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RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 02.11.2023
Sehe ich nicht so. Keine der arabischen Regierungen hat ein Interesse an eine Machtzuwachs der Iraner, und keiner der unmittelbaren Anrainer an Israel will die Hamas / Muslimbruderschaft im eigenen Land. Als praktisches Beispiel verweise ich mal auf Ägypten und was dort mit der Muslimbruderschaft in den letzten Jahren angestellt wurde - und das ist im Prinzip der exakt gleiche Verein.
Natürlich hasst man Israel und Juden schon aus Tradition, aber der Iran wird halt als das wesentlich größere, unnmittelbarere Problem wahrgenommen. Oder wie es mal Araber formuliert haben in einem Interview bei Al Jazeera: bevor man die Juden aus dem Nahen Osten vertreiben kann muss erst mal die Frage der Vorherrschaft über den Islam geklärt werden.
RE: Nahostkrieg 2023 - voyageur - 02.11.2023
Kann Marwan Barghouti, der "palästinensische Nelson Mandela", der Friedensstifter in Gaza sein?
France 24 (französisch)
Vor einigen Tagen schlug die Hamas vor, die 230 im Gazastreifen festgehaltenen Geiseln gegen "alle palästinensischen Gefangenen in Israel" auszutauschen. Darunter war auch Marwan Barghouti, der 2004 wegen Anschlägen in Israel zu lebenslanger Haft verurteilt wurde und oft als Mann der politischen Einheit der Palästinenser dargestellt wird.
[Bild: https://s.france24.com/media/display/4e76db96-780b-11ee-b1ee-005056bfb2b6/w:980/p:16x9/000_32FV22N.webp]
Ein Mann hält ein Schild mit Marwan Barghouti bei einer Demonstration zur Unterstützung palästinensischer Häftlinge in israelischen Gefängnissen vor dem Sitz des Internationalen Komitees des Roten Kreuzes in Ramallah, im besetzten Westjordanland, am 2. August 2022. Abbas Momani, AFP
Durch:
Assiya HAMZA
"Bei jeder internen Krise oder jeder Krise mit Israel taucht sein Name wieder auf", räumt Jean-Paul Chagnollaud, Direktor des Institut de recherche et d'études Méditerranée Moyen-Orient (iReMMO), ein. Marwan Barghouti, der als "palästinensischer Nelson Mandela" bezeichnet wird, ist auch der bekannteste palästinensische Häftling. Während bei den Angriffen der Hamas am 7. Oktober mehr als 1400 Israelis massakriert und fast 240 Männer, Frauen und Kinder entführt wurden, sagte der Militärsprecher der Hamas, Abu Obeida, in einem am 28. Oktober ausgestrahlten Video, dass der "Preis" für die Geiseln darin bestehe, "die Gefängnisse von allen palästinensischen Gefangenen zu leeren".
Unter ihnen befand sich auch Marwan Barghouti. Der 2002 verhaftete ehemalige Führer der Tanzim - des 1995 von Jassir Arafat gegründeten bewaffneten Arms der Fatah - wurde von der israelischen Justiz wegen Anschlägen und Mitgliedschaft in einer terroristischen Organisation zu fünf lebenslangen Haftstrafen verurteilt. "Er wurde vor über 20 Jahren verhaftet, genau zur Zeit der Zweiten Intifada (2000-2005). Er war einer der sehr aktiven Funktionäre der Fatah und wurde nicht ermordet", erklärt Jean-Paul Chagnollaud. Das ist wichtig, weil es zu dieser Zeit viele gezielte Tötungen gab und er nicht ermordet wurde. Er wurde verhaftet und ich glaube, dass das kein Zufall war".
Aus den Tiefen seiner Zelle heraus hat Marwan Barghouti nie aufgehört zu existieren. 2006 spielte er eine wichtige Rolle bei der Unterzeichnung des "Dokuments der nationalen Verständigung der Gefangenen" zwischen den inhaftierten Führern der Fatah, des Islamischen Dschihad, der Demokratischen Front für die Befreiung Palästinas (DFLP) und der Hamas, um die politische Einheit der Palästinenser zu gewährleisten.
