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- Skywalker - 20.03.2006
Ein Bericht über Korruption und Repression im Nordirak.
Zitat:'Northern Iraq Ruled by Force and Fear'Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zaman.com/?bl=international&alt=&trh=20060320&hn=31094">http://www.zaman.com/?bl=international& ... 0&hn=31094</a><!-- m -->
By Foreign News Desk, Istanbul
Published: Monday, March 20, 2006
zaman.com
The weekly news magazine, Time, wrote two parties ruling the autonomous Kurdistan region in northern Iraq restrict freedoms and the democratic process.
The magazine focusing on the region reported corruption and repression prevail in the region ruled by the Kurdish Democratic Party (KDP) and the Patriotic Union of Kurdistan (PUK). The two parties' despotic tendencies repress their opponents, it was underlined, and that the KDP and PUK rule the region by "force and fear."
- Turin - 20.03.2006
Zitat:genau so wurde im WK2 gehandelt, für einen getöteten................ müssen 10..................... Zivilisten steben.Genauso bestimmt nicht. Kann mich nicht erinnern, dass die Bush-Regierung so eine Maxime herausgegeben hat, aber vielleicht weißt du da mehr?!
@hawkeye87:
Zitat:und die marines zähle ich immer noch zu den besten soldaten der weltBerufliche Professionalität schützt nicht automatisch vor psychischer Schwäche oder verdrehter Weltsicht.
- hunter1 - 21.03.2006
Ginge schon fast unter die Rubrik "Lustige Nachrichten aus aller Welt", wenn da nicht dieser ewig bittere Beigeschmack wäre:
Zitat:BAGHDAD (Reuters) - A delegation of U.S. senators held lengthy and blunt talks with Iraqi Prime Minister Ibrahim al-Jaafari on Tuesday, telling him Americans were growing impatient over the delay in forming a unity government in Iraq.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=politicsNews&storyID=2006-03-21T153702Z_01_L2125805_RTRUKOC_0_US-IRAQ-USA-SENATORS.xml">http://today.reuters.com/news/newsArtic ... NATORS.xml</a><!-- m -->
Republican Senator John Warner, head of the powerful Senate Armed Services Committee, said he and five fellow senators delivered a clear message from the U.S. public.
"The American people are of good heart ... but do not try in any way to deceive them or let this progress indicate to the world a less than sincere and prompt effort to bring about a new government," Warner told a news briefing afterwards.
"(Otherwise) Americans will speak up and speak up very loudly," he said, adding that he had made this point three times in "forceful and pointed" comments to Jaafari.
Wie soll denn dieses "speak up and speak up very loudly" genau aussehen? Vielleicht möchte der Herr Senator im Irak ja nochmals eine Invasion durchziehen? :wall:
Könnte es sein, dass in den USA bald gewählt wird? :?
- Turin - 22.03.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensetech.org/">http://www.defensetech.org/</a><!-- m -->
Zitat:Iraqi Police = Shi'ite Militia?
Defense Tech pal Chris Allbritton has a brutal story out of Iraq, on the "growing evidence" that "massacres... are being tolerated and even abetted by Iraq's Shi'ite-dominated police forces, overseen by Iraq's Interior Minister, Bayan Jabr." This is exactly the kind of thing Stephen Biddle ( <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensetech.org/archives/002202.html">http://www.defensetech.org/archives/002202.html</a><!-- m --> ) warned us about. ...
- Turin - 23.03.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,407315,00.html">http://service.spiegel.de/cache/interna ... 15,00.html</a><!-- m -->
Zitat:INTERVIEW WITH EX-NEOCON FRANCIS FUKUYAMA
"A Model Democracy Is not Emerging in Iraq"
Francis Fukuyama was a life-long neo-conservative prior to the election of the Bush Administration. The Iraq war led him to change his mind. SPIEGEL ONLINE spoke to Fukuyama about the US handling of Iraq, the moral superiority of America and Europe's dangerous addiction to anti-Americanism. ...
