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| Schneemann - Schneemann - 29.08.2008 Zitat:Erste Zeichen der Entspannung zwischen Russland und EULink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEHAG95002820080829">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 2820080829</a><!-- m --> Francisco schrieb: Zitat:Naja, den Russen ist es schlicht und ergreifend schnurtz, was Europa bzw. der NATO-Haufen über deren "Partnerwahl" denkt...Das ist genau das Problem. Den Russen ist es allgemein recht "schnurz", was andere über sie denken. Aber genau das stellt für sie auch ein Problem dar, weil sich die meisten vor dieser Arroganz nämlich abwenden. Man kann sich ja mal fragen, warum - wenngleich dies nicht der alleinige Grund ist - die ehemaligen Ostblockstaaten/Verbündeten im Warschauer Pakt scharenweise weglaufen und sich nach Westen orientieren... Schneemann. - Kosmos - 29.08.2008 naja, ich habe oft die Meinung gehört das "die anderen" im großen ganzen grundsätzlich das gleiche von ihnen denken, mehr als damit leben kann man auch nicht. - Erich - 30.08.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Milliardenprofit_im_Quartal_Russische_%D6lkonzerne_erzielen_Rekordgewinne/407288.html">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie ... 07288.html</a><!-- m --> Zitat:Milliardenprofit im Quartal edit: Thomas hat im Strang "EU und Russland" gepostet ThomasWach schrieb:....gut, dann erlaube ich mir mal eine solche Kommentierung zu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,575396,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 96,00.html</a><!-- m --> Zitat: 30.08.2008im gesamten weiteren Artikel wird überwiegend dargelegt, wie Georgien nach Information der OSZE-Beobachter duch "ein massives Fehlverhalten der georgischen Führung, das zum Ausbruch der Krise beigetragen hat." Zitat:... Demnach habe Georgien den Militärschlag gegen Südossetien intensiv vorbereitet und seinen Angriff begonnen, bevor russische Panzer den Verbindungstunnel nach Südossetien befuhren. In den Berichten sei von möglichen georgischen Kriegsverbrechen die Rede. So berichten OSZE-Beobachter davon, dass die georgische Führung die südossetischen Zivilisten zur Schlafenszeit habe angreifen lassen. ....es ist also - mit Verlaub - von der OSZE ein (zumindest) aggresives Verhalten der georgischen Führung dokumentiert. Zitat:Nach Informationen des SPIEGEL sind auf informellen Kanälen Berichte von OSZE-Militärbeobachtern aus der Kaukasus-Region an verschiedene Regierungsstellen in Berlin gelangt.Berlin hat sich offenbar mit den Folgen einer aggresiven Politik Georgiens befasst. Dennoch schreibt der SPIEGEL in der Headline von der "aggresiven Außenpolitik Moskaus". Es sind solche unterschwelligen Schuldzuweisungen (Moskau ist beinahe reflexhaft immer schuld) die mir in der Diskussion "aufstoßen". Gabriele Krone-Schmalz, die langjährige ARD-Korrespondentin in Moskau, hat in ihrem Buch "Was passiert in Russland" im zweiten Kapitel ("Zweierlei Maß")eine Fülle solcher Beispiele dokumentiert. Ich kann mich da ihrer Beuteilung nur anschließen: Zitat:Diese Diskrepanz zwische Realität und Wahrnehmung ist nur deshalb so fatal, weil Entscheidungen, die auf falschen Voraussetzungen beruhen, notgedrungen auf falsch sein müssen. Welch ein unnötiges Risiko in diesen weltweiten Umbruchzeiten. In der Wirtschaft kosten falsche Entscheidungen Geld, in der Politik hin und wieder den Frieden.Und damit das klar ist: das Ringen um Objektivität und "Verstehen" hat nichts mit anbiederei zu tun. Ich habe durchaus auch heftige Kritik an Russland. Das betrifft zum Beispiel den Schutz von europäischen Investitionen in Russland (siehe dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.law-and-business.de/www_law-and-business_de/content/e7/e149/e511/datei512/E.Sidelnikova_IBLJ-2005-6_ger.pdf">http://www.law-and-business.de/www_law- ... -6_ger.pdf</a><!