee ist Augenzeugen zufolge mit einem massiven Aufgebot in die Provinz Sichuan eingerückt, auf die sich am Wochenende die Proteste von Tibetern ausgeweitet hatten.

Zitat:Wegen der anhaltenden Proteste fordert China alle Ausländer zum Verlassen Tibets auf. Die Anweisung gilt für Touristen und auch die Mitarbeiter internationaler Hilfsorganisationen. Gleichzeitig schimpft China auf den Dalai Lama und wittert eine ausländische Verschwörung.

Zitat:Chinese shares related to Tibet tumbled in early stock trading on Monday after unrest last week in the Tibetan capital, Lhasa, with tourism firm Tibet Shendi (600749.SS: Quote, Profile, Research) plunging its 10 percent daily limit to 13.80 yuan.

"The unrest in Tibet exerted psychological pressure on investors to sell related shares, although we believe the unrest may not have a lasting effect on corporate earnings," said a senior stock analyst at a securities house in Chengdu, in western China.

Zitat:The Dalai clique masterminded, well planned and carefully organized the severe violence on March 14 in Lhasa, Qiangba Puncog said, citing that the rioters' activities were "crime".

Zitat:all die Meldungen seit gestern (16.03.) vom "Volkskrieg", "Panzerverbänden an der Grenze zu Nepal" und weiterem Zeug in der Richtung (was haben Panzerverbände im Winter im Hochgebirge zu tun - und was hat die Grenze von Nepal mit den Krawallen in Lhasa zu tun?) sind z.T. widersprüchlich, unlogisch und von unabhängigen Personen nicht bestätigt

Zitat:Vieles deutete darauf hin, dass der Gegenschlag gegen die Unabhängigkeitskräfte in Tibet vorbereitet wird. Die von China kontrollierten tibetischen Medien rufen zu einem "Volkskrieg gegen den Separatismus" in Tibet auf. Tibets Regierungschef Qiangba Puncog kündigt auf einer Pressekonferenz in Peking "harte" Strafen gegen die Teilnehmer an den Ausschreitungen in Lhasa an, die schwere Verbrechen begangen hätten. Die Proteste seien eine "Verschwörung der heimischen und ausländischen Unabhängigkeitskräfte", die zum Scheitern verurteilt sei. Über viele Minuten verbreitet das staatliche chinesische Fernsehen landesweit seine harschen Worte.

Zitat:"Wir sollten sofortige und entschlossene Maßnahmen ergreifen, um den feindlichen Amoklauf zu stoppen", bläst die wichtigste Zeitung in Tibet, die "Xizang Ribao", zum Angriff. "Wir werden niemals aufgeben, bis wir siegen." Die Frage, welche Ursachen der plötzliche Gewaltausbruch der Tibeter am vergangenen Freitag in Lhasa gehabt haben könnte, wird gar nicht erst gestellt. Analysen sind nicht gefragt, nur eine kompromisslose Haltung. Ohnehin hat die Mehrheit der Chinesen, darunter viele Intellektuelle, wenig Verständnis für den Unabhängigkeitsdrang der Tibeter. Das größte Hochland der Erde haben Chinesen immer schon zu ihrem eigenen Territorium hinzugerechnet, selbst jene, die sonst immun gegen Propaganda sind.

Zitat:Leaders of some overseas Chinese groups in eastern United States and some scholars on Sunday sharply condemned the plot by supporters of the Dalai Lama to attempt to sabotage the stability of Tibet, an autonomous region of China, and praised the restraint of the Chinese government in dealing with the issue.

During the meeting organized by the Council for the Peaceful Reunion of China in New York, all participants agreed that separatists in Tibet chose this sensitive period during which China is holding the annual sessions of the National People's Congress and the Chinese People's Political Consultative Conference, to instigate some Tibetans to engage in "premeditated, planned and organized violence" including beatings, vandalism, looting and burning on the streets of Lhasa, in a bid to disturb the coming Olympic Games in Beijing "through sabotaging the stability and prosperity of Tibet."

Several representatives made speeches during the meeting, saying that the violence in Tibet came at a sensitive time, and that "we must remain on high alert."

bastian schrieb:.....