- Rob - 23.03.2006
Eine britische und zwei kanadische Geiseln wurden heute früh von Spezialeinheiten nahe Baghdad befreit.
Link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=32AXG0X0K313LQFIQMFSFFOAVCBQ0IV0?xml=/news/2006/03/23/ukember.xml&sSheet=/portal/2006/03/23/ixportaltop.html">http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... altop.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4836218.stm">http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle ... 836218.stm</a><!-- m -->
- Azrail - 23.03.2006
Zitat:fieserfettsack posteteNein das ist eben nicht normal!!
Zitat:Azrail posteteSo ist das im Krieg. Das bei der großen Anzahl von Soldaten auch mal überreagiert wird, ist bei der angespannten Lage unter der die Soldaten leiden, leider normal.
Sowas hört sich nicht gut an.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,406905,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 05,00.html</a><!-- m -->
"Tötung von Zivlisten durch US-Marines."
Sieht nach einer Rachehinrichtung von Zivlisten darunter auch Kinder und Frauen,also das Image der Marines ist voll im Keller.
:pillepalle:
Hört sich hart an, aber die Entgleisungen von denen man bisher gehört hat finde ich weder sonderlich zahlreich, noch ausergewöhnlich schlimm.
Ich glaube der letzte Feldzug den man noch als ritterlich bezeichnen kann, war der Afrika-Feldzug im 2. Weltkrieg. Dort verlief der Krieg weitgehend ohne Hass und man hat den Gegner respektiert.
Man kann erwarten das einer best ausgestatteten Heere der Welt und einer besten Truppen,die Elitertruppen Amerikas genannt Marines sich vorbildlich verhalten.Die heissen nicht umsonst Eliterruppen besonders nicht wenn man "Freiheit und Demokratie" verteidigt.
Wenn es normal ist wie du es sagst,dann ist wohl das abschneiden von Köpfen auch normal wie du es sagst " so ist ja Krieg".
Nein es gibt Regeln wenn man sich an diese nicht hält wird es die Gegenseite auch nicht und vor allem aus Sicht des stärkeren ist es fatal sich nicht an Regeln zu halten.Sowas schürt Hass und somit weitere Eskalation.
Die Marines werden durch sowas nur zu Terroristen nicht mehr.
Ansonsten sagt doch mal das was ihr so normal seht den Angehörigen der Ermordeten.>
- hawkeye87 - 23.03.2006
@Azrail: du vergisst, dass die us-truppen einen asymmetrischen krieg führen. sie werden ständig angegriffen, sehen aber den gegner nicht. zudem haben sie den berechtigten verdacht, dass die zivilbevölkerung - der sie eigentlich helfen sollten / wollten - die angreifer unterstützt. das führt natürlich zu einer erheblichen frustration und auch wut unter den soldaten.
alle noch so gut ausgebildeten und disziplinierten streitkräfte verrohen in einem asymmetrischen krieg ...
- fieserfettsack - 23.03.2006
@ Azrail
Ich habe nicht gesagt das es OK ist. Das muss man natürlich versuchen zu verhindern.
Aber überleg mal wieviele Soldaten eingesetzt werden und wurden. Das ein paar dabei sind die nicht so starke Nerven haben und durchdrehen ist für mich "normal".
Die Terroristen die Köpfe abschneiden kann man nicht direkt vergleichen. Die Planen ja von langer Hand Leute zu entführen und sie zu töten.
Da herscht ja eine unglaubliche Anspannung. Ich glaube nicht das man sich auf jede Situation Mental vorbereiten kann. Elite oder nicht.
Zum Beispiel das Video mit den Briten, die ein paar Jugendliche vor ihrer Basis verprügelt haben. Das war ein riesen Geschrei in den Medien. Die armen unschuldigen Jugendlichen.