Der Text forderte die Gründung eines palästinensischen Staates in den Grenzen von 1967, die Beschränkung des palästinensischen Widerstands auf das 1967 besetzte Gebiet, die Einhaltung eines gegenseitigen Waffenstillstands und rief die Palästinenser dazu auf, der Besatzung im Einklang mit dem Völkerrecht Widerstand zu leisten. Ziel war die Bildung einer Koalitionsregierung, um einen Ausweg aus der verfahrenen Situation nach dem Sieg der Hamas bei den Parlamentswahlen im Gazastreifen zu finden. Da die islamistische Bewegung von der Europäischen Union, den USA und Israel als "terroristische Organisation" anerkannt wird, wurde ihr politischer Sieg nie anerkannt und führte zu gewaltsamen Auseinandersetzungen mit der Fatah.
Von der palästinensischen Jugend hoch gelobt.
Im Laufe der Jahre hat sich Marwan Barghouti als die einzige Person etabliert, die in der Lage ist, die Einheit der palästinensischen Organisationen herzustellen. "Er steht der Hamas nicht sehr fern und hat sie mehrmals begleitet, vor allem als sie dieses Dokument mit den Gefangenen erstellt hat. Er hatte es geschafft, Hamas und Fatah zu einer Einigung zu bringen. Er ist eine Figur, die genau diese Fähigkeit hat, Menschen zusammenzubringen, und deshalb hatte er gute Chancen, die Parlamentswahlen 2021 zu gewinnen", so der Nahost-Experte weiter.
Wahlen, die nie stattgefunden haben. Seit dem Tod von Jassir Arafat im Jahr 2004 haben die Palästinenser nur Mahmoud Abbas als Vorsitzenden der Palästinensischen Autonomiebehörde erlebt. Obwohl seine Amtszeit 2009 offiziell auslief, sagte der Chef der Palästinensischen Autonomiebehörde die für 2021 geplanten Wahlen ab und begründete dies damit, dass die Palästinenser in Ostjerusalem nicht an den Wahlen teilnehmen könnten. Für viele Beobachter ging es dem 88-jährigen Führer vor allem darum, eine krachende Niederlage zu vermeiden. "Ziemlich zuverlässige israelische und palästinensische Umfragen gaben Barghouti (und seiner Freiheitspartei, Anm. d. Red.) eine ernsthafte Chance, gegen den Präsidenten der Palästinensischen Autonomiebehörde zu gewinnen. Er hat immer noch ein gewisses Ansehen in der Bevölkerung".
Diese Analyse wird von Frédéric Encel, Doktor der Geopolitik und Nahostspezialist, geteilt. Er hat viele Jahre in israelischen Gefängnissen verbracht, was ihm in den Augen der Palästinenser natürlich ein Faustpfand für Redlichkeit, Heldentum und Patriotismus verleiht", erklärt er. Als er Vorsitzender der Fatah war, befürwortete dieser Konservative ein Bündnis mit der Hamas, was nicht für alle Aktivisten in der Palästinensischen Autonomiebehörde gilt."
Seit einigen Jahren wird er in Umfragen unter Palästinensern tatsächlich als die bei der Jugend beliebteste Persönlichkeit dargestellt, weit vor Mahmoud Abbas und dem Hamas-Führer Ismail Haniyeh.
Im August 2023 startete seine Frau Fadwa Barghouti zum x-ten Mal eine internationale Kampagne, die seine Freilassung forderte: "Freiheit für Marwan Barghouti, den Mandela Palästinas". "Seit Jahren gibt es Kampagnen mit diesem Slogan, um ihn zu befreien, auch mit Nobelpreisträgern.
Wie Mandela hat er mehr als 20 Jahre im Gefängnis verbracht und das stärkt seine Symbolik in Bezug auf die Fähigkeit zu politischen Verhandlungen", bemerkt Jean-Paul Chagnollaud. Das ist ziemlich logisch, denn im Grunde geht es um die Idee, dass er die Fähigkeiten hat, ein vereinigender Führer zu sein und aus einer unmöglichen Situation herauszukommen. Die Legitimität für einen Palästinenser war immer das Gefängnis. Diejenigen, die daraus kommen, tragen den Heiligenschein dieser Passage, die eine Art Patent auf Widerstand ist".
