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Re: Ukraine - Luetzow - 13.06.2014 @Schneeman Fakt ist das Slaviansk massiv mit Artillerie (Haubitzen, Mörsern und Grad) beschossen wird und schon lange belagert ist. Das ukrainische Militär (Hauptsächlich die Nationalgarde) agiert hochgradig unprofessionell. Ihr einziges Flugzeug für die taktische Aufklärung wurde abgeschossen und für Hubschrauber ist es zunehmend unangenehm im Luftraum über Slaviansk. Somit ist das Feuer sehr ungezielt. Da die Hälfte der 100.000 Einwohner bereits geflohen ist wird es wohl keine 20.000 Toten geben. Behält die Armee die Vorgehensweise bei wird die Stadt dabei am Ende massiv zerstört sein. Das Argument, wenn die Armee die Stadt zerstören wöllte, könnte sie dies tun würde ich fast akzeptieren...wenn es nicht um die ukrainische ginge. Der Grosny Vergleich ist nicht so abwegig, noch nicht in Hinsicht der Opferzahl, aber in Hinsicht der Situation. Russland hat im Krieg auch Armeeeinheiten eingesetzt die ziemlich demoralisiert waren. Diese wurden dann von einer Guerillaarmee besiegt und haben nichts weiter als sinnlose Zerstörung angerichtet. Ich räume den Rebellen im Donbas und Luhansk allerdings nicht so gute Chancen auf einen Sieg ein. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=PGdfbqnX8IU">http://www.youtube.com/watch?v=PGdfbqnX8IU</a><!-- m --> (- ja es ist russia today...ändert aber an den Aussagen der Leute von der Nationalgarde nichts) Wo du in der Tageschau hast du denn z.B. Berichte über den Beschuss der Stadtverwaltung von Luhansk durch die Su-25 gesehen? Muss mir entgangen sein. Wo hast du in der Tagesschau über die Umsiedlungpläne der Ukrainischen Regierung gelesen? Wenn berichtet wurde, dann meist massiv verzerrt. Meinst du wirklich Kiew erreicht eine "Befriedung" des Ostens indem sie solche Einheiten schicken? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalresearch.ca/the-kiev-regime-is-not-officially-a-neo-nazi-government/5384722">http://www.globalresearch.ca/the-kiev-r ... nt/5384722</a><!-- m --> Hast du davon was in der Tagesschau gehört? Edit: Das Maripol gefallen ist habe ich gerade gelesen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/06/13/ato-forces-cleaning-up-mariupol-from-terrorists-video-from-the-town/">http://euromaidanpr.wordpress.com/2014/ ... -the-town/</a><!-- m --> Eine Seite die russischer Propanganda unverdächtig sein dürfte. - Schau dir mal das Bild des Soldaten vor dem Spähpanzer an... und jetzt rate warum der die Ukrainische Flagge verkehrtherum hält. Dann kommst du auch darauf was für eine Art Einheit gerade den Osten "säubert" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=SChFnwu3QSI#t=47">http://www.youtube.com/watch?v=SChFnwu3QSI#t=47</a><!-- m --> noch ein Video der "ukrainischen Regierungstruppen" die Mariopol "befreien". Re: Ukraine - Schneemann - 13.06.2014 Zitat:Fakt ist das Slaviansk massiv mit Artillerie (Haubitzen, Mörsern und Grad) beschossen wird und schon lange belagert ist. [...] Der Grosny Vergleich ist nicht so abwegig, noch nicht in Hinsicht der Opferzahl...Der Vergleich ist abwegig. Grosny hatte nicht nur rund viermal soviele Einwohner wie Slawjansk, sondern wurde von der russischen Armee ein Vierteljahr lang beschossen, zudem stand den Russen eine um ein Vielfaches größere Feuerkraft zur Verfügung wie nun den Ukrainern, ferner hatten sie die fast volle Lufthoheit und konnten ihre bspw. Mi-24 ohne großes Risiko einsetzen. Solche Vergleiche ergeben insofern keinen Sinn. Schneemann. Re: Ukraine - Erich - 15.06.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-im-umbruch-kiew-meldet-rueckeroberung-von-mariupol-1.1998416">http://www.sueddeutsche.de/politik/ukra ... -1.1998416</a><!-- m --> Zitat:13. Juni 2014 18:21<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-lugansk-100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... k-100.html</a><!-- m --> Zitat:Angriff der Separatisten in der Ostukraine Re: Ukraine - Luetzow - 17.06.2014 Interessante Diskusion im Ukrainischen TV: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=YfHFupR3Md0">http://www.youtube.com/watch?v=YfHFupR3Md0</a><!-- m --> (MIT deutschen Untertiteln) Sunday Times Reporter Mark Franchetti versucht aus seinen 3 Wochen in der Ostukraine zu berichten. Leider will man von der Realität nichts wissen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Ukraine/article1420283.ece">http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/new ... 420283.ece</a><!