Erich schrieb

Zitat:all die Meldungen seit gestern (16.03.) vom "Volkskrieg", "Panzerverbänden an der Grenze zu Nepal" und weiterem Zeug in der Richtung (was haben Panzerverbände im Winter im Hochgebirge zu tun - und was hat die Grenze von Nepal mit den Krawallen in Lhasa zu tun?) sind z.T. widersprüchlich, unlogisch und von unabhängigen Personen nicht bestätigt

Und wer ist unabhängig? Du willst uns doch bitte nicht xinhua als unabhängig verkaufen und sämtliche sonstige Nachrichtenagenturen als abhängig bezeichnen. ....

Zitat:... Tibet kommt nicht zur Ruhe: Die Lage in Lhasa hat sich nach schweren Auseinandersetzungen zwischen tibetischen Banditen und nationalen Einheiten zwar beruhigt. Die Straßenschlachten zeigen aber, welches Gewaltpotenzial die Region bedroht.
...

In der Stadt Lhasa kam es zu kriegsähnlichen Szenen: Handgranaten explodierten, Molotowcocktails flogen, Gewehrsalven peitschten durch die Luft.
...

Die Polizeiverbände der ... Verwaltung ... standen Tausenden aufgebrachten Tibeter gegenüber und mussten sich vollständig aus der Stadt zurückziehen. Erst Soldaten der nationalen Schutztruppe konnten die Lage wieder unter Kontrolle bringen.
...

Nachdem 25 Polizisten verletzt worden waren, .. zog die Verwaltung alle Polizeieinheiten ab und rief die Armee zum Eingreifen auf. Die Soldaten gingen mit Warnschüssen und Tränengas gegen die Menge vor. Sie riegelten alle Zufahrtswege nach Lhasa ab und richteten rund um die Stadt Kontrollpunkte ein. Stundenlang kreisten Armee-Hubschrauber über der Stadt.
....

Erich schrieb:....
Ach ja - und eine kurze Zusammenstellung der unterschiedlichen Positionen gibts unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/hintergrund10.html">http://www.tagesschau.de/ausland/hintergrund10.html</a><!-- m -->
Im Endeffekt war Tibet nach Jahrhunderten mehr oder weniger starker chinesischer Oberherrschaft allenfalls von 1911 bis 1950 selbstständig - und diese Unabhängigkeit 1911 ist im Zuge der Schwäche des chinesischen Reiches von Aussen initiiert worden.

hoj schrieb:.....

Lass dir mal ein Unterricht in der allgemeiner Geschichte geben:

Vor der Mao-Invasion war der Tibet NIE unter chinesischer Oberherrschaft. Ehe im Gegenteil, manchen Teile in der Mittel- und Süd-china Sowie im West-canton waren unter tibetischer Oberherrschaft.

hoj schrieb:

Zitat:ach ja, und zur Geschichte Tibets und Chinas soltest Du mal eine qualifizierte Vorlesung besuchen.

na dann besuch mal. du hast es wirklich nötig.

...

Zitat:Bis zum 6. Jahrhundert war Tibet in Fürstentümer unterteilt. Srong-brtsan-sgam-po vergrößerte seine Militärmacht bis nach Nepal, Westtibet und über Teile Indiens und ging durch Heirat eine Verbindung mit der chinesischen Tang-Dynastie ein. Er förderte den Buddhismus und übernahm aus Indien eine Schrift für das Tibetische. Im 7.Jahrhundert versuchten tibetische Streitkräfte nach China einzudringen. 763 drangen tibetische Truppen nach China ein und besetzten das heutige Xian. In dieser Zeit fand die größte Verbreitungswelle für den Buddhismus unter dem König Khri-srong-lde-brtsan statt. Zum Ende des 10. Jahrhunderts zerfiel das tibetische Königreich wieder in kleine Fürstentümer. Ab dem 13. Jahrhundert wurde Tibet immer mehr von China beeinflußt, erst kulturell und ab dem 18. Jahrhundert auch politisch. Ende des 19 Jahrhunderts schaffte es Tibet, sich unter der politischen und geistlichen Führung des DALAI LAMA vom chinesischen Einfluß zu befreien und kapselte sich von der Außenwelt ab. Die Briten sicherten durch die Kontrolle des Himalayas von Indien aus die freiwillige Isolation Tibets. Im Jahre 1914 beschlossen Indien, Großbritannien und Rußland die Unabhängigkeit Tibets. China erkannte dies nie an. Tibet wurde geteilt, das nördliche "Innere Tibet" kam zu China, das Hochland "Äußeres Tibet" wurde "von der Hauptstadt Lhasa aus formal als indirektes britisches Protektorat" (Z1) unabhängig verwaltet. Der chinesische Führer TSCHANG KAITSCHEK versuchte vergeblich, Mitte der dreißiger Jahre die Obermacht über ganz Tibet zu gewinnen. Nach dem Sieg der Kommunisten im chinesischen Bürgerkrieg 1950 meldeten diese erneut ihren Anspruch auf Tibet an und verstärkten den Druck auf den DALAI LAMA....