Auf der politischen Bühne gibt es derzeit nur wenige Persönlichkeiten, die ihn in den Schatten stellen können. "Die potenziellen Führer haben kein Charisma und werden zudem von der Bevölkerung gerade deshalb gehasst, weil sie Teil des palästinensischen Sicherheitsapparats sind, der mit dem israelischen Sicherheitsapparat zusammenarbeitet", betont Jean-Paul Chagnollaud. "Wenn Sie sich die Frage nach dem Bekanntheitsgrad bei den Palästinensern stellen, dann ist es Barghouti und nicht zum Beispiel Dahlane", fügt Frédéric Encel hinzu.
Mohammed Dahlane, der ehemalige starke Mann der Fatah in Gaza, lebt seit der Übernahme des Gazastreifens durch die Hamas im Jahr 2006 im Exil in den Vereinigten Arabischen Emiraten. In einem seltenen Interview mit der Zeitung The Economist am 30. Oktober sprach der Geschäftsmann, der 2016 in Abwesenheit von einem palästinensischen Gericht wegen Korruption verurteilt wurde, von der Notwendigkeit, nach dem Ende des Krieges mit Israel im Gazastreifen eine "zweijährige Regierung aus Technokraten aus Gaza und dem Westjordanland" zu etablieren. Nach dieser Übergangszeit könnten Wahlen abgehalten werden, ohne die Hamas auszuschließen, "die nicht verschwinden wird".
Der Name Marwan Barghouti wird von Mohammed Dahlane nicht erwähnt, weil er der Meinung ist, dass es keinen Mann gibt, der die Rolle des "Providentialist" übernimmt. Niemand kann die palästinensische Krise allein lösen, denn "die Zeit der Helden ist mit Arafat vorbei", sagte er dem Economist und wischte auch jeden persönlichen Ehrgeiz beiseite.
"Wir werden es nicht schaffen, die Hamas auszurotten".
Kann Marwan Barghouti die Figur des Tages danach sein? Diejenige, die auftauchen wird, wenn der Krieg zwischen der Hamas und Israel beendet ist und sich die Frage nach der Regierung des Gazastreifens stellt? Für Jean-Paul Chagnollaud ist diese Hypothese nach wie vor unwahrscheinlich. "Bisher hat Israel nicht auf diese Forderung der Hamas [nach Freilassung der palästinensischen Gefangenen, Anm. d. Ü.] reagiert.
Ein solcher Austausch ist sehr selten und alles kann sich von einem Moment auf den anderen ändern. Wenn er herauskäme, wäre er tatsächlich eine Figur, die eine Rolle spielen könnte, aber im derzeitigen Chaos sehe ich keine Möglichkeit, es sei denn, er wird von dem Apparat kooptiert, der ihn derzeit nicht will [die Fatah, Anm. d. Ü.]." Außerdem gibt es nach Ansicht von Frédéric Encel heute keine Garantie dafür, dass Marwan Barghouti "die Übernahme größerer Verantwortung an der Spitze der Palästinensischen Autonomiebehörde und speziell in Gaza akzeptieren wird".
Da der Krieg zwischen der Hamas und Israel jeden Tag an Intensität gewinnt, scheint die Zukunft des Gazastreifens immer mehr gefährdet. "Ich glaube nicht, dass es Israel gelingen wird, die Hamas auszurotten, einschließlich des militärischen Arms", schlussfolgert Jean-Paul Chagnollaud. Und selbst wenn es den Israelis gelänge, würde früher oder später ein weiterer militärischer Arm entstehen. Andererseits wird Gaza zerstört werden. Das ist eine absolute Katastrophe, deren Auswirkungen niemand kennt".
RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 03.11.2023
Ein anderer Aspekt, der mir zwar bekannt war, allerdings nicht in diesem Umfang. Und er bezieht sich auch darauf, dass die Israelis (angeblich) eine brutale Blockade Gazas - damit meine ich die Zeit vor dem jetzigen Krieg - betreiben würden. Dieser Vorwurf wurde sehr gerne und nonchalant von anderen muslimischen Staaten, aber auch von unkritischen Schöngeistern in westlichen Staaten erhoben. Genau genommen geht es um die Unterstützung der Palästinenser durch die Israelis.
Zitat:Palästinenserbehörde soll für Gaza kein Geld mehr erhaltenhttps://orf.at/#/stories/3338617/
Israels Sicherheitskabinett will [...] alle für den Gazastreifen bestimmten Gelder von den Zahlungen an die Palästinensische Autonomiebehörde (PA) abziehen. Aus der Erklärung ging nicht hervor, ob Israel die übrigen millionenschweren Zahlungen an die Autonomiebehörde im Westjordanland wieder aufnehmen wird. Mehreren Medienberichten zufolge hat das Sicherheitskabinett das beschlossen.
