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(Asien) PLAN - Die Chinesische Marine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94) +--- Thema: (Asien) PLAN - Die Chinesische Marine (/showthread.php?tid=24) |
- Erich - 04.05.2008 dass China auf Hainan einen neuen Marinestützpunkt baut - auch für U-Boote - ist lange bekannt und durch Satellitenbilder kontrollierbar vgl. hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/naval-forces-navy/new-base-type-094-subs-3906.html">http://www.sinodefenceforum.com/naval-f ... -3906.html</a><!-- m --> unter Bezug auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/1917167/Chinese-build-secret-nuclear-submarine-base.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -base.html</a><!-- m --> Allerdings möchte ich doch einige Zweifel an dem Bericht anmelden. Das fängt schon damit an, dass die strategischen Atom-U-Boote mit Atomraketen in einem Atemzug mit den Wasserstraßen durch das südchinesische Meer genannt werden, jetzt aber konkret: a) Die Ausführungen über "11 unter dem Meer liegende Tunneleinfahrten" (mit Größenangaben der Röhren) halte ich für Spekulation. Tunnel sind ansonsten für die PLAN durchaus bekant - allerdings aus der Nordflotte, wo die Einfahrt tatsächlich "auf Meeresspiegelniveau" in den Berg führt. b) Das südchinesische Meer entwickelt sich auch für China zu immer größerer Bedeutung. Was in dem Bericht über die zunehmende Bedeutung der Schifffahrtswege durch das Meer geschrieben wird ist richtig - nur mit der Ergänzung, dass der größte Teil dieses Verkehrs gerade durch Chinas Wirtschaftsboom verursacht ist. China wird sich doch die eigenen Schifffahrtswege nicht bedrohen - oder? Es geht den Chinesen eher um die Sicherung der eigenen Seewege in einem Gebiet, das zwischen den Anrainerstaaten territorial umstritten ist und von Piraten heimgesucht wird. Und warum ist das Gebiet umstritten? Da geht es nicht nur um ein paar Korallenbänke die z.T. so flach sind, dass sie nicht einmal als Tauchressort für den Tourismus ausgebaut werden können, sondern um fossile Rohstoffe - um Gas und Öl, auf die alle Anliegerstaaten entsprechend Anspruch erheben. c) Ein Drittes darf allerdings nicht unerwähnt bleiben: Die chinesische Nordflotte, die bisher die strategischen Atom-U-Boote aufgenommen hat, ist geographisch gehandicupt. Wer einen Blick auf die Karte wirft wird schnell feststellen, dass die U-Boote und Schiffe eine Kette von Inseln passieren müssen - die von Südkorea über Japan und Okinawa bis Taiwan reichen - um in den Pazifik zu kommen. Und da sind nicht nur Stützpunkte potentiell gegnerischer Streitkräfte, sondern mit Sicherheit auch Horchanlagen, Ortungsgeräte und was die Forschung sonst noch hervorbringt im Einsatz, um nicht mal eine rotchinesische Maus unentdeckt in den freien Ozean zu lassen. Vom südchinesischen Meer aus sind die Voraussetzungen für einen globalen Einsatz der Atom-U-Boote Chinas etwas leichter. Mit Ausnahme einer kleinen Insel ist zwischen den Taiwan und den Philippinen eine breite Wasserstraße, und das dichte Inselnetz zwischen Indonesien und den Philippinen führt dazu, dass mit Sicherheit nicht alle Wasserwege hier lückenlos überwacht werden können (zumal Indonesiens Marine und erst recht die der Philippinen nicht unbedingt ausreichend gerüstet sind). Im Übrigen ist es natürlich sinnvoll, die Atom-U-Boote - die ja vor allem ein Element der Abschreckung sind (Zweitschlagskapazität) - auf mehrere Stützpunkte aufzuteilen. Dann sind diese Systeme gegen einen Erstschlag, der die Stützpunkte nicht ausnehmen würde, etwas