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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- Turin - 22.05.2006 Verlagert von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=3534&replyto=87018&time=&pagenum=lastpage#reply">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... page#reply</a><!-- m --> Zitat:-Cobra- postete - BigLinus - 27.05.2006 Nachdem bereits im Januar 2006 die alte Regierung unter Berlusconi eine Reduzierung der italienischen Truppen im Süden des Irak angekündigt hatte, will die neue Regierung unter MP Prodi nun ihr Wahlversprechen auch umsetzen. Zitat:Nach Regierungswechsel - Italien zieht im Juni 1100 Soldaten aus Irak abQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5567784_TYP6_THE_NAV_REF3_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> - ThomasWach - 27.05.2006 Wichtig wird jetzt sein, wie die Kabinettsverteilung unter dem neuen Premier aussieht. Die neue Regierung wurde vorgstellt, aber fehlen gerade noch die Besetzung des Verteidigungs-, Innen- und Sicherheitsministeriums. All die zentralen Kabinettsposten, die für die Zukunft des Irak so wichtig sind. Impliziert ist dabei die Frage, wie die neue irakische Regierung es endlich schaffen wird, die Lage innerhalb der Sicherheitskräfte zu verbessern. Dass ganze schiitische Milizeinheiten geschlossen unter der irakischen Fahne getreten sind und unter der Scheinlegitimität staatl. Gewaltmonopols Jagd auf Sunniten macht, ist wohl kaum eine zukunftsträchtige Perpsketive. Diese sogenannten death squads, in der man in der englisch sprachigen Presselesen kann, haben eine große Gefahr der religiös bedingten Gewalt in sich: Durch die unkonrtrollierte Dominanz der Polizei und Sicherheitskräfte durch die Schiiten wird eine einigermaßen haltbare Ordnung wohl kaum von Sunniten und wohl auch Kurden mitgetragen. Vorallem trägt diese Ordnung den Keim des Bürgerkrieges immer in sich. Die finanziellen Fragen, die ich auf dieser Seite auch geschildert hab, kommen noch dazu. Die Regierung Malikis wurde als Kompromiß der drei großen Gruppen gefunden. Nun muss man sehen, wie weit diese Kompromißbereitschaft gehen wird. Wies ausieht, gibt es nun weitere Bestätigung für den Vorwurf von Kriegsverbrechen an US-Marines: Zitat:UNTERSUCHUNGSBERICHTQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,418205,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 05,00.html</a><!-- m --> - Azrail - 27.05.2006 Scheiss Marines.Derselbe Dreck wie El Kaida sollen sie bluten:wall: Denenn geht es nur um ihr anshen und was is mit den Toten ihren Angehörigen. Ehrlich gesagt sollen sie bluten die Amis. - Schneemann - 27.05.2006 Naja, ich denke, da sollte es noch einen gewaltigen Unterschied zwischen USMC und den El-Qiada-Terroristen geben. Zumindest werden die Marines zur Rechenschaft gezogen (werden) und diese Sache kommt überhaupt raus. Vermutlich werden zwar leider - ähnlich wie beim Abu-Ghoreib-Prozess - erst mal (oder gar nur) niedrigere Dienstgrade bestraft, aber wenigstens wird die Sache schon mal grundsätzlich untersucht und die Beschuldigten müssen sogar wegen einer Anklage wegen Mordes rechnen. Und das halte ich doch für eine gute Entwicklung. Aber: Man solle bitte auch nicht so tun, als wenn sowohl USMC als auch El Qaida die gleichen Maßstände anwenden würden oder sie gar grundsätzlich vergleichen. Als ob jemals ein El-Qiada-Terrorist wegen eines Verbrechens gegen unschuldige Zivilisten von seiner eigenen Organisation angeklagt worden wäre. Der wird ja höchstens noch dafür belohnt... Ich will hier sicher nicht solche Ausschreitungen relativieren oder die Marines von jeder Schuld freisprechen, aber man muss auch sagen, dass es