-- m --> Edit: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukraines-land-agency-give-land-to-soldiers-in-the-east-for-free-352100.html">https://www.kyivpost.com/content/ukrain ... 52100.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine's Land Agency give land to soldiers in the east for free Interessant, es gibt also im Osten der Ukraine noch unerschlossenes Land ohne Eigentümer, wer hätte das gedacht. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/newsticker/news1/article129037804/Ukraine-meldet-Rueckeroberung-von-Hafenstadt-Mariupol.html">http://www.welt.de/newsticker/news1/art ... iupol.html</a><!-- m --> Zitat:Der Gouverneur der Region Dnepropetrowsk, Kolomojski, schlug vor, die Grenze zwischen der Ukraine und Russland mit einem Elektrozaun zu sichern. Die mit Stacheldraht verstärkte Absperrung sei nötig, um die Ukraine vor Eindringlingen aus dem Nachbarland zu schützen, "das eine aggressive Politik gegenüber der Ukraine verfolgt", sagte sein Stellvertreter Gennadi Korban örtlichen Nachrichtenagenturen. Und an den dazugehörigen Limes haben sie auch gleich gedacht...wie praktisch. Naja passt gut zu den "Subhumans" und Filtrationslagern und Umsiedlungsplänen. Re: Ukraine - Luckyjack - 21.06.2014 Putin brauch doch den Krieg in der Ukraine. So kann er in Ruhe die unrechtmäßig anektierte Krim an Russland binden. Re: Ukraine - Erich - 01.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-104.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-104.html</a><!-- m --> Zitat:Feuerpause in der Ostukraine nicht verlängert<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-106.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krise-106.html</a><!-- m --> Zitat:Nach Ende der Feuerpause in der Ostukraine Re: Ukraine - Luetzow - 02.07.2014 Mal eine andere Sicht zum Thema "Feuerpause" und zwar aus Ukrainischer Sicht von einem us-amerikanischen Kanal direkt von der Front. iub <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=ok-yi5tEGqA">http://www.youtube.com/watch?v=ok-yi5tEGqA</a><!-- m --> Na deren Ansicht hat es nie einen Waffenstillstand gegeben und zu verhandeln gibt es mit den "Russen" (also ihren russischsprachigen Mitbürgern) auch nichts. Ich frage mich also wovon die Tagesschau eigentlich berichtet. Von einem Waffenstillstand der nicht eingetretten ist, berichtet von Reportern in Kiew die niergendwo auf dem Maidan die Sozialnationalisten gesehen haben wollen? Vielleicht sollte man als Reporter Leute einstellen die laufen können und nicht eine gelbe Armbinde mit 3 schwarzen Punkten tragen. Re: Ukraine - Schneemann - 02.07.2014 Manchmal sind die Auslegungen bezüglich Videos sehr "interessant" bis "abenteuerlich". Das Video ist doch insgesamt betrachtet recht unspektakulär und nicht gerade ein Beweis, dass die Waffenruhe nicht gegolten hätte. Was sieht man denn? Eine Müllhalde bzw. undefinierbare Trümmer, einen vor sich hinstehenden und einsamen Panzer, ein verrostetes Panzerwrack, ein zerquetschtes Schrottauto auf einem Feldweg, einige Typen in der Etappe beim Sortieren ihrer Ausrüstung, zwei Typen die - wohlgemerkt aufrecht stehend und ohne Deckung zu suchen - kameragerecht massenhaft MG-Munition schräg in die Luft und ohne erkennbares Ziel verballern sowie einen leicht irrtierten Reporter, der ebenso aufrecht, aber leicht desorientiert durch irgendein Gebüsch stapft. Und dazu noch ein schnelles Interview mit einem etwas abgerissen wirkenden (mutmaßlichen) Fallschirmjäger, der meint, man wird keinen Frieden mit den Russen erreichen können. Wow...müssen ja schwerste Kämpfe sein... :roll: Schneemann. Re: Ukraine - Erich - 04.07.2014 @Schneeemann gut gesehen - manchmal muss man wohl auch auf solche Punkte hinweisen. Allerdings berichten beide Seiten von heftigen Kämpfen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-spricht-von-mehr-als-150-toten-bei-gefechten-13027380.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 27380.html</a><!-- m --> Zitat:04.07.2014, 07:44 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/zeitungen/20140704/268921035.html">http://de.ria.ru/zeitungen/20140704/268921035.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine: Chaos auf dem Schlachtfeld<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140704/268921181.html">http://de.ria.ru/politics/20140704/268921181.html</a><!-- m --> Zitat:Ostukraine: Nikolajewka in Blockadering eingeschlossen – Militärswobei ich diese beiden Meldungen von RIA NOVOSTI absichtlich ausgesucht habe. Sie sind nicht nur die aktuellsten, sondern in der ersten Meldung wird auch ausführlich die Schwäche der Ukraine dargestellt - d.h. wohl auch: Russland braucht nicht zu intervenieren .... Re: Ukraine - Erich - 05.