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+--- Thema: Libanon (/showthread.php?tid=1882)
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- Turin - 20.07.2006
Alt. Al-Jazeera hat nach Angaben eines libanesischen Bloggers am Montag berichtet, es handelte sich nicht um ein Flugzeug, sondern um einen Container gefüllt mit Flugblättern (Unter "Montag" auf: <!-- m --><a class="postlink" href="http://lebanesebloggers.blogspot.com/">http://lebanesebloggers.blogspot.com/</a><!-- m --> )
Das Video zeigt nichts verwertbares. Das brennende und auseinanderbrechende Objekt kann man nicht genau erkennen. Das darauffolgende Feuer kann sonstwoher stammen, außerdem sind zu keinem Zeitpunkt Wrackteile eines Flugzeuges zu sehen, welche Fernsehmaterial Nummer Eins wären, hätte es wirklich einen israelischen Jet getroffen.
Dass die Israelis erstmal dementieren, ist sowieso klar. Dass aber die Libanesen jedes Ding, was vom Himmel fällt, erstmal als israelischen Jet identifizieren, aber ebenso.
- fieserfettsack - 20.07.2006
Zitat:-Cobra- posteteWenn die gezeigten Bilder echt sind dann muss es ein Flugkörper gewesen sein.
Israelische F-16 über Libanon abgeschossen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://youtube.com/watch?v=FjpVQAtyfUI&search=zionist">http://youtube.com/watch?v=FjpVQAtyfUI&search=zionist</a><!-- m -->
Für einen Ballon oder einen Container mit Flugblättern sind die Flammen am Boden viel zu stark. Das sieht mir doch eher nach Flugbenzin aus.
Richtig ist natürlich das man uns schon lange die Wrackteile präsentiert hätte, wenn es eine F-16 gewesen wäre.
Edit: Habe mir nochmal das Video in slomo angesehen. Das sieht nicht nach Flugzeug aus. Eher nach einem zylindrischen Körper.
- Schneemann - 20.07.2006
Könnte es vielleicht eine "Predator"-ähnliche Drohne (egal ob für Kampf- oder Aufklärungsmissionen) oder dergleichen gewesen sein? Immerhin ähneln die Dinger ja auch einem Flugzeug und haben ein Strahltriebwerk.
Schneemann.
- -Cobra- - 20.07.2006
Es ist auf jeden Fall ein Flugzeug, leider kann man nicht genau erkennen ob es sich tatsächlich um eine F-16 Maschine handelt, ein Heli oder wie schon Schneemann erwähnt hat könnte es sich um einen Predator Drohne handeln die von der Hizbollah Milizen abgeschossen ist, es wird nicht lange dauern dann werden wir mehr wissen.
- Skywalker - 20.07.2006
@Schneemann
Die israelis setzen dem Predator vergleichbare MALE Drohnen vom Typ "Heron" ein. So weit ich weiss werden die Drohnen von einem Kolbenmotor angetrieben, aber nicht von einem Jet-Triebwerk. Mir ist auch nichts davon bekannt das die Israelis Jet-betriebene Drohnen einsetzen.
Mehr zur Heron: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/heron/Heron.html">http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... Heron.html</a><!-- m -->
Über sicht über israelische Drohnentypen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/israeli_weapons_aircraft_uavs.htm">http://www.israeli-weapons.com/israeli_ ... t_uavs.htm</a><!-- m -->
- Wolf - 20.07.2006
Zitat:Thomas Wach posteteRichtig. Die friedlichen Libanesen haben alle ihr Ding gemacht, ihr Leben gelebt und sich nicht drum geschert was die Hiz. Leute im Südlibanon so treiben. Ihr demokratischer Staat - ihre Verantwortung. Somit war der Staat, dem ihr so viel Potential andichtet, nur ein Operettenregime, eine Scheinwelt ohne realen Bezug zu den Pflichten eines solchen Konstrukts.
Für eine Demokratie geht Israel sicher nicht zimperlich um mit Zivilisten und teilt schon ein bißchen zu selbstsicher kollektive Strafen aus, um eine abstrakte...
Zitat:Das Land wird also nicht friedenstruppenreif gebombt, dieses Land wird als Exempel statuiert seitens der Israelis, um ihre Entschlossenheit zu demonstrieren, alles zu tun, was möglich ist, um ihren Gegner größtmögliche Schmerzen zuzufügen ...Wie schon mehrfach hier gesagt, eine substanzielle Schwächung der Hizbullah wird kaum ereicht...Eine substanzielle Schwäche definiert sich immer über die vorhandene Substanz vor der Schwächung. Vorher hatten sie tausend +/- x schwere Raketen die am Ende zum grössten Teil weg sind -> also wurden/werden sie einer für sie wichtigen Ressource beraubt und substanziell geschwächt.
Sie gewinnen neue "Kämpfer" dazu? Kann sein, vielleicht sogar mehr als sie verlieren. Aber diese Kämpfer haben dann keine schweren Waffen mehr und müssen ihren Terror aus einem dann besetzten (von wem auch immer) Gebiet führen in dem sie ausnahmsweise nicht gern gesehen sind.
Zitat:Gutausgebildete, gut ausgerüstete Truppen mit sehr robustem Mandat und auch dem politischen kalkül, dass Opfer hingenommen werden können, sind natürlich sehr schwer zu bekommen, aber wenn das da unten so weitergeht...Endlich! Genau darum geht es. Der Euro fällt zwar in Cents, aber wenigstens fällt er
Zitat:Radionews, heute:...bisher 2500 Deutsche evakuiert...Kann mir mal einer verraten was so viele Bundesbürger da getrieben haben? Urlaub wohl kaum.
@ F-16:
Je nach Einsatzdauer und Anzahl der Einsätze erhöht sich das Ausfallrisiko. Einfache Statistik. Irgendwann fällt zwangsläufig so ein Vogel vom Himmel - das deutet aber noch lange nicht auf "fortschrittliche" SAM´s der Hizbolla hin.
- Marc79 - 20.07.2006
@ F16 Soweit ich gehöhrt habe handelte es sich wohl um eine Hizbolah Rakete.
- Schneemann - 20.07.2006
Wolf schrieb:
Zitat:@ F-16:Naja,
Je nach Einsatzdauer und Anzahl der Einsätze erhöht sich das Ausfallrisiko. Einfache Statistik. Irgendwann fällt zwangsläufig so ein Vogel vom Himmel - das deutet aber noch lange nicht auf "fortschrittliche" SAM´s der Hizbolla hin.
aber derart brennend und Trümmer verstreuend fällt ein Flugzeug, das wegen eines Defektes abstürzt, auch wieder nicht vom Himmel. Das müsste dann schon eine verheerende Triebwerks-, Tank- oder Munitionsexplosion gewesen sein, was ich wiederum für etwas unwahrscheinlich halte.
Und seit dem Beschuss der "Hanit" bin ich etwas vorsichtiger geworden, was das Hisbollah-Arsenal angeht.
Schneemann.
- tnccat - 20.07.2006
Zitat:-Cobra- posteteWir wissen das schon seit Tagen (siehe mein Posting);
Es ist auf jeden Fall ein Flugzeug, leider kann man nicht genau erkennen ob es sich tatsächlich um eine F-16 Maschine handelt, ein Heli oder wie schon Schneemann erwähnt hat könnte es sich um einen Predator Drohne handeln die von der Hizbollah Milizen abgeschossen ist, es wird nicht lange dauern dann werden wir mehr wissen.
es soll sich um eine sich selbstständig gemachte
"iranischstämmige" Rakete handeln laut jpost.
Es scheint sich jedoch etwas bewegen:
Zitat:Eine Waffenruhe forderte auch der libanesische Ministerpräsident Fuad Siniora. Er appellierte zudem an die internationale Gemeinschaft, sein Land bei der Entwaffnung der Hisbollah-Miliz zu unterstützen. "Die ganze Welt muss uns helfen, die Hisbollah zu entwaffnen", sagte Siniora der italienischen Zeitung "Corriere della Sera".http://www.n-tv.de/691132.html
Siniora bezeichnete die an seiner Regierung beteiligte Hisbollah in dem Interview als Staat im Staat. Es sei kein Geheimnis, dass die Hisbollah sich "nach den politischen Vorstellungen aus Teheran und Damaskus richte", fügte er hinzu. Der Libanon sei keine Geisel Syriens: "Aber die Syrer sind in unserem Land, und wir sind noch zu schwach, um uns zu verteidigen", sagte Siniora weiter. Die Hisbollah hatte durch die Entführung zweier israelischer Soldaten den jüngsten blutigen Konflikt ausgelöst.
- Erich - 20.07.2006
Zitat:hawkeye87 postetedas mit der christlichen Moschee hab ich auch nur als Antwort auf das vorhergehende Posting geschrieben, wonach die Hisbollah Moscheen nutzt um in deren Schutz Raketen gegen Israel abzuschießen - und suggeriert wird, die Israeli würden nur diese Feuerstellungen angreifen
@Erich: es gibt muslimische moscheen und christliche kirchen - aber christliche moscheen wären mir neu:rofl:
bezüglich einer möglichen friedenstruppe: meines wissens sind dort bereits blauhelme stationiert - was sie ausrichten (können), sieht man gerade. desweiteren dürften das keine stabilisierungs- sondern kampfverbände sein, denn sie müssten das libansesische grenzgebiet kontrollieren und die raketenangriffe der hisbollah unterbinden.
was die Blauhelme betrifft: die haben seit JAhren einen eingeschränkten Auftrag, nämlich nicht die Hisbollah zu entwaffnen sondern nur den Abzug der Israeli zu überwachen
@
Zitat:Wolf postetedie Waffen der Hisbollah sind mit größter Wahrscheinlichkeit direkt aus Syrien in den von der Hisbollah kontrollierten Südlibanon gebracht worden und nicht über den Nord- oder Mittellibanon, der sich nicht unter Kontrolle der Hisb. befindet.
Zitat:Erich postete...im Südlibanon liegen, und nicht in Wohngebieten im NordlibanonUnd die Raketen haben sie wie in den Südlibanon geschafft? Über den Nord- und Mittellibanon. Da die Hiz. die Raketen nicht aus einem politischen Zwang herraus im Südlibanon stationiert hat, sondern einfach und allein um die Reichweite nach Israel hinein zu maximieren, wäre es ein sträflicher strategischer Fehler den Rest-Libanon bei den Angriffen auszusparen. Sich nur auf die Front des Feindes zu konzentrieren und das Hinterland zu ignorieren ist immer ein Fehler.
...
Da die meisten Raketen (mit wenigen Ausnahmen) wohl auch nur Kurzstreckenraketen sind, macht eine "vorsorgliche Bombardierung" des von der Hisb. nicht kontrollieren Nord- und Mittellibanon auch kaum Sinn, dort können allenfalls einzelne Raketen mit größeren Reichweiten disloziert werden - aber nachdem
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/de/themen/nachrichten/ausland/nahost/2636424,cc=0000001603000263642415C4Ep.html">http://www.gmx.net/de/themen/nachrichte ... 5C4Ep.html</a><!-- m -->
Zitat:20.07.2006offenbar eine gewaltige Flüchtlingswelle ausgelöst haben,
Massive Luftangriffe auf Beirut
Zitat:Beirut (dpa) - Im Libanon wächst nach anhaltenden massiven israelischen Luftangriffen und Gefechten das Leid der Zivilbevölkerung. Nach Angaben des libanesisches Regierungschef Fuad Siniora befinden sich mittlerweile mehr als 500.000 Libanesen innerhalb des Landes auf der Flucht.wird es der Hisbollah gelingen, im Schutz dieses Chaos die entführten israelischen Soldaten und auch gefährdete Waffen zu verteilen und zu verstecken und neu aufzustellen - jetzt auch im Nordlibanon, wo das vorher (außerhalb des von der Hisb kontrollierten Gebietes) nicht so leicht möglich war;
....
@ all diejenigen, die meinen, mit den Bombenangriffen auf den Nordlibanon würde man einen neuen libanesischen Bürgerkrieg auslösen, der die Hisbollah schwächt oder gar eleminiert .... seid Euch da nicht so sicher, die Hisbollah ist aus jeder israelischen Intervention nur gestärkt hervorgegangen;
ein ganz einfaches Beispiel, um die Wirkungsmechanismen zu erklären
da prügeln sich Schmid (Israel) und Müller (Hisb.), während Meier (libanesische Christen) daneben steht und sich "raus hält" (vielleicht sogar mit diebischem Vergnügen, weil Müller (Hisb.) Schläge einsteckt, was Meier bisher selbst nicht vermocht hat) - aber jetzt drischt Schmid (Israel) auch noch auf Meier (libanesische Christen) ein ..... was ist die natürliche Reaktion?
Meier (liban. Christen) wehrt sich, arrangiert sich mit Müller (Hisb.) und schlägt zurück ....
Was Israel macht, die Bombardements auf das nicht von der Hisb. kontrollierte Gebiet, ist
- taktisch und strategisch falsch
- ethisch falsch und
- völkerrechtlich mehr als problematisch.
- Ingenieur - 20.07.2006
Ich habe gestern mit einem libanesischen Nachbarn (Christ) gesprochen.
Naja, wie soll ich sagen: Er war stocksauer, schließlich zählte er den Libanon eher zum Westen, als zu Arabien. Der Libanon ist sehr liberal, v.a. im Vergleich zu den korrupten arabischen Regimen und Monarchien rundherum. Die Demokratie ist seinen Nachbarn ein Dorn im Auge. Deswegen haben sich die arabischen Regime auch bisher so bemerkenswert zurückgehalten. Die arabische Liga hat nicht mal eine richtige Resolution gefunden, um die Angriffe zu verurteilen, da einige Mitglieder meinten, "die Hisbollah ist schlimm". Erst heute regt sich da was.
Natürlich ist er auch sauer auf die Hisbollah, dass sie solchen Unsinn machen und Israel provozieren, aber die israelische Reaktion wird den Libanon hart treffen.
Dieses Jahr, meinte er, hätten sie 1,5 Mio Gäste erwartet. Die sind jetzt wohl futsch.
- Erich - 20.07.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5727818_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Israelische Angriffe auf den Libanondas erste will die Hisb. offenbar provozieren
Neue Tote - und bald eine Bodenoffensive?
Bei Vorstößen israelischer Einheiten in den Libanon sind nach einem Bericht des arabischen Fernsehsenders Al Dschasira drei israelische Soldaten getötet worden. Im Grenzgebiet zwischen Israel und dem Nachbarland kam es zu heftigen Feuergefechten mit Hisbolla-Kämpfern. Israels Verteidigungsminister Amir Perez schloss auch eine größere Bodenoffensive, wie sie viele Beobachter erwarten, nicht aus.
....
Die israelischen Luftwaffe setzte trotz internationaler Appelle zur Waffenruhe ihre Luftangriffe auf Ziele im Libanon und im Gaza-Streifen fort.
...
Stand: 20.07.2006 19:31 Uhr
das zweite trifft die Zivilbevölkerung wesentlich mehr als die Terroristen
- Wolf - 20.07.2006
Zitat:Erich postetedas erste will die Hisb. offenbar provozieren
das zweite trifft die Zivilbevölkerung wesentlich mehr als die Terroristen
Zitat:Da die meisten Raketen (mit wenigen Ausnahmen) wohl auch nur Kurzstreckenraketen sind, macht eine "vorsorgliche Bombardierung" des von der Hisb. nicht kontrollieren Nord- und Mittellibanon auch kaum Sinn...Eine Sidewinder oder eine schultergestützte SAM - 6-8km Reichweite ist eine Kurzstreckenrakete. 30km und mehr spielt schon in einer anderen Liga.
Ein Bodenangriff Israels würde die Hiz. ja, deiner Logik zufolge, ihres Raketenarsenals sofort berauben - da die nur im Südlibanon welche besitzen dürften und ihre Transportkapazitäten aus der Luft niedergehalten werden. Also los.
Oder nicht?
- Sveni-HH - 20.07.2006
der ganze libanon wird bestraft für die aktionen einer organisation.der libanesische regierungschef siniora hat heute ein hilferuf an die staatengemeinschaft gerichtet um die hisbollah zu entwaffnen. die hisbollah sei ein staat im staat geworden und der libanon ist zu schwach um gegen sie vorgehen zu können.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/20072006/286/libanesischer-hilfsappell-entwaffnung-hisbollah.html">http://de.news.yahoo.com/20072006/286/l ... ollah.html</a><!-- m -->
- Sveni-HH - 20.07.2006
oh sorry. ich seh grad das tnccat darüber schon schrieb.*rotwerd*
das kommt wenn man zu schnell liest und noch schneller schreibt.