solche "Zwischenfälle" in Tschtschenien häufiger gibt und da sich keine Gerichtsbarkeit darum herum kümmert. Bzw. das wird - auch wenn es schon die eine oder andere Anklage auch in Russland gab - in der Masse totgeschwiegen. Ähnlich könnte man auch über die indischen Streitkräfte reden. Morde, Suppression und Folter sind in Kaschmir an der Tagesordnung und keine Militärjustiz kümmert sich großartig darum, obwohl Indien gerne von westlichen Politikern als vorbildliche und größte Demokratie der Erde geprießen wird. Insofern: Ja, solche Vorfälle sind schlimm und müssen verurteilt werden. Nur: Das USMC mit El Qaida gleichzusetzen ist schlichtweg unangemessen. Und: Man sollte froh sein, dass diese Zwischenfälle untersucht werden und nicht gleich alles schlechtreden. In vielen anderen Armeen der Welt würde kein Hahn danach krähen... Schneemann. - Azrail - 27.05.2006 Tolle Realtivierung ich bleib dabei es sind beide Terroristen der eine mit Staat der Regeln hat aber am ende doch bricht und Gerichte macht um die Öffentlichkeit zu beruhigen(oder glaubst du die machen des wegen den ermordeten) der andere der keinen Staat hat.Die Tat bleibt die gleiche die gleichen toten, unschuldigen.Mich freuts wenn solche Leute verrecken ob nun indischer Soldat der Kinder umbringt,ob nun ein Russe der Kinder umbringt,ob nun ein Marines der Amis der Frauen umbringt ob nun ein "Mudschaheddin" der Kinder umbringt.Sollen sie alle verrecken.Alles derselbe Dreck. Alle haben sie eines gemeinsam sie agieren nach dem Prinzipo der zweck heiligt die Mittel und wenn dabei unrecht geschihet und schmerz verteilt wird. Deshalb is es ok das Marines in Irak sterben. - fieserfettsack - 27.05.2006 Zitat:Azrail posteteSchlimm, in letzter Zeit formulierst du fast nur noch polemische Beiträge. Bei den Marines handelt es sich um tragische Einzellfälle. Dagegen ist es bei echten Terroristen erklärtes Ziel weiche, zivile Ziele anzugreifen und Frauen und Kinder zu ermorden. Das Unrecht bei der US-Truppe aufgedeckt wird, zeigt doch das das System funktioniert (nicht perfekt). - Azrail - 27.05.2006 Polemisiere gar nix ich drück nur meine Wut aus über dieses Unrecht an den Toten,an den Familien und das is mein gutes Recht NEIN ich werde nich relativieren wir manch einer des hier macht.Sie sind derselbe Dreck alle töten sie unschuldige ob der eine mit ner Machete der andere mit CMs und anderen schönen Spielzeugen. Meine Wut ist ehrlich mehr nicht. @fiesrefettsack du spielst das Spiel Gut und Böse aber das gibt es nich sie sie sind alle Böse weil sie alle Unschuldige ermorden ob nun Osama der inoffzielle oder die Marines der offizielle.Verstehst du? 100.000 tote im Irak 15.000 tote in Afghanistan wofür? Jeder hat Blut an den Händen an dieser Sache der Marine,wie auch die sogenannten Mudschaheddin. Welchen Anteil an Blut hat die deutsche Politik an dieser sache,immer mehr BND Zeug kommt raus? Sorry aber sie ekeln mich alle an.Blut haben sie an den Händen. - Azrail - 29.05.2006 Hier was nues vom US-Marine Massaker in Haditha. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,418496,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 96,00.html</a><!