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-der-ukraine-separatisten-fliehen-angeblich-aus-slawjansk-1.2032614">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.2032614</a><!-- m --> Zitat:5. Juli 2014 10:27edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-separatisten-haben-slawjansk-offenbar-verlassen-13028260.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 28260.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine-Krise<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140705/268929317.html">http://de.ria.ru/politics/20140705/268929317.html</a><!-- m --> Zitat:Ostukraine: Volkswehr verlässt Slawjansk – Präsident lässt ukrainische Flagge hissen<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20140705/268929721.html">http://de.ria.ru/politics/20140705/268929721.html</a><!-- m --> Zitat:Ostukraine: Donezk wird zur neuen Widerstandszitadelle der Volkswehr************************************************************************** <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/infographiken/20140606/268699649.html">http://de.ria.ru/infographiken/20140606/268699649.html</a><!-- m --> Zitat:INFOGRAFIKEN Re: Ukraine - Luetzow - 05.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalresearch.ca/president-poroshenko-uses-rand-corporation-action-plan-for-eastern-ukraine-including-ground-assaults-and-air-strikes/5389795">http://www.globalresearch.ca/president- ... es/5389795</a><!-- m --> Zitat:President Poroshenko Uses RAND Corporation “Action Plan” for Eastern Ukraine including Ground Assaults and Air Strikes Re: Ukraine - Schneemann - 06.07.2014 Die ukrainischen Streitkräfte haben offenbar Slawjansk und Kramatorsk wieder unter Kontrolle gebracht, nachdem sich die Separatisten zurückziehen mussten. Allerdings scheinen sich die Aufrührer in Donezk wohl in einer Art "rückwärtigen Stellung" nach dem Rückzug zu sammeln... Zitat:Ukrainische Armee erobert Slawjansk zurück<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0FA0J420140705">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... J420140705</a><!-- m --> Ferner: Zitat:Vormarsch der ukrainischen Armee<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-raeumen-auch-Kramatorsk-article13156591.html">http://www.n-tv.de/politik/Rebellen-rae ... 56591.html</a><!-- m --> Gut möglich also, dass die nächsten größeren Auseinandersetzungen um Donezk stattfinden werden und die jetzigen Rückzüge möglicherweise auch taktischen Charakter haben. Indessen muss man die geplante Vorgehensweise der ukrainischen Regierung, Nahrungsmittel bzw. Verpflegungsgüter in die rückeroberten Orte zu bringen, sicherlich begrüßen, vor allem weil man die Aussage, dass "viele dort der Propaganda unterlegen seien", auch wiederum kritisch sehen sollte, haben doch sicher nicht wenige Menschen in den genannten Städten auch ohne Propaganda den Aufstand der prorussischen Kräfte gutgeheißen oder zumindest heimlich Sympathien für diesen gehegt. Ein wohlwollendes, überlegtes, ja gnädiges und großzügiges Vorgehen dürfte also Kiew und dem Zusammenhalt des gesamten Landes eher zugute kommen als eine große Jubelfeier... Schneemann. Re: Ukraine - Erich - 06.07.2014 Schneemann schrieb:...ich stimme Dir zu, dass das Vorgehen der Ukrainischen Regierung vorbildlich ist. Das stärkt auch die Kräfte, die mit der russischen Rebellion nicht einverstanden waren. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-krise-es-ist-vorueber-die-separatisten-sind-weg-13029665.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 29665.html</a><!-- m --> Zitat:Ukraine-Kriseedit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5028168/ukrainische-militaeroffensive-soll-verstaerkt-werden.html">http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... erden.html</a><!-- m --> Zitat:Sergej Lawrow fordert neues Ukraine-Treffen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Separatisten-verschanzen-sich-in-Donezk-article13158546.html">http://www.n-tv.de/politik/Separatisten ... 58546.html</a><!-- m --> Zitat:Sonntag, 06. Juli 2014 Re: Ukraine - Erich - 07.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Zehntausende-fliehen-aus-Donezk-article13165806.html">http://www.n-tv.de/politik/Zehntausende ... 65806.html</a><!-- m --> Zitat:Montag, 07. Juli 2014 Re: Ukraine - Erich - 10.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/gefechte-im-osten-der-ukraine-ukraine-startet-total-angriff-auf-rebellenhochburgen-1.2039869">http://www.sueddeutsche.de/politik/gefe ... -1.2039869</a><!-- m --> Zitat:10. Juli 2014 20:45 |