Laut den Angaben beläuft sich die nun einbehaltene Summe auf umgerechnet knapp 24 Millionen Euro. [...]
Israel sammelt Steuern für Westjordanland
Israels Verteidigungsminister Joav Galant kritisierte das Zurückhalten der Finanzmittel hingegen, da die PA das Geld auch zur Terrorismusprävention benötige. Auch die USA hatten israelischen Medienberichten zufolge Druck gemacht, der PA nicht den Geldhahn abzudrehen. Israel sammelt im Auftrag der PA Steuern und Zölle im besetzten Westjordanland ein und gibt einen Teil dieser Einnahmen an die Behörde weiter. Zuletzt wurden rund 160 Millionen Dollar (rund 151 Mio. Euro) monatlich an die Behörde in Ramallah weitergeleitet.
Genau genommen lieferten die Israelis also nicht nur Strom, Gas und Wasser nach Gaza, sondern sie haben für die Palästinenser auch die Rolle der Steuerbehörden und des Bankwesens übernommen. Man muss jetzt natürlich berücksichtigen, dass es sich weitgehend um Gelder handelt, die palästinensische Behörden auch einziehen würden - und vermutlich würden "nur" 50% der Gelder in irgendwelchen dubiosen Kanälen verschwinden -, aber faktisch betrugen die israelischen Aufwendungen an Gaza (alles zusammengerechnet) rund 30 Millionen Dollar im Monat, also grob rund 360 Millionen Dollar im Jahr. Das ist mehr, als etwa USAID im Schnitt pro Jahr seit 1995 bereitstellte.
Und man kann auch fragen, wohin die Milliarden (!) Dollar gingen, die an "Wiederaufbauhilfe" nach Gaza hineingepumpt wurden? Alleine zwischen 2008 und 2010 wurden an die Palästinenser, nach der Sharm El Sheikh-Konferenz, geschätzte 3,5 Milliarden Dollar überwiesen, weitere rund 4 Milliarden Dollar kamen in den nachfolgenden beiden Jahren zusammen. Und dennoch ist die Lage in den Flüchtlingslagern die gleiche geblieben, dennoch blieb die Arbeitslosenquote (die sehr hoch ist) unverändert, dennoch hing alles am Tropf der UN, dennoch tat sich erkennbar nichts in punkto Infrastruktur. Aber dafür haben die Hamas und andere Radikalengruppen nun schick ausbetonierte Tunnel und Depots mit Benzin, Verpflegung, Medizinprodukten, modernere Waffen, Nachtsichtgeräte, Paraglider und weitreichende Raketen...
Schneemann
RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 03.11.2023
Ein praktisches Beispiel wohin das Geld gegangen ist (ich hatte es glaube ich schon mal erwähnt):
Man baute mit europäischen Steuergeldern eine Wasserleitung mit hochwertigen Stahl-Rohren. Kaum war sie fertig, wurde die Hauptleitung ausgegraben, zersägt und daraus Raketen gebaut. Gibt sogar ein Video davon, wo man das feiert, dass der Westen einem Baumaterial für Raketen liefert.
Im weiteren gibt es nur wenige Gebiete weltweit, in denen mit Entwicklungshilfe derart korrupt und ineffizient umgegangen wurde wie in Gaza.
Und die Hamas zahlt nicht mal ihren eigenen Angehörigen den Lohn, dass tut die Fatah bzw. die PA, welche die Gehälter der Hamas Kämpfer in Gaza bezahlt (bezahlen muss), während die gleiche Hamas sie beseitigen will. Und die PA bezahlt halt eben die Gehälter der Hamas Angehörigen mit israelischen Steuergeldern, dass ist schon recht abstrus.
Im weiteren gibt es auch noch jede Menge Geldzahlungen aus Katar und andernorten nach Gaza, die größtenteils auch in dubiosen Qullen verschwinden. Aber zum Glück haben wir ja unsere Hilfe für Hamas soeben erst um weitere 50 Millionen Euro deutscher Steuergelder aufgestockt.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/nahermittlererosten/-/2627842
Das ist eine untragbare Politik ! die Konsequenzen haben müsste. Diese Regierung zahlt damit unsere Steuergelder zum Nutzen einer der verbrecherischsten Gruppen der Menschheitsgeschichte und fördert diese damit, inakzeptabel. Diese Gruppe ist offiiziell eine Terrororganisation aber wir finanzieren sie direkt wie indirekt mit unseren Steuergeldern.