-- m --> Wie gesagt ich hab kein Mitgefühl mehr mit den US-Marines,sollen sie bluten. MfG Azze - CommanderR. - 31.05.2006 Mitgefühl?, wer hat Mitgefühl mit den 100.000 toten Zivilisten im Irak? und den 15.000 Toten in Afghanistan?, sowie Hunderttausenden Verwundeten und Kriegskrüppeln, darunter hauptsächlich Zivilisten, Frauen, Kinder.... Das einzige Mitgefühl das ich habe, ist das Bedauern darüber das nicht sehr viel mehr Iraker und Freiwillige anderer Länder sich dem Wiederstand anschliessen und das sie nicht über ausreichend und moderne Bewaffnung verfügen um die Heuchler, Lügner, Mörder, Kriegsverbrecher, Bastarde und Besatzer aus Ihrem Land zu vertreiben, die illegal und kriminell Ihr Land besetzt haben und grundlos abertausende wehrlose Menschen getötet haben und das Land verwüstet haben, mit dem einzigen Ziel der Kontrolle der Bodenschätze, vor allem Öl, und der günstigen geostrategischen Lage für ihre imperialen und neokonservativen Weltmachtsträume. @Fieserfettersack Soll ich weinen oder lachen über deine Aussage?, am besten beides?:wall: Tragische Zwischenfälle und Taten einzelner?:laugh::pillepalle: ein Wunder das überhaut was ans Tageslich kommt bei der schärfsten Militärzensur, Propaganda und Desinformation in der Geschichte der Kriegsführung, somit ist es mehr als traurige Gewissheit das dies wohl nur die Spitze des Eisbergs ist. Wir erinnern und an die Erschiessungen Verwundeter und dabei johlender US Soldaten, Einsatz von Phosphor, Artilleriebeschuss von Wohngebieten, Abwurf schwerer Bomben und Brandbomben über Wohngebieten, Abu Graib, Guantanamo usw. usw. Kriegsverbrechen, Völkerrechtsbrücke und Illegale Handlungen finden seit Jahren statt, seit dem ersten Tag der Irakinvasion und es waren wohl leider nicht die letzten und man kann sich ausmalen was unter der Spitze des Eisbergs noch verborgen ist und vertuscht wurde und wird. Bleibt zu hoffen das die Amerikaner für Ihre Verbrechen eines Tages das ernten was sie gesäht haben, denn noch haben sie nicht einmal einen Bruchteil davon zurückbekommen von dem was sie dafür "verdienen". Bleibt nur die Hoffnung das jeder eines Tages das bekommt was er verdient. Mitleid mit den Familien und Angehörigen der getöteten Amerikaner?, warum sollte man?. Die Mehrheit dieses geistig und körpelich verfetteten Volkes hat ihren Führer G.W.Bush gewählt und das gleich zwei Mal in Folge, somit sollen sie auch das auslöffeln was dieser und seine Administration ihnen einbrockt: -300 Milliarden US$ Kriegskosten, -bald 3.000 Tote US Soldaten und 25.000 Verwundete -Rekordverschuldung von bald 8 Billionen US$ ... und den ersten Platz, noch vor Israel, der verhasstetsten Nationen, Präsidenten und Regierungen weltweit, mit dem geringsten Ansehen und den geringsten Sympathiewerten in der Geschichte der USA. Der pseudo Krieg gegen den Terror im Irak und Afghanistan hat dazu geführt und führt tag täglich dazu das der Terrorismus und der Hass gegen die USA und den Westen dadurch weiter verstärkt und vertieft wird, sich die Gewaltspirale immer schneller dreht, bis es eines Tages zum Supegau kommt.Bleibt nur zu hoffen das dann die dafür bezahlen die es zu verantworten haben und nicht der Westen als Ganzes. - fieserfettsack - 31.05.2006 Ahhh, Comander R. der Chef-Polemiker, schön mal wieder einen Beitrag von dir zu lesen. Alles was du aufgezählt hast sind tragische Einzelfälle. Das in drei Jahren und dem Einsatz von Millionen Soldaten, auch was geschieht was nicht im Bilderbuch steht, ist leider normal. Nur weil der Krieg ungerechtfertigt war und einige US-Soldaten ausrasten, kann man nichr alle Soldaten als Terorristen bezeichnen. Das keiner über die toten Iraker spricht ist ja wohl die gößte Lüge. Es hagelt Kritik und Mitgefühl. Die Internationale Gemeinschaft schickt Leute um die Lage dort zu verbessern, zum Dank werden sie in die Luft gejagt oder entführt und enthauptet. Wer Menschen sterben sehen will und von "verrecken" spricht, hat sich für mich als Gesprächspartner völlig disqualifiziert. - Timur - 31.05.2006 ja was erwartest du von den leuten das sie dir die füße küssen weil du da bist? das mit den füße küssen wird ja gern gesehen das kennt man ja noch.. es ist doch alles ein witz ja