Das diese Jugendlichen Wochenlang mit Steinen auf die Soldaten geschmissen haben wird natürlich nicht erwähnt. Ich glaube mir würde auch der irgendwann der Kragen platzen und ich würde die mal ordentlich verdreschen!
- Azrail - 23.03.2006
@hawkeye
"Asymmetrische Kriegsführung" gab es immer es eine Form des Krieges die aber nicht Unmoral und Verrohung rechtreftigt.
Das ist eben eine Kriegstaktik aber nicht eine Kriegsmoral.
Gerade im Gegenteil Kriegstatik ist da um das Schlachtfeld zu gewinen aber Kriegsmoral wird wichtig um den Krieg schnell zu beenden.
Wenn eben Marines Frauen und Kinder umbringen oder Menschen Foltern wie in Abu Guraib brauchste dich nicht wundern wenn dann die Zivilibevölkerung Rebellen unterschlupf bieten.
@Fieserfettsack
Also nein das sind dann Terroristen Marines werden dann zu Terroristen die eben menschen terrorisieren.Die Zarqawis der Welt sind auch nervlich durchgeknallt oder wieso glaubst du schneiden die Köpfe ab,die sind eben vollkommen verroht und was die Marines machen ist dasselbe.
Du sprichst hier britische Soldaten an,das sind Berufssoldaten die ausgebildet und ausgerüstet sind um eben drauf reagieren zu können.
Wenn Kinder Steine schmeissen,ist ja sooo schlimm
Wozu wurden die dann ausgebildet wozu haben sie dann Kevlarhelme oder Plastikschilder zum schutz oder Pistolen mit denen man in die Luft schiessen und abschrecken kann oder Tränengasgranaten?!
Wozu also diese Austzattung und Ausbildung wenn man sich eh wie ein Hooligan benimmt?!
Das was die GB Soldaten gemacht haben ist nix andres als ihre Macht zu missbracuhen um Spass zu haben um einfach den schwächeren mal richtig fertig zu machen,eben das Gefühl von ungezügelter Macht.
Sowas schürt aber Hass,wenn ich also der Junge wäre den man so verprügelt wie das die britischen Soldatenn gemacht haben,würde ich mich dafür rächen und zwar mit ner Bombe.
- hawkeye87 - 23.03.2006
@Azrail: entweder verstehst du es nicht oder du willst es nicht verstehen ... wenn es früher zu asymmetrischer kriegsführung kam, wurden ebenfalls kriegsverbrechen begannen, z.b. das massaker von my lai in vietnam. keine noch so disziplinierteste armee der welt ist in der lage, einen asymmetrischen krieg über einen längeren zeitraum hinweg zu führen.
übrigens verwechselst du hier die reihenfolge: zuerst begingen die iraker anschläge gegen die besatzungstruppen und wurden von der zivilbevölkerung, gedeckt, dann vergriffen sich die amerikanischen truppen an der zivilbevölkerung.
das gleich trifft auf die britischen soldaten zu: wenn du wochenlang mit steinen beworfen wirst, dabei eventuell kameraden verwundet werden und du die nichts gegen die werfer machen kannst ... und dann kriegst plötzlich einen der werfer in die hände und lässt dann deine wut und deine frustration an ihm aus.
- fieserfettsack - 23.03.2006
@ Azrail
Du willst wirklich einen Soldaten der ausrastetet mit Terroristen gleich stellen die Zivilisten entführen und mit Bomben ihre eigenen Leute umbringen?
@ Briten
Hast du schon mal einen spitzen Stein abbekommen? Ich schon. Das steckst du nicht lächelnd weg!
Die laufen dort ja nicht ständig mit Schilden rum, oder im Panzer.
Ich kann ja mal bei dir zu Hause vorbeikommen und dauernd auf dein Haus und dich Steine werfen. Du kannst mir doch nicht erzählen, dass du da ganz locker bleiben würdest.
Die Briten haben dann halt gesagt, so denen verpassen wir mal eine Lektion! Die wurden ja auch nicht in den Rollstuhl geprügelt.