Mit welchem Recht hält man eigentlich den Taliban Gelder vor welche dem afghanischen Staat gehören? Die hat man praktisch beschlagnahmt, obwohl sie dem afghanischen Volk gehören und rückt sie nicht einmal angesichts der Erdbebenkatastrophe in Afghanistan raus. Aber die Hamas kann von deutschen Steuergeldern profitieren, dass ist an Erbärmlichkeit und Verlogenheit nicht mehr überbietbar.
RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 03.11.2023
Nasrallah über den Hamas Angriff:
https://twitter.com/SkyNews/status/1720439454509281707?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet%7Ctwtr%5Etrue
Die russische-iranische Freundschaft führt nun etwaig dazu, dass Russland die Hisbollah aufrüstet. Wäre von Syrien aus äußerst leicht.
https://www.wsj.com/world/russias-wagner-group-may-provide-air-defense-weapon-to-hezbollah-u-s-intel-says-37dc8f45
https://de.euronews.com/2023/11/03/liefert-russland-waffen-an-die-hisbollah-und-was-sagt-nasrallah
Zitat:An der Grenze zwischen Israel und dem Libanon dauert der gegenseitige Raketenbeschuss zwischen der israelischen Armee und der Hisbollah an.
Angeheizt wird die Stimmung zusätzlich durch den Bericht des Wall Street Journal, Russlands Wagner-Gruppe, die in Syrien stationiert ist, könnte der Hisbollah Kurzstrecken-Flugabwehrraketen vom Typ Panzir liefern.
Aber am 26. Oktober war eine Hamas-Delegation unter der Leitung des Politbüromitglieds Mousa Abu Marzouk zu Gesprächen nach Moskau gereist. Gleichzeitig hielt sich Irans stellvertretender Außenministers Ali Bagheri Kani in Moskau auf, der ebenfalls die Vertreter der Hamas traf.
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 03.11.2023
Zitat: Spokesman of the Israeli government @EylonALevyhttps://twitter.com/visegrad24/status/1720491611660984442
“We listened to Nasrallah's rambling speech. It was so boring that I don't know whether his speechwriter was killed in one or our recent airstrikes”
EDIT hier das Video https://twitter.com/TheMossadIL/status/1720477086782030117
Fairerweise muss man allerdings anerkennen, dass es nicht ganz einfach ist den großen Krieg gegen das zionistische Konstrukt zu proklamieren und im selben Atemzug den Schwanz einzuziehen. Wäre für sein Standing eigentlich besser gewesen wenn er weiterhin die Klappe gehalten hätte.
Ganz interessant wobei ich jetzt keinen Nutzen sehe das zu veröffentlichen:
Zitat:The IDF released an image reportedly showing Hamas's defensive plans for the northwest side of Jabalya.https://twitter.com/Osinttechnical/status/1720510542769434822
Netanyahu scheint wenigstens heute mal sein Rückgrat gefunden zu haben, nach einem Termin mit Blinken gab es die Klare Ansage, dass es keine Feuerpausen und keinen Kraftstoff geben wird:
Zitat:Netanyahu: No temporary ceasefire without our hostages released; no fuel into Gazahttps://twitter.com/TreasChest/status/1720513830558568722
In a brief televised statement before the start of Shabbat, Prime Minister Benjamin Netanyahu says he has told visiting US Secretary of State Antony Blinken that he rejects any temporary halt to the fight against Hamas that does not include “the release of our hostages. He also says Israel “will not enable the entry of fuel to Gaza.”
Netanyahu begins by promising that victory will be “sharp and clear” and will “resonate for generations.”
He says Israel’s enemies aim to destroy the country and will fail. “We won’t stop until victory,” he says, specifying that this means “to destroy Hamas, [and attain the] return of the hostages and the restoration of security for our citizens and children.”