ein witz als ob wirklich interesse besteht als ob man den leuten helfen will.. es rasten halt nicht einige aus es rasten viele aus wie commander es schon sagte es ist nur die spitze des eisberges.. aber das keiner über die toten iraker spricht ist auch nicht wahr.. man könnte aber wirklich sagen das die leute die dort "helfen" so gut wie gar nicht umgebracht werden es sind nur tragische einzelfälle (hier mal wirkliche einzelfälle) die in den medien großgeschrien werden die handvoll leute die enthauptet wurden sind kein vergleich zu dem wieviele gefoltert und umgebracht und vergewaltigt werden, wärend von den us soldaten so viele geschändet werden kann man wirklich sagen das nur einige wenige von einigen wenigen durchgedrehten massakriert wurden aber wie wir noch aus dem zweiten weltkrieg wissen zählt ein leben aus den eigenen reihen 10 mal so viel wie eins aus anderen reiehen wobei man heutzutage wohl stat 10 feindlichen leben von 100 oder 1000 sprechen kann.. edit: das schlimme an der sache ist das eine ist von oben gesteuert und das andere ist dezentral aus dem volke herraus das kann man nicht miteinander vergleichen.. - hawkeye87 - 31.05.2006 @CommanderR & Azrail: regt ihr euch eigentlich auch so auf, wenn wieder dutzende irakische zivilisten durch den "heldenhaften widerstand" ermordert werden? wenn die irakische intelligenz - ärzte, lehrer, politiker etc - entführt und ermordert wird? oder wenn wieder die mitglieder von hilfsorganisationen, presse, sicherheitsfirmen etc entführt oder ermordet werden? oder irakische polizisten? Zitat:Ein Wunder, dass überhaupt was ans Tageslich kommt bei der schärfsten Militärzensur, Propaganda und Desinformation in der Geschichte der Kriegsführung, somit ist es mehr als traurige Gewissheit, das dies wohl nur die Spitze des Eisbergs ist.es herrscht krieg und das ist das recht der kriegsführenden. macht es der irakischen widerstand besser? Zitat:Wir erinnern und an die Erschiessungen Verwundeter und dabei johlender US Soldaten, Einsatz von Phosphor, Artilleriebeschuss von Wohngebieten, Abwurf schwerer Bomben und Brandbomben über Wohngebieten, Abu Graib, Guantanamo usw. usw.um es noch einmal zu wiederholen: im irak herrscht krieg! und im gegensatz zu anderen, vergangenen kriegen - ich glaube kaum, dass ich dazu weit in die vergangenheit abschweifen muss - wird dieser krieg extrem sauber geführt - was hier nichts rechtfertigen soll. wenn man anfängt, nur die kriegsverbrechen aus den diversen balkankriegen aufzuzählen, würde vermutlich der server abstürzen. man sollte nicht vergessen, dass es sich hier nicht um einen konventionellen konflikt handelt, sondern um einen asymmetrischen, in dem der unterschied zwischen zivilisten und kombattanten aufgehoben ist. das kriegsvölkerrecht bezieht sich nur auf konventionelle konflikte und sieht eine ausdrückliche trennung von kombattanten und zivilisten vor. da es sich hier aber nicht um einen konventionellen konflikt handelt, kann das völkerrecht hier auch schlecht angewendet werden. daneben ist der einsatz von phosphorbomben nicht verboten. und wenn der feind sich in wohngebieten (und selbst moscheen) verschanzt - warum soll man eigene soldaten riskieren, um den feind im gassengewirr aufzuspüren, wenn man ihn durch eine lasergelenkte bombe auch ausschalten kann. daneben habe ich noch kein abkommen gelesen, dass den beschuss von wohngebieten verbietet. wenn der irakische widerstand sich dazu entschließt sich in wohngebieten zu verschanzen und von der zivilbevölkerung gedeckt wird, dann haben beide die konsequenzen ihres handelns zu tragen! daneben solltet ihr mal aufhören, aus einzelfällen pauschalisierungen zu machen. hier haben 13 