Zitat:634 - 641
Kriegerische Auseinandersetzungen mit China werden durch eine Heirat des Königs mit der chin. Prinzessin Wencheng beigelegt. Vorher [639] war Songsten Gampo bereits mit der nepalesischen Prinzessin Brikuti verheiratet
....

1249 - 1350
Tibet unter der Herrschaft der 12 Sakya-Hierarchen [101 Jahre]. Sakya als Zentrum der Macht. Tibet unter der Herrschaft der Sakya-Schule erkennt die mongolische Oberhoheit an, im Gegenzug nehmen die Mongolen den buddhistischen Glauben an. Damit wird die Priester-Patron-Beziehung zwischen den tibetischen Geistlichen und den mongolischen Khanen begründet.
...

1578
Sonam Gyatso erhält vom Mongolen Herrscher Altan Khan als erster den Ehrentitel "Dalai Lama" [Ozean der Weiseit]. Seine beiden Vorgänger werden posthum mit dem gleichen Titel bedacht, so dass er als III. Dalai Lama in die Geschichte eingeht.
...

1617 - 1682
Der V. Dalai Lama, ein großer Staatsmann und Gelehrter, baut den Potala Palast in Lhasa, der zum Wahrzeichen Tibets wurde. Unter dem Grossen Fünften wird Tibet zu einer Theokratie. Während seiner Herrschaft wird die Priester-Patron-Beziehung wiederbelebt, diesmal zwischen den Dalai Lamas von Tibet und den mandschurischen Kaisern der Qing-Dynastie Chinas.
...

1876 - 1933
XIII. Dalai Lama Thubten Gyatso. Er gewinnt als Reformator und Politker grosses Ansehen und führt Tibet ab 1912/13 wieder in die Unabhängigkeit, versäumt es aber, diese international abzusichern. Tibet isoliert sich nach Außen.

1904
Britische militärische "Strafexpedition" unter Oberst Younghusband erzwingt die Öffnung Tibets für westliche Mächte. Zwei britische Handelsposten werden in Tibet eingerichtet.

1911
Nach dem Sturz der Qing-Dynastie in China, werden chinesischen Truppen aus Lhasa vertrieben und Tibet erlangt somit wieder seine Unabhängigkeit.
...

Zitat:Im 13. Jahrhundert wurde Tibet in das mongolische Reich eingebunden. Die Mongolen gewährten die weltliche Herrschaft über Tibet der Sa-skya Schule des tibetischen Buddhismus. Es folgten Zwischenregierungen, mit drei Herrschafts-Dynastien. Während der letzten Invasion der Mongolen am Anfang des 16. Jahrhunderts wurde die jüngste der vier religiösen Linien, die der Dalai Lamas, zur offiziellen Regierung erklärt.

Im frühen 18. Jahrhundert etablierte China das Recht bevollmächtigte Regierungsvertreter, so genannte Amban, in Lhasa zu stationieren. Als die Tibeter im Jahr 1750 gegen China rebellierten und den Regierungsvertreter töteten, reagierte China darauf mit dem Einmarsch seiner Truppen und der Einsetzung eines neuen Vertreters. Die tibetische Regierung führte jedoch wie zuvor ihre Arbeit fort.