Persönlich bin ich da der Auffassung, dass man sich nach der Vervollständigung der Einkesselung Gazas durchaus die ein oder andere kürzere Feuerpause leisten könnte. Es ist schließlich nicht so, dass die Hamas irgendwie in Zeitnot wäre und ihre Position im Kessel durch kurzfristige Feuerpausen deutlich wird verbessern können. Gleichzeitig ermöglichen es Kampfpausen feindliche Stellungen in Ruhe aufzuklären, gewonnene Erkenntnisse nach vorne zu bringen und die taktischen Planungen anzupassen.
Wenn man dafür die ein oder andere Geisel freibekommt, warum nicht.
RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 04.11.2023
Hisbollah-Chef Nasrallah hat eine lange erwartete Rede gehalten. Vieles ist wieder mal das übliche fundamentalistisch-verbrämende Blabla, verschwurbelte Warnungen etc., aber es bleibt alles recht vage bzw. neues hat er nicht genannt.
Interessant finde ich aber, wie er jegliche Verantwortung wegschiebt.
Zitat:Hisbollah-Chef zu Krieg in Nahosthttps://www.tagesschau.de/ausland/hisbollah-chef-rede-100.html
"Alle Optionen sind auf dem Tisch"
In seiner ersten Rede seit Kriegsbeginn hat Hisbollah-Chef Nasrallah den Hamas-Angriff auf Israel gelobt - und betont, dieser sei rein palästinensisch geplant gewesen. [...]
Eine mögliche Eskalation hänge vom Verlauf des Kriegs im Gazastreifen ab, aber auch von Israels Verhalten gegenüber dem Libanon. Die Interessen und Soldaten der USA - der wichtigste Verbündete Israels - würden im Fall eines regionalen Kriegs Opfer und größte Verlierer solch einer Eskalation sein, so Nasrallah. Die Gefechte zwischen der Hisbollah-Miliz und dem israelischen Militär hätten Einfluss, sagte er. Es sei eine "realistische Möglichkeit", dass sich die "libanesische Front in eine große Schlacht" verwandele. [...]
Die "Operation Al-Aksa-Flut" sei "zu hundert Prozent palästinensisch" geplant gewesen, betonte Nasrallah. Die Pläne seien vor der "Achse des Widerstands" geheimgehalten worden. "Die Tatsache, dass niemand davon wusste, beweist, dass diese Schlacht ausschließlich palästinensischer Natur ist."
Das könnte ein Hinweis darauf sein - was ich auch schon mal vermutet hatte -, dass man "nette" moralische Unterstützung medial in Szene setzt (das muss man wohl auch, wenn man die Sunniten nicht ganz vor den Kopf stoßen und die Fronten gegenüber Israel geschlossen halten will), aber ansonsten die sunnitischen Extremisten der Hamas, die normal den Schiiten soviel abgewinnen können wie den Juden, nicht unbedingt unterstützen will.
Und die Rechnung ist so einfach wie perfide: Zahal kartätscht diese Bande in Gaza zusammen und zieht sich wachsende internationale Kritik zu, und die Hisbollah bekennt zwar wortgewaltig und mit Drohungen verbunden sich zum "Anliegen" der Palästinenser und wettert gegen Israel, hält aber ansonsten die Füße still. Naja, aus "Solidarität" schießt man gelegentlich sogar mal ein paar Raketen über die Grenze. Und danach, wenn der neue Parkplatz in Gaza angelegt wurde, stehen der Iran und die Hisbollah als die einzigen "wahren" Unterstützer des Kampfes gegen den "Judenstaat" auf weiter Flur fest - und damit kann Teheran wieder bei den Sunniten punkten, mit denen man normal eher über Kreuz liegt.
Hinzu kommt, dass ein offener Krieg im Südlibanon bei den Libanesen nicht allzu gut ankäme, wenn diesen die Hisbollah provoziert. Die Folge könnte ein erneutes Abgleiten des sowieso wirtschaftlich am Boden liegenden Libanon in die Wirren eines internen Konfliktes sein, was dann wiederum die Hisbollah schwächen könnte. Und das wiederum wäre nicht im Sinne Teherans.
Insofern lobt man nun die Hamas über den grünen Klee und verdammt Jerusalem, sichert sich im Libanon ab, macht eine Charmeoffensive gegenüber den Sunniten, schiebt aber ansonsten mit einem wortreichen Winkelzug jegliche Verantwortung von sich und behauptet, dass die Palästinenser das ja alles alleine geplant hätten, womit man auch das Risiko einer Eskalation im Südlibanon entschärft, da man sich der Verantwortung der (Mit-)Urheberschaft an den Massakern in Israel zumindest medial und vordergründig entledigt.