marineinfanteristen zivilisten ermordert, was noch lange nicht bedeutet, dass im irak laufend kriegsverbrechen stattfinden oder alle amerikanischen soldaten kriegsverbrecher wären. Zitat:man könnte aber wirklich sagen das die leute die dort "helfen" so gut wie gar nicht umgebracht werden es sind nur tragische einzelfälle [...]die handvoll leute die enthauptet wurden sind kein vergleich zu dem wieviele gefoltert und umgebracht und vergewaltigt werden, wärend von den us soldaten so viele geschändet werden kann man wirklich sagen das nur einige wenige von einigen wenigen durchgedrehten massakriert wurden.ach tatsächlich? schon wieder neue vorwürfe ... hast du dafür vielleicht auch (seriöse) quellen oder hast du dir das gerade ausgedacht? übrigens wurden inzwischen meines wissens nach genug ärzte, streifenpolizisten, lehrer, politiker, mitglieder von hilfsorganisationen, der vereinten nationen, von friedensorganisationen ect ermordert ... Zitat:das schlimme an der sache ist das eine ist von oben gesteuert und das andere ist dezentral aus dem volke herraus das kann man nicht miteinander vergleichen..ach ja tatsächlich? so ein quatsch ... oder hast du irgendwelche hinweise, dass kriegsverbrechen im großen stil durch die militärische oder politische führung angeordnet wurden? und dass der widerstand dezentral argiert entschuldigt deshalb gar nichts! - Erich - 31.05.2006 Zitat:fieserfettsack posteteinzwischen sprechen Kommentatoren in den USA wegen der (inzwischen fast aufgedeckten) "Lynchjustiz" in dem Ort Haditha <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt1l1/ausland/artikel/21/76944/">http://www.sueddeutsche.de/,tt1l1/ausla ... /21/76944/</a><!-- m --> Zitat:31.05.2006 11:14 Uhr(letzteres wage ich zu bezweifeln - wenn höcshte politische Kreise und auch republikanische Abgeordnete darüber tagen, dann weis das der Präsi) schon von einem zweiten "My Lai" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,tt1m1/ausland/artikel/76/76999/">http://www.sueddeutsche.de/,tt1m1/ausla ... /76/76999/</a><!-- m --> (wer sich nicht mehr erinnert: <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/64344.stm">http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/64344.stm</a><!-- m --> ) und - reichlich spät - nimmt sich auch der US-Präsident des Themas an: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5583138_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Bush verspricht Aufklärung des Massakers von Hadithamit Link zu: "Nach Haditha-Massaker: US-Soldaten droht Mordanklage" aber bei aller - na ja, Genugtuung kann ich nicht sagen - bei aller Beruhigung, dass da vielleciht doch mal der "Rechtsstaat" die Oberhand behält; mit ist das nicht genug - der Hauptschuldige, derjenige, der mit Lügen und Betrügerei seine Soldaten in einen absoluten Stress geschickt hat (in dem Kurzschlussreaktionen unvermeidbar sind), derjenige, der seine Soldaten nicht umfassend und ausreichend auf die Probleme "nach der Eroberung" vorbereitet hat, derjenige, der letztendlich die politische Verantwortung trägt, ist immer noch Präsident der USA und weigert sich, seine Verantwortung überhaupt erst zur Kenntnis zu nehmen im Gegenteil: Bush jr., der die USA so isoliert und die Staaten und Völker der Welt wie kein anderer gegen die USA aufgebracht hat, vergleicht sich in seiner Verblendung mit Präsident Truman - wobei: in einem stimmts: auch Truman hat die Bürgerrechte seinerzeit massiv beschnitten ..... - hawkeye87 - 31.05.2006 Zitat:Erich postetewer aufpasst ist klar im vorteil aus dem hamburger abendblatt:Zitat:Geständnisse unter Freundennicht ganz, aber immerhin ein bisschen
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