Während des 19. Jahrhunderts lebten die Menschen in einem feudalen System unter den Lamas. Die großen Klöster besaßen den Hauptanteil des Landes und monopolisierten das Bildungssystem sowie die meisten wirtschaftlichen Aktivitäten und zogen Abgaben ein. Ein Handel mit dem Ausland gab es bis auf ein paar Ausnahmen mit Indien, Turkestan und China nicht. Der Dalai Lama wurde als das Oberhaupt angesehen, aber sein Einfluss schwankte mit seinen persönlichen Fähigkeiten. Durch das System der Reinkarnation gab es lange Phasen, in denen der Dalai Lama zu jung war, um sein Amt auszuführen. In dieser Zeit wurde der Panchen Lama als effektive Führung des Landes angesehen.

Während der Phase des Great Game erneuerten die Briten ihr Interesse an Tibet, da sie eine Inbesitznahme Tibets durch Russland befürchteten, das seinen Einfluss nördlich und westlich von Tibet ausweitete. Das Drängen auf ein Abkommen mit England wurde jedoch von der tibetischen und der chinesischen Regierung abgelehnt. Als Antwort erreichte 1904 eine britische Expedition unter der Leitung von Francis Younghusband nach kurzen Kämpfen mit der schlecht ausgestatteten tibetischen Armee die Stadt Lhasa. Hinzugefügt werden muss noch, das Lhasa sehr schwer zu erreichen war, und die Tibeter sehr misstrauisch gegenüber Fremden waren.

Nach der Flucht des 13. Dalai Lama in die Mongolei erwirkten die Briten mit den verbleibenden tibetischen Vertretern ein Abkommen, in dem die Öffnung der Grenze und der Handel zu Britisch-Indien begünstigt wurden. Weiterhin wurde festgelegt, dass Tibet nicht ohne Einverständnis der Briten in Verhandlungen mit anderen Ländern treten durfte. Ein Abkommen mit China 1906 wiederholte diese Bedingungen, was Tibet de facto zu einem Protektorat der Briten machte. Eine Einmischung in innere Angelegenheiten fand jedoch nicht statt.

Im Jahr 1907 stellte ein Abkommen zwischen England, China und Russland die Suzeränität Chinas fest. 1910 schickten die Chinesen eine eigene militärische Expedition, um diesen Anspruch zu festigen. Der Dalai Lama floh erneut, diesmal nach Indien. Aufgrund der Revolution, dem Sturz der Qing-Dynastie und dem damit einhergehenden Ende des Kaisertums in China im Jahr 1911, verließen die chinesischen Truppen Tibet. Im März 1912 zwangen tibetische Verbände die letzten Truppen zum Rückzug.

Zitat:Ab dem 13. Jahrhundert wurde Tibet immer mehr von China beeinflußt, erst kulturell und ab dem 18. Jahrhundert auch politisch.

Zitat:Im Jahre 1914 beschlossen Indien, Großbritannien und Rußland die Unabhängigkeit Tibets.China erkannte dies nie an.

Zitat:Tibet unter der Herrschaft der Sakya-Schule erkennt die mongolische Oberhoheit an, im Gegenzug nehmen die Mongolen den buddhistischen Glauben an. Damit wird die Priester-Patron-Beziehung zwischen den tibetischen Geistlichen und den mongolischen Khanen begründet.

Zitat:Im frühen 18. Jahrhundert etablierte China das Recht bevollmächtigte Regierungsvertreter, so genannte Amban, in Lhasa zu stationieren. Als die Tibeter im Jahr 1750 gegen China rebellierten und den Regierungsvertreter töteten, reagierte China darauf mit dem Einmarsch seiner Truppen und der Einsetzung eines neuen Vertreters. Die tibetische Regierung führte jedoch wie zuvor ihre Arbeit fort.

Zitat:Als Antwort erreichte 1904 eine britische Expedition unter der Leitung von Francis Younghusband nach kurzen Kämpfen mit der schlecht ausgestatteten tibetischen Armee die Stadt Lhasa.