Schneemann
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 04.11.2023
Für das Protokoll und gegen die Idee, dass die Zivilbdvölkerung in Gaza völlig unschuldigt ist - eine umfassende Befragung eines unabhängigen Umfrageinstituts aus dem Juni 2023.
https://pcpsr.org/sites/default/files/Poll%2088%20English%20full%20text%20June%202023.pdf
Es zeichnet sich klar ab, dass es sowohl in Gaza als auch in der Westbank eine klare Mehrheit für den bewaffneten Kampf und gegen eine friedliche Beilegung des Konflikt gibt.
Zitat: • Only 28% [of all Palestinians] support the two-state solution
• 53% support a return to an armed intifada, 47% support waging peaceful resistance,
and 26% support a one-state solution
• 52% believe that armed action is the best way to end occupation
[...]
When asked about the most effective means of ending the Israeli occupation and building an
independent state, the public split into three groups: 52% chose armed struggle (55% in the Gaza
Strip and 49% in the West Bank), 21% negotiations, and 22% popular resistance.
[...]
If new presidential elections are to take place today, and Mahmud Abbas was
nominated by Fateh and Ismail Haniyeh was nominated by Hamas, whom would you
vote for?
1) Mahmoud Abbas 33%
2) Ismael Haniyyah 56%
4) DK/NA 11%
[...]
5 Return to the armed intifada and confrontations
1) Strongly support 18% [T] 15% [W] 24% [G]
2) support 35% 32% 40%
3) oppose 30% 34% 24%
4) Strongly oppose 13% 14% 12%
5) DK/NA 3%
[...]
In your view, what is the best means of achieving Palestinian goals in ending
the occupation and building an independent state?
1) Negotiations 21% 22% 20%
2) Peaceful popular resistance 22% 20% 25%
3) Armed action 52% 49% 55%
[...]
This year, Israel celebrated its 75th anniversary. In your opinion, will Israel
celebrate its 100th anniversary?
1) yes 27% 25% 30%
2) no 66% 65% 67%
3) DK-NA 7% 10% 4%
[...]
When considering the situation of Israel and the Palestinian people 75 years
after the Nakba, do you think that the Palestinian people are capable in the near
future of recovering historic Palestine and returning refugees to their villages and
cities from which they were expelled?
1) yes 51% 49% 55%
2) no 45% 46% 44%
3) DK-NA 4% 5% 2%
[...]
Concerning armed attacks against Israeli civilians inside Israel, I….
1) Strongly support 23% 16% 34%
2) support 34% 32% 36%
3) oppose 27% 34% 17%
4) Strongly oppose 11% 10% 12%
5) DK/NA 5% 9% 0%
RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 04.11.2023
Sofern ich die Gliederung nun richtig gelesen habe: Der mittlere Wert steht für die Westbank und der rechte für Gaza.
Zitat:Concerning armed attacks against Israeli civilians inside Israel, I….Bedeutet: In der Westbank befürworten stark oder halbwegs stark 48% auch Gewalt gegenüber Zivilisten in Israel, während 44% diese stark oder eher ablehnen. Da sehe ich also eher eine Art Spaltung. In Gaza jedoch unterstützen 70% diese Aussage, während nur 29% sie nur oder eher ablehnen. Das ist natürlich ernüchternd und zeigt auch, wie sehr die fundamentalistische Agitation Früchte trägt.
1) Strongly support 23% 16% 34%
2) support 34% 32% 36%
3) oppose 27% 34% 17%
4) Strongly oppose 11% 10% 12%
5) DK/NA 5% 9% 0%
Mich würde mal interessieren, wie junge Muslime bei uns oder in Frankreich dies sehen? Aber vermutlich gibt es da keine Umfragen, die eine solche Frage beinhalten, weil das Ergebnis wohl wenig erbaulich wäre.