-- m --> ) Nach meiner Kenntnis ist es bisher nur einem deutschen Investor gelungen, die Pfändung russischen Staatsvermögens aufgrund einer Enteignung (in die Jelzin und Putin in seiner Petersburger Zeit involviert waren) durch Russland zu erwirken. Der bayerischer Geschäftsmann - Franz Sedlmeier - hat im ZDF Anfang Februar 2007 seinen Erfolg gegen Russland gefeiert, aber die erfolgte Pfändung mit Mieteinkünften deckt nicht einmal die Zinsen von dem Vermögen ab, um das Sedlmeier betrogen wurde. Diese Unzuverlässigkeit russischer Geschäftspartner und auch des russischen Staates ist eine enorme Bremse bei der Entwicklung des Landes. Aber das ändert nichts an dem Bemühen, die Ereignisse möglichst objektiv zu beurteilen. Und Georgien ist - bei aller Kritik an Russland - mit Sicherheit nicht geeignet, um Russland als die aggresivste Nation des Jahrzehntes aufzubauschen. - Erich - 31.08.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kaukasuskonflikt150.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kaukas ... kt150.html</a><!-- m --> Zitat:Gespräche vor dem EU-Sondergipfel - Luetzow - 31.08.2008 Ich denke das Interview mit Putin bei der ARD ist auf jedenfall lesenswert. Dies sagt viel über den russischen Standpunkt und noch mehr über den Zustand der ARD. Die vollständige deutsche Übersetzung des 30 min. Interviews, von dem ca. 10 min. unterirdisch übersetzt gesendet wurden: <!-- m --><a class="postlink" href="http://putin-ard.blogspot.com/">http://putin-ard.blogspot.com/</a><!-- m --> Mit Videomitschnitten des russischen Senders: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegelfechter.com/wordpress/">http://www.spiegelfechter.com/wordpress/</a><!-- m --> Der Blog von Thomas Roth dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://blog.tagesschau.de/?p=1380#more-1380">http://blog.tagesschau.de/?p=1380#more-1380</a><!-- m --> - Erich - 31.08.2008 @ Luetzow: danke für den Link! Ich war tatsächlich der Auffassung, die ARD hätte das Interview vollständig gebracht, dabei hätten mir die Brüche im veröffentlichten Text eigentlich auffallen müssen.  Zurück zu Russland: Erich schrieb:...... Ich habe durchaus auch heftige Kritik an Russland.zu diesem Punkt gibt es jetzt einen Kommentar der FAZ: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/:Kolumne_Andreas_Theyssen_Vergesst_Russland/407871.html">http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/: ... 07871.html</a><!-- m --> Zitat:Kolumneabgesehen davon dass ich zu Georgien eine dezidiert andere Auffassung habe: der vom Wirtschaftsblatt ("Schuster bleib bei Deinem Leisten") beschriebende mangelhafte Investorenschutz ist tatsächlich eines der Hauptprobleme der Russen, und Russland ist auf westliche Investoren angewiesen - nicht nur zur Sanierugn der Pipelines sondern generell. Russland braucht einen umfassenden Investorenschutz, und sollte es sich leisten können, Fehler aus der Vergangenheit zu bereinigen. Durch meine Kontakte weiß ich z.B. dass das im Fall "Sedlmeier" (den ich oben aufgeführt hattte) durchaus auch mit einem Vergleich machbar wäre. Schneemann - Schneemann - 01.09.2008 Zitat:Oppositioneller russischer Journalist erschossenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEMIG11950020080901">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 0020080901</a><!-- m --> ...und... Zitat:Lawrow: Georgien-Konflikt zeigt Russlands neue StrategieLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEMIG13444420080901">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 4420080901</a><!-- m --> Schneemann. - Luetzow - 01.09.2008 Mal etwas zur Entspannung: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,575486,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 86,00.html</a><!-- m --> Zitat:Als der frühere Präsident und die Wildhüter sich einer Falle näherten, in der ein Sibirischer Tiger gefangen war, gelang es dem Tier zu entkommen. Der verängstigte Tiger rannte direkt auf ein in der Nähe stehendes Kamerateam zu. Da hätte ich doch gerne mal Frau Merkel bei gesehen. :twisted: Zum Glück ist sein amerikanisches (Vize)Gegenstück ein ebenso passionierter Jäger wie Putin. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rhetorik.ch/Aktuell/06/02_16.html">http://www.rhetorik.ch/Aktuell/06/02_16.html</a><!-- m --> Zitat:Der Amerikanische Vizepräsident Dick Cheney verletzte am 11. Februar bei der Wachteljagd einen befreundeten Juristen Harry Whittington. Etwa 200 Schrotkugeln trafen Whittington am Gesicht und in der Brust. - Tiger - 01.09.2008 @Luetzow Zitat:Da hätte ich doch gerne mal Frau Merkel bei gesehen.Die ergreift schon die Flucht, wenn man sich ihr mit einer toten Henne aus einer Legebatterie nähert! :lol: :lol: :twisted: :twisted: - Quintus Fabius - 01.09.2008 In der Zeit war ein interessanter Artikel (nachdem die Zeit ansonsten primär Müll über Russland geschrieben hatte) und zwar von einer sozusagen dritten Seite, ein Professor der an einer Universität in Singapur lehrt. Dieser schrieb darüber, daß es nicht Russland ist, daß sich jetzt isoliert durch sein Verhalten, sondern der Westen. Insbesondere sei die Abwesenheit von Kritik in anderen Ländern etwas was man bemerken solle, selbst China das sonst jede noch so geringe Seperationsbewegung schärfstens kritisiert hat sich hier vergleichsweise zu dem was China sonst zu Separierung sagt sehr zurück gehalten. Im Prinzip nennt der Artikel sehr ähnlich zu meiner Ansicht eine mangelnde echte Strategie des Westens, das Fehlen eines echten strategischen Zieles des Westens als Primärproblem dafür, daß der Westen immer mehr in solche Fehler hinein geritten wird. Man wurschtelt vor sich hin und schwankt von einem Schwerpunkt zum nächsten, ist aber in Wahrheit zu schwach um alles gleichzeitig zu stemmen. Natürlich kann der Westen sich Russland als Primärgegner suchen, das ist aber angesichts von China einfach nur Irrsinnig. Man schwankt im Westen hin und her, und das sich ständig ändernde strategische Ziel ist es, sich überall Öl und Gas zu raffen. Das ist gut und richtig, kann aber nur scheitern wenn es wie jetzt an ständig wechselnden Orten geschieht bzw versucht wird. Es würde mich ferner interessieren, wie die USA reagieren würden, würde Russland in Mittelamerika oder Südamerika auf ähnliche Weise eingreifen. In keinem Fall würden die USA eine solche Verletzung ihres Hinterhof zulassen. Beschließend noch: zur Zeit lese ich einiges über Abchasien. Unter Auswertung aller Informationen muß man zu dem Schluß kommen, daß Abchasien deutlich demokratischer und fortschrittlicher ist als Russland und als Georgien. Bei aller Notwendigkeit russischen Schutzes wird Abchasien trotzdem von de facto russland kritischen Eliten geführt. Wenn überhaupt irgendein Staat im Kaukasus nahe am Westen und dessen Ideen ist, dann ist es eigentlich beispielsweise Abchasien. Gemeinsam mit Russland könnte man im Kaukasus viel erreichen, dazu müsste der Westen aber flexibler agieren, er müsste den Russen etwas lassen und insbesondere das Gesicht, dann könnten wir unsere eigentlichen Ziele der Energieressourcen dort tatsächlich verwirklichen. So wie aber jetzt die westliche Politik verläuft, verfehlen wir alle Ziele die wir dort haben könnten, weder wird Russland dort geschwächt noch unsere Energieversorgung gesichert im Gegenteil. Aus blinder Russlandphobie und beschränktheit, primär aber aus einem Mangel an echter Strategie und echten strategischen Zielen verspielen wir alle Chancen die wir eigentlich im Kaukasus gehabt hätten. Der Schuldige dafür sind die USA deren Fehler Europa mit der Zeit immer teurer zu stehen kommen werden. - Kosmos - 01.09.2008 Zitat:Insbesondere sei die Abwesenheit von Kritik in anderen Ländern etwas was man bemerken solle, selbst China das sonst jede noch so geringe Seperationsbewegung schärfstens kritisiert hat sich hier vergleichsweise zu dem was China sonst zu Separierung sagt sehr