Zitat:Nach der Flucht des 13. Dalai Lama in die Mongolei erwirkten die Briten mit den verbleibenden tibetischen Vertretern ein Abkommen, in dem die Öffnung der Grenze und der Handel zu Britisch-Indien begünstigt wurden. Weiterhin wurde festgelegt, dass Tibet nicht ohne Einverständnis der Briten in Verhandlungen mit anderen Ländern treten durfte. Ein Abkommen mit China 1906 wiederholte diese Bedingungen, was Tibet de facto zu einem Protektorat der Briten machte.

Zitat:Aufgrund der Revolution, dem Sturz der Qing-Dynastie und dem damit einhergehenden Ende des Kaisertums in China im Jahr 1911, verließen die chinesischen Truppen Tibet.

Zitat:(ich weiß eigentlich nicht wieso ich mit mit solch Schwachsinnigen Beiträgen wie "vor Mao war Tibet NIE unter chinesicher Oberherrschaft" auseinander setze).

Zitat:The Dalai Lama was criticised yesterday by prominent Tibetan radicals who say that his non-violent campaign for greater autonomy within China has failed and who are demanding a boycott of the Beijing Olympics.

Tibet’s exiled spiritual leader has won international acclaim for eschewing violence since he fled Tibet after a failed uprising in 1959 and set up a government in exile in the Indian town of Dharamsala. On Sunday the 1989 Nobel Peace Prize winner stopped short of calling for an Olympic boycott after two days of rioting in the Tibetan capital although he did call for an international inquiry. Tibetan radicals, who are now organising protests around the world, criticised his conciliatory approach, contrasting it with the successful drives for independence in East Timor and Kosovo.

“China does not deserve the Olympics because the human rights situation has deteriorated,” Tsewang Rigzin, president of the radical Tibetan Youth Congress, told The Times. “Independence is the only solution.” His comments reflect the growing tensions among the 300,000 Tibetans living in exile, mainly in India and neighbouring Nepal, with a few thousand across Western Europe and North America.

When the Dalai Lama fled Tibet he was followed by about 100,000 Tibetans, most of whom did not question his decision to pursue a non-violent campaign. A handful of Tibetans fought a guerrilla campaign backed by the CIA, until funding dried up and they were kicked out of Nepal in 1974.

Tibetan exiles say they still revere the Dalai Lama as their spiritual leader but are divided between those who have lost interest in the cause and those who want a more radical approach. The latter group is increasingly vocal as young Tibetan exiles – most of whom were born outside their homeland – vent their frustration with the Dalai Lama’s “middle way”.

“I’m Tibetan but I’ve never seen Tibet,” said Tashi Phuntsok, a 28-year-old artist in Kathmandu, where police fired teargas to disperse Tibetans protesting outside the UN office yesterday. “All my life, we’ve been campaigning peacefully – and what have we achieved?”

He and a growing number of young Tibetans support the Tibetan Youth Congress, which was founded in 1970 and now claims at least 30,000 active members. It has advocated violence in the past, supports hunger strikes and other forms of protest not condoned by the Dalai Lama and reserves the right to use violence in the future.

Critics of such groups say they play into the hands of the Chinese Government but the radicals respond that Tibetans have little to lose.

Jamyang Norbu, a writer who took part in the guerrilla campaign in the 1960s, said:“Nobody takes the middle way seriously any more. This is not non-violence, it is appeasement.”

hoj schrieb:

Zitat:....

Was haben die Mongolen damit zutun? Wieso versuchst du von Thema abzulenken?
.....

Wie schon gesagt, gabs es damals keine China an der Macht in dem MANDSCHURISCHEM IMPERIUM. Es waren keine Chinesen sondern Mandschurisch-mongolische Kavalerie-Verbände, die dort einmarschiert waren. ....

Noch ein mal: damals gab es kein China als Staat sondern Mandschurisches Imperium und zwar bis in 1911 hinein. (genaugenommen bis ins Ende des zweites Weltkrieg und Eroberung des Maschukuko durch die sovietische Arme. Als der letzter Imperator alle Einsprüche an sein Trhon an die Chinesische Republik abtrat.)
....