Allerdings muss man fairerweise auch sagen, dass das nicht immer so war: In den 1990ern haben (noch) zwei Drittel der Palästinenser z. B. die Oslo-Accords unterstützt - selbst 40% der Hamas-Sympathisanten waren dafür (http://www.jmcc.org/documents/Oslo_polls_booklet_112013_FINAL.pdf) -, erst nach 2000 ging die Zustimmung für diese dann zurück. Zwar hatte ich seinerzeit, soweit ich es damals überblickt habe, Zweifel am Freudentaumel über Oslo und an der Realisierbarkeit dieser Idee, aber dass die Werte derweilen so mies sind bzw. der Graben so tief wurde, hat schlicht auch damit zu tun, dass in den vergangenen 25 Jahren sehr viel Geschirr zerschlagen wurde. Und das wiederum haben nicht nur alleine die Palästinenser zu verantworten, sondern auch (manche) israelische Regierung hat versucht die Sache stillschweigend irgendwie auszusitzen - und hat auch das langsame Erstarken der Hamas nicht wirklich ernst genommen.
Aktuell hilft das allerdings nicht mehr weiter; die jetzige Situation ist, wie sie ist, und dieser Krieg muss nun zwingend durchgefochten werden.
Schneemann
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 05.11.2023
Zitat: גורם ביטחוני בכיר: 20 אלף נהרגו מתקיפות צה"ל בעזה, רובם מחבליםhttps://twitter.com/ynetalerts/status/1720905994929053849
Senior security official: 20 thousand were killed by IDF attacks in Gaza, most of them terrorists
Wie gesagt, wenn sie es durchziehen würden (was nicht geschehen wird) und die Hamasstrukturen im kompletten Gaza-Streifen zerschlagen gäbe es eine sechstellige Opferzahl.
Die Debatte wer da jetzt Kombatant war und wer Zivilist ist müßig, die Hamas kämpft schließlich weitestgehend in Zivil.
Als Richtwert, 2014 während Protective Edge wurden 2000 Palästinenser getötet. Nach eigenen Angaben konnte die IDF davon über 900 als Kombatanten identifizieren, knapp 800 als Zivilisten
Details dazu: https://mfa.gov.il/ProtectiveEdge/Documents/PalestinianFatalities.pdf
Zitat:Another quick look at the IDF's armor-driven strategy for its advance into the central Gaza Strip.https://twitter.com/Osinttechnical/status/1720960568457048130
On 11/3, six distinct strongpoints anchored a thin push into the Gaza Strip. Each was effectively a series of large dirt berms and revetments built by D-9 bulldozers.
(thread)
Das dürfte Quintus wohl gefallen, der Stoß israelischer Panzerverbände zur Teilung des Gazastreifens erfolgt Schritt für Schritt, in regelmäßigen Abständen werden von den begleitenden Panzerpionieren Erdwälle zur Verteidigung errichtet.
Zitat: IDF forces move within 2 km of Hamas leadership command center in Gaza's Shifa hospital. via @WallaNewshttps://twitter.com/IsraelRadar_com/status/1721060597016457236
Mit der 162. Division 4km tief im Gazastreifen:
https://www.youtube.com/watch?v=Bhk-omloSh4&t=336s
RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 05.11.2023
Wer kann sich noch an Obama erinnern? Hier seine Meinung zum Thema...
https://twitter.com/stephanpalagan/status/1721088305456873817
RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 05.11.2023
Zitat:Das dürfte Quintus wohl gefallen, der Stoß israelischer Panzerverbände zur Teilung des Gazastreifens erfolgt Schritt für Schritt, in regelmäßigen Abständen werden von den begleitenden Panzerpionieren Erdwälle zur Verteidigung errichtet.
Gefällt mir. Das ist ja auch noch so ein Punkt in Bezug auf Schutt und Trümmer bei einer Schlacht in bebautem Gelände: man kann diesen Schutt auch recht leicht so gestalten (verschieben, verdichten, aufhäufen), dass er für einen selbst von Vorteil ist. Man gestaltet die Stadt also entsprechend zu einer von selbst wachsenden Festung für die eigenen Truppen um.
Die IDF hat derweilen Korridore eröffnete durch welche noch verbliebene Zivilisten kontrolliert aus Gaza Stadt abströmen könnten - wenn die Hamas diese Fluchtkorridore nicht ständig beschießen würde !
https://www.timesofisrael.com/idf-says-hamas-attacked-troops-as-they-opened-gaza-evacuation-corridor-for-civilians/
Zitat:On Saturday morning the IDF’s Arabic-language spokesman Lt. Col. Avichay Adraee announced that between 1 p.m. and 4 p.m. the Strip’s north-to-south Salah a-Din road would be open for Palestinians to evacuate to southern Gaza