Edit: Kriegsverbrechen wurden nicht nur bei asymetrischen Auseinandersetzungen begangen. In jedem Krieg geschieht so etwas.
Man kann dagegen so gut ausbilden wie man will, es kommen halt Menschen zum Einsatz und Menschen haben Emotionen die sich nicht so einfach kontrollieren lassen.
- Turin - 24.03.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,407702,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 02,00.html</a><!-- m -->
Zitat:GEISELRETTUNG IM IRAK
Zwei Minuten bis zur Freiheit
Satelliten-Fotos, unbemannte Flugzeuge, Elitetruppen: Das Protokoll der gestrigen Befreiung westlicher Geiseln im Irak liest sich wie der Plot für einen Actionfilm. Die britische Zeitung "The Times" hat die Kommandoaktion nachgezeichnet. In weniger als zwei Minuten war alles vorbei. ...
- Timur - 24.03.2006
jo stimmt irgendwann tickt jeder durch:
es ist total normal das sich die iraker gegen die amis wehren.. dabei kann es aber auch zu "kriegsverbrechen" ihrerseits kommen wir erinnern uns and die soldaten die von der bevölkerung zerstümmelt wurden wo auch jugendliche mit schuhen auf die zerfledderten verbrannten leichen kloppten oder auch das leute entführt und geköpft werden
wenn man 2 kriege erleben musste und unter besatzung steht kann es halt zu solchen dingen kommen, das ist verständlicher wenn man bedenkt das es im eigenen land passiert und man nicht einfach weg kann - man sitzt halt fest..
und dann noch tagtäglich der druck der besatzer, die erniedrigung und das erschießen und sterben unschuldiger kann einen dazu verleiten genauso zu brutal zu handeln
die situation der amis und briten ist dieselbe (wenn auch selbstverschuldet und dadurch schlimmer zu verurteilen) man ist dort vor allem wenn man dort nicht sein will wie in der "hölle" keiner will einen, man kämpft zum teil gegen einen unsichtbaren feind und traut niemandem dort weil jeder ein potenzieller angreifer sein kann - da dreht man halt durch (einigen psychos macht es auch sogar spass)
- Azrail - 24.03.2006
@hawkeye du scheinst anscheinend nicht zu kapieren.
Ein asymetrischer Krieg ist taktisch geführt und moralisch wenn das eine nicht vorhanden ist verliert man ihn,ganz einfach.
Die Steine werfenden Kinder als Bedrohung zu sehen ist ja so übertrieben.
Effektive Reichweite eines steine werfenden Kindes ist 20 Meter während die S80 eines GB Soldaten eine tödliche Reichweite von 200m hat.
Dazu kommen noch Schutzausrüstung und Kommunikationsmittel.
Aus der Position des stärkeren kann ich wohl kühl bleiben und wissen das Steine werfenden Kinder mich nicht in meiner geduld oder Leben bedrohen können.
Diese Soldaten haben aus dem Gefühl der Überlegenheit ohne Konsequenzen einfach ihre Macht missbraucht und wieso weil eben Macht verführerisch ist.
Von einem Berufssoldaten oder Elitzesoldaten kann ich sowas erwarten wie Disziplin und Einhaltung von einem Kodex.
@fieserfettsack
Ja einen Soldaten auch wenn er Marine ist kann ich als Terroristen in einem Atemzug nennen wenn ere eben Kinder und Frauen umbringt.
Was unterscheidet denn einen Soldaten von einem Terroisten wenn ich mal dich fragen darf??
Sind es nicht Regeln?
Wenn ich mich als Marine als Elitesoldat auch noch, nicht an Regeln halte was unterscheidet mich dann von einem Söldner oder Terroisten?!
Die Marines die diese Zivlisten umgebracht haben regelrecht hingerichtet,verdienen die Todesstrafe(Erschiessungskommando).
Da gibt es nix zu diskutieren zumindest für mich.
MfG Azze