:roll:
ich glaube gar nicht, dass ich einem solch ungebildeten Banause wie dir mehreren Jahrhunderten Tibetischer und Chinesischer Geschichte vorkauen muss.

Eirch schrieb:Das hat mit "Appeasement-Politik" nichts zu tun, sondern mit dem Bemühen um Objektivität, das ich von machen hier vermisse. Gewaltfreie Lösungen lassen sich nur im Dialog erreichen - und Gewalt war und ist (auch wenn das manche Gewalt- und Hassprediger etwa in Zusammenhang mit dem Irak, mit Palästina oder Iran nicht einsehen wollen) in der Regel keine Lösung.
Da vertrete ich im Übrigen keine andere Meinung als der von vielen so vergötterte Dalai Lama.

Zitat: wenn man hier großk...ig den Besserwesie spielt dann sollte man zumindest wissen, dass China seinerzeit von einer Mongolischen Dynastie (Dshingis Khans dritter Sohn Ögedai als Groß-Khan, danach Ögedais Neffen Möngke und Kubilai)

Zitat:bzw. später (Qing) einer Mandschu-Dynastie beherrscht wurde - und die haben als chinesische Kaiser geherrscht und gehandelt.

Zitat:"Do feit's vom Boa weg" wie man in Bayern sagt - es fehlt an Grundkenntnissen die selbst von Anfängern erwartet werden müssten.

Zitat:Würdest du deine Ausführungen einem Chinesen vortragen, dann würde ich dich nur auslachen bzw. - sofern er Nationalist ist - dich böse verhauen.

Zitat:1: Der Westen soll gefälligst anfangen nachzufragen wer da genau im Tiebet wohnt und welche Geschichte da eigentilich abgelaufen war und ablaufen tut. und zwar nicht von den Chinesen fragen sondern selber nachforschen.
2: Der Westen soll endlich anfangen die Informationen aus der erster Quelle besorgen und nicht aus der chinesischer Hand fressen.
3: Der Westen soll eigene Sinologie und Sinologen endlich auf dem Müllplatz schicken und sich Realitäten der Geschichte stellen ohne sich ständig von irgendwelchen chinesisch-nationalitischer und/oder sino-zentristischer Weltanschau zu beeinflussen.
4: Der Westen soll endlich anerkennen das China an sich, Chinesen und Volksrepublick China sehr unterschiedliche Sachen sind die nie in ein Topf gehören.
5: Der Westen soll endlich anerkennen wie groß und vielfälltig Volksrepublik China ist und was da im ethnischem und kulturellem Sinne für ein Verbrechen seit Jahrzehnten abläuft.
6: Der Westen soll endlich anfangen eigene Kinder ein neutralles und objektives Unterricht im Bezug auf China geben anstaat die mit Marko Polo - Märchen und "jahrtausendewährender Reich" Schwachsinn abzufüllen.

Erst dann kann man sagen dass der Westen wenigstens dazu fähig sein wird um sich realer "China" zu stellen. Bis dahin wird man hier verängstigt vor "China" da stehen und auf alles was in China passiert als "interne Angelegenheit Chinas" abzun und absegnen. Wobei "China" ist nicht gleich Volksrepublick China versteht sich.

Zitat:Dennoch aber war es letztlich als Reich China, das handelte.

Zitat:Welche Aussage denn?

Zitat:Nochmal: Tibeter sind in Tibet eine Minderheit und selbst denen ist bekannt, dass das große China das Reich der Mitte immer ihr Nachbar war und dass sie letztlich nie mehr waren als ein Vasall Chinas und der jeweils dort herrschenden.

Zitat:Aus alten Reichsidentitäten, die ethnisch plural waren, sind feste ethnisch eng definierte Identitäten geworden.

Zitat:Die Manchu waren ein mongolischer Volksstamm, der vor ihrer Hochphase ein randständiges Dasein in der Mandschurei führte und auch damals schon unter chinesischem Einfluss war.

Zitat:Heute sind in Tibet die Chinesen die Mehrheit.

Zitat:Dennoch kannst du deswegen 1000 Jahre Geschichte nicht einfach so umschreiben, wie es dir paßt....