mehr geschützt. edit: inzwischen auch im Marineforum (ganzer Text, da MF und nur kurz im Netz) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m --> Zitat:CHINA Chinas militärische Aufrüstung erhält mediale Aufmerksamkeit - ThomasWach - 04.05.2008 Das ganze nochmal bei Spiegel aufbereitet: Zitat:GEHEIME U-BOOT-BASIS Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,551271,00.html Und dem Spiegel ist das ganze auch noch einen weiteren Artikel wert, dieses Mal ein Interview mit Nassauer: Zitat:CHINAS MARITIME AUFRÜSTUNG Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,551283,00.html Dazu passen auch thematische folgendes Zitat, dass ich heute bei der sonntäglichen Zeitungslektüre in der Zeit gefunden habe. Zwar ging es in dem Artikel um den politischen und demographischen Wandel in Japan, aber dabei wurde auch der militärische und politische Aufstieg Chinas thematisch gestreift und behandelt: Zitat:... Aus: Die Zeit (Nr. 19 30.4. 2008): Im Rentnerparadies - Japans Zukunft sieht alt aus, Seite 8 - Turin - 06.06.2008 Na ja...die grosse Flotte der Chinesen ist immer noch ueberwiegend Altmetall. Und die Modernisierung (oder Aufruestung, um den politischen Jargon zu verwenden) ist zwar musterseits konsequent, aber von atemberaubend noch ein wenig entfernt. Die Japaner haben effektiv gesehen die zweitgroesste Flotte der Welt und ihre Beschaffungen sind auch nicht zu verachten bzw den Chinesen in mancher Hinsicht deutlich voraus. Die Meinung von Nassauer ist ja lesenswert, wenn auch nichts neues. Aber die Spiegel-Haltung, die in den Fragen und im Artikel-Stil zum Ausdruck kommt, ist wieder mal weltentrueckt. - ThomasWach - 06.06.2008 Völlig einverstanden. Aber Medien tendieren eben dazu, Dinge zu übertreiben und zu dramatisieren und die Sachangaben etwas bis stark zu "verzerren" und zu übersteigern. Das gilt nicht nur für den Spiegel, sondern auch für andere Medieneinrichtungen. Der letzte Kommentar stammte aus der Zeit. Überdies: Die Sache mit der Dramatisierung ist nicht nur auf die Medien beschränkt. Ich hab auch schon in Seminaren erlebt, dass man mir die chinesische Flotte als beinahe Beherrscherin des Westpazifiks verkaufen wollte. Und Japan wurde als klein und schwächlich dargestellt, als unfähig mit der chin. Flotte mitzuhalten... Solche Darstellungen kommen m.E. nach häufig vor... - Tiger - 02.10.2008 Ein PDF, das sich mit dem Ausbau und den Fähigkeiten der chinesischen Marine befasst: <!-- m --><a class="postlink" href="http://fpc.state.gov/documents/organization/110365.pdf">http://fpc.state.gov/documents/organization/110365.pdf</a><!-- m --> Kann es nur empfehlen! - BigLinus - 05.10.2008 Ein wirklich interessanter Aufsatz für den US-Kongress der sich mit den Bereichen ballistischer Raketen (TBMs), Marschflugkörper zur Land- (LACMs) und Seezielbekämpfung (ASCMs), Boden-Luft-Raketen (SAMs), land- und seegestützter Flugzeuge, Minen, U-Booten, amphibischen Schiffen, nuklearer Waffen und Hochleistungs-Mikrowellen (HPM) Geräten beschäftigt. Der Ordnung halber sei aber die Möglichkeit erwähnt, daß dieser Aufsatz auch das Ziel haben könnte, das US-Parlament nicht gut und umfangreich zu informieren, sondern ganz im Gegenteil das Ziel verfolgt eine wertneutrale Informationsgewinnung der US-Parlamentarier zu konterkarieren. Dieses Spiel wurde in Zeiten des Kalten Krieges gut und intensiv gespielt. Siehe hierzu die Warnung von 'Ike' als scheidender US-Präsidenten vor dem militär-wirtschaftlichem Komplex. - Erich - 17.10.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20081017/117795839.html">http://de.rian.ru/safety/20081017/117795839.html</a><!