zurück gehalten. und da sollte man sich nicht wundern, ich habe das Gefühl der "Westen" ist von der eigenen Macht "volltrunken" geworden und versteht nicht das solch ein Handel Konsequenzen hat. Die Lehre aus Kosovo und Reaktion des Westens und SO und die Reaktion aus USA/Europa ist das es bei Separatistenbewegungen auch in der "zivilisierten Welt", sprich westlichen Welt nicht auf Völkerrecht oder Selbstbestimmungsrecht ankommt sondern einzig auf militärische und wirtschaftliche Macht, nur darauf. Es ist im Grunde irrelevant wie chinesische Führung die Separatistenbewegungen außerhalb China behandelt, für Separatistenbewegungen im Inland ist allein entscheidend wie stark China militärisch und wirtschaftlich aufgestellt ist. Und wenn jemand in Süd Amerika, Indien oder China noch Illusionen diesbezüglich hatte so bleiben jetzt keine, denke ich. Natürlich tut man sich schwer Russland direkt zu unterstützen denn die militärische und wirtschaftliche Macht der USA und NATO bleibt noch bestehen, solange man angreifbar ist wird man sich zähneknirschend ins Schweigen hüllen. Aber man ist gewarnt, USA und Europa werden in der Außenpolitik immer aggressiver, um Ölquellen zu sichern lügt man jetzt offen in UNO, ein anderes Land das reich an Öl ist wird direkt bedroht, noch in der 90 er unvorstellbar, ein amerikanischer Verbündeter ignoriert russische Warnungen und greift mit militärischen Gewalt russische Soldaten an.... Das ist in der jüngeren Geschichte auch was völlig neues........... Ich meine so könnte man das Geschehen in Asien, Afrika, Süd Amerika und auch Russland wahrnehmen................... - Erich - 01.09.2008 Kosmos schrieb:.....jetzt übertreibst Du aber: die Europäer haben etwa nicht gelogen, als es um die angeblichen Massenvernichtungswaffen im Irak ging, sondern deutlich ihre Skepsis formuliert - und von einem förmlichen Verbündeten würde ich im Verhältnis zwischen Amerika und Georgien auch nicht unbedingt ausgehen; edit: das "Eurasische Magazin" widmet einen Großteil seiner aktuellen Ausgabe - wie erwartet - dem Konflikt im Kaukasus; ich geb mal einige der Artikel hier verlinkt wieder: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasisches-magazin.de/artikel/?artikelID=20080807">http://www.eurasisches-magazin.de/artik ... D=20080807</a><!-- m --> Zitat:GEOPOLITIK<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasisches-magazin.de/artikel/?artikelID=20080811">http://www.eurasisches-magazin.de/artik ... D=20080811</a><!-- m --> Zitat:KAUKASUS<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasisches-magazin.de/artikel/?artikelID=20080813">http://www.eurasisches-magazin.de/artik ... D=20080813</a><!-- m --> Zitat:RUSSLAND - Erich - 02.09.2008 auch russische Medien äussern sich kritisch über die Folgen des Kaukasus-Krieges: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/russia/20080902/116478644.html">http://de.rian.ru/russia/20080902/116478644.html</a><!-- m --> Zitat:Kaukasus-Krise offenbart Probleme in Russlands Staatsführung - "Gazeta.Ru" Schneemann - Schneemann - 03.09.2008 Zitat:OSZE: Oppositioneller russischer Journalist wurde hingerichtetLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEHUM26308720080902">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 8720080902</a><!-- m --> ...und... Zitat:Russland begrüßt Ergebnisse des EU-KaukasusgipfelsLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEHUM25543520080902">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 3520080902</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 03.09.2008 Luetzow schrieb:Ich denke das Interview mit Putin bei der ARD ist auf jedenfall lesenswert. Dies sagt viel über den russischen Standpunkt und noch mehr über den Zustand der ARD.macht inzwischen die Runde <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegelfechter.com/wordpress/392/das-interview">http://www.spiegelfechter.com/wordpress ... -interview</a><!-- m --> |