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(Asien) PLAN - Die Chinesische Marine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=94) +--- Thema: (Asien) PLAN - Die Chinesische Marine (/showthread.php?tid=24) |
- Erich - 06.09.2007 Turin schrieb:Bedauerlich, dass bei der Reise zb zwischen GB und Russland kein Abstecher nach Wilhelmshaven oder Kiel (abh. vom russischen Ziel) gemacht wird. Ein "Open Ship" wäre da fast mal eine Reise wert.angeblich morgen in Portsmoth (open ship) - Erich - 07.09.2007 brandaktuelle Fotos vom "open ship" gibts unter Korrektur des links <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=286&st=125">http://www.china-defense.com/forum/inde ... 286&st=125</a><!-- m --> (wohl Anmeldung erforderlich) - bastian - 08.09.2007 Ähm Erich, dein Link führt zum Niltal und nicht zu Bildern der PLAN... - Erich - 09.09.2007 mea culpa, habs korrigiert - sorry - Turin - 14.09.2007 Recht hübsche "Rundum"-Bilder vom 071er LPD: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/142_4012_e05a9679cd27cd2.jpg">http://www.centurychina.com/plaboard/up ... d27cd2.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/142_4012_13806be0b1b8acb.jpg">http://www.centurychina.com/plaboard/up ... 1b8acb.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/142_4012_e89b05335d6e354.jpg">http://www.centurychina.com/plaboard/up ... d6e354.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/uploads/142_4012_73dc8a1a7f55214.jpg">http://www.centurychina.com/plaboard/up ... f55214.jpg</a><!-- m --> - Erich - 29.09.2007 und dann eine ganze Serie von Bildern chinesischer Marineschiffe aus einer Basis der Nordflotte, unter anderem die 052 C (170) in zahlreichen Detailaufnahmen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rocn-fleet.zooserver.net/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=385&forum=8">http://www.rocn-fleet.zooserver.net/htm ... 85&forum=8</a><!-- m --> - Erich - 01.10.2007 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m --> Zitat:Ein Besuch im französischen Mittelmeerhafen Toulon bildete den Abschluss der Europareise eines chinesischen Verbandes.(ganzer Text, da Marineforum und nur kurz im Internet) die kursiven Texte hab ich hervorgehoben. Einmal weil ich in Zusammenhang mit Spekulationen über ein chinesisches Trägerprogramm die gemeinsame Übung mit der Ark Royal hoch interessant finde, und zum Zweiten, weil die Fahrt die chinesischen "Blue-Water" Interessen und die Fähigkeiten zur lang dauernden Seeeinsätzen belegt. - Wertigo - 06.10.2007 Ich glaube nicht das die chinesische Marine je eine wirkliche "Blaue Marine" wird den die chinesen waren noch nie die großen Beherscher der Meere und haben sich selbst in ihrer Blütezeit nur auf Landbeherrschung beschränkt. Dagegen war Japan die Seemacht in Asien bis zum 2. Weltkrieg und auch Korea (Vorfahren der Japaner) fühlen sich wie die "Fische im Wasser" und sind als Seemacht groß im kommen mit ihren neuen LPX Landungsplattform und KX3 Zerstörer Projekten ... - Schandmaul - 06.10.2007 Zitat:Ich glaube nicht das die chinesische Marine je eine wirkliche "Blaue Marine" wird den die chinesen waren noch nie die großen Beherscher der Meere und haben sich selbst in ihrer Blütezeit nur auf Landbeherrschung beschränkt.Googel mal nach Zheng He ![]() Und wenn Du schon solche Behauptungen hier reinstellt, solltest Du die schon ein Bisschen untermauern. Generell, ein gutgemeinter Rat: Schau mal, dass Du hier nicht gleich in 6 verschiedene Threads unbegründete, kontroverse Sachen schreibst. Sonst machst Du hier schon am Anfang keinen guten Eindruck. Ist nicht böse, aber ernst gemeint ![]() - Wertigo - 07.10.2007 Und was soll mir das sagen zen he oder wie auch immer?! China konnte nicht einmal seine Küsten vor den Briten schützen! Und ich glaube nicht das du die nötige qualifikation und Kenntnisse hast meine Beiträge als unbewiesen bewerten zu können ist nicht böse gemeint! :roll: - Schandmaul - 08.10.2007 Ich wollte nur dezent darauf hinweisen, dass die Chinesen in ihrer Geschichte durchaus große Seefahrer