-- m --> Zitat:Verteidigung und Sicherheitauch mal interessant, was die Russen über Chinas Militär so verkünden - Erich - 03.11.2008 China hat sein neues Hospitalschiff in Dienst gestellt einige Fotos unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2008-11/03/content_16704485.htm">http://german.china.org.cn/china/2008-1 ... 704485.htm</a><!-- m --> (5 pix mit etwas Text auf 5 Seiten) - Erich - 03.01.2009 betrifft zwar direkt die Piratenbekämpfung - aber: kann mir jemand sagen, was ein zur Flugabwehr gebauter Zerstörer gegen Piraten zu suchen hat? <!-- m --><a class="postlink" href="http://images.china.cn/attachement/jpg/site1003/20090102/00080286e0770ac820af1b.jpg">http://images.china.cn/attachement/jpg/ ... 20af1b.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-01/02/content_17045353_2.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 5353_2.htm</a><!-- m --> Ich denke, die PLAN nutzt das Ganze, um mit ihren modernsten Flotteneinheiten den weitreichenden Einsatz "out of Aerea" zu üben, daher hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-01/02/content_17045353.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 045353.htm</a><!-- m --> Zitat:02. 01. 2009 - Nasenbaer - 03.01.2009 Erich schrieb:betrifft zwar direkt die Piratenbekämpfung - aber:Möglich, aber wie sieht es denn mit der Bewohnbarkeit, Zuverlässigkeit und Seeausdauer der älteren Schiffe aus? - Luetzow - 03.01.2009 @Erich Naja die Chinesen werden da wohl das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden und ihre neuen Einheiten im Einsatz testen wollen. Ich denke nicht das es ein Problem ist mit einem Flugabwehrzerstörer Piraten zu bekämpfen. Ist ja nicht so das die Piraten eine echte militärische Bedrohung darstellen. Für ein paar Schießübungen mit dem Boardgeschütz reichen die Piratenschiffchen gerade aus. - Erich - 03.01.2009 Nasenbaer schrieb:...die von dir wohl angesprochenen älteren Schiffe - und damit eigentlich ein Großteil der chinesischen Flotte - sind auf dem "Nachkriegsstand"- alte, hohe Kästen, wahre "Leuchtfeuer" für Radarerkennung und sehr windempfindlich, was gerade in Südostasien, also im südchinesischen Meer mit seinen heftigen Stürmen, ein erheblicher Nachteil ist. Als Vietnam sich dort auf chinesisch beanspruchten Inseln breit machte, hatte China eigentlich nur eine zur Küstenverteidigung geeignete Flottille, die den Ansprüchen Vietnams und schwer entgegen treten konnte. - Nasenbaer - 04.01.2009 Mit Hubschraubern, die für die Piratenbekämpfung essentiell sind, sieht es bei den älteren Einheiten auch schlecht aus. Die Luda I/III, die zahlenmäßig immer noch die größte Zerstörer-Klasse ist, fällt damit aus, die Fregatten der Jianghu-Klasse ebenso. Die Fregatten der Jiangwei- und Jankai-Klasse scheinen mir für die Aufgabe aber genauso gut geeignet, wie die Wuhan (Luyang I) und Haikou (Luyang II), und sie sind in Stückzahlen vorhanden. Wahrscheinlich hattest Du doch recht. - Erich - 05.01.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.chinamil.com.cn/site2/news-channels/2009-01/05/content_1608436.htm">http://english.chinamil.com.cn/site2/ne ... 608436.htm</a><!-- m --> Zitat:New-generation warships navigate for Gulf of Adenmit Fotos der "Expeditionsflottille zur Piratenbekämpfung" - Erich - 24.01.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.chinamil.com.cn/site2/news-channels/2009-01/23/content_1630445.htm">http://english.chinamil.com.cn/site2/ne ... 630445.htm</a><!-- m --> Zitat:Submarine flotilla advances training reform sustainably |