hervorgebracht haben. Ich weiß, Wikipedia ist nicht die Überquelle, aber trotzdem: http://de.wikipedia.org/wiki/Zheng_He Kurzes Zitat daraus: "Zheng He unternahm mit großen Flotten zwischen 1405 und 1433 sieben große Expeditionen in den Pazifik und den Indischen Ozean. Dabei bekämpfte er nicht nur erfolgreich das Piratenunwesen, sondern erforschte auch die Meere bis nach Arabien und Ostafrika. Seine Dschunken, die mit 9 Masten angeblich zu den größten Holzschiffen aller Zeiten gehörten, legten dabei mehr als 50.000 km zurück." Allerdings war das richtigerweise vor der Isolation Chinas, damit ging auch die weitreichende Seefahrt zu Grunde. Übrigens war es generell schwer, die Küsten vor den Briten zu schützen in einer Zeit, in der galt: "Tastes salty, must be British." ![]() Aber das ist eine andere Baustelle. Zitat:Und ich glaube nicht das du die nötige qualifikation und Kenntnisse hast meine Beiträge als unbewiesen bewerten zu können ist nicht böse gemeint!Das war von mir wirklich nicht böse gemeint, hat nur mit den Gepflogenheiten hier zu tun. Du brauchst dir echt nicht auf den Schlips getreten fühlen ![]() Im Übrigen habe ich wirklich nicht unbedingt genaueste Kenntnisse, was die PLAN angeht, das stimmt, aber ich kann trotzdem ein 6-Zeilen-Posting mit wertenden Aussagen von einer mit Quellen begründeten Aussage unterscheiden. Wenn Du hier sagst, dass die PLAN nie zur Blue Water Navy wird, solltest Du bereit sein, das auch weiter auszuführen. - Wertigo - 08.10.2007 Zitat:Das war von mir wirklich nicht böse gemeint, hat nur mit den Gepflogenheiten hier zu tun. Von mir auch nicht, sorry :oops: ![]() - Marc79 - 08.10.2007 Naja, ich finde es merkwürdig immer mit Geschichte zu argumentieren, denn Dinge können sich ändern. Man muss immer mal Anfangen, vor allem wenn sich die Welt ändert, nehmen wir mal China. China lag in den letzten 200 Jahren danieder, erst seit ca. 20-50 Jahren geht es aufwärts. Nur vor einigen hundert Jahren war es nicht nötig sich den Seehandel und die Zufuhr von Rohstoffen über den Seeweg zu sichern, das hat sich geändert, außerdem hat der 2. Weltkrieg gezeigt wie wichtig eine Marine ist. - Wertigo - 08.10.2007 Die Geschichte ist das wichtigste überhaupt sie lehrt uns wer wir sind und was lieber nicht riskieren sollten! Ist jedenfalls meine Meinung! Der Seehandel war schon in der Antike von größter Bedeutung ohne den Seehandel hätte sich unsere Welt bestimmt nicht so schnell entwickelt?! Siehe die Cartagische Kriegsschifflotte, Alexandria oder die Entdeckung Amerikas durch Columbus! Zurück zum Topic ich halte die chinesischen Militärambitionen für eine Gefahr das Regime baut seine Infrastruktur für den nächsten Krieg auf. Taiwan wird in den nächsten Jahren ein heisses Pflaster werden. - Erich - 08.10.2007 Wertigo schrieb:.....da übertreibst Du aber - genauer, Du fällst von einem Extrem ins andere; während in Deinem Posting vom 06 Okt 2007 noch gesagt wird: Zitat:Ich glaube nicht das die chinesische Marine je eine wirkliche "Blaue Marine" wird den die chinesen waren noch nie die großen Beherscher der Meere und haben sich selbst in ihrer Blütezeit nur auf Landbeherrschung beschränkt.unterstellst Du jetzt die chinesischen Militärambitionen als Gefahr für Taiwan und seine(n) Verbündeten .... vergleich doch einfach mal, welche Waffensysteme die USA und welche von der PLAN eingesetzt werden könnten, Zahl der Flugzeugträger, amphibische Komponete usw usw .... und diese mageren Truppen müsste China dann auch noch halbwegs ungeschoren übers ungeschützte und offene Meer verfrachten, um Taiwan aktiv bedrohen zu können :roll: ach ja, und mit dem "heißen Pflaster" - das liegt an Taiwan, solange die Insel den "Status quo" aufrecht erhält können alle Beteilgten bestens damit leben, wenn die PLA wirklich so eine Gefahr wäre wie manche meinen, dann wären die Taiwanesen selbstmörderisch veranlagt und bescheuert, wenn sie eine Unabhängigkeitserklärung durchfechten wollen würden (gerade das taiwanesische "Spiel mit dem Feuer" zeigt imho, dass China bei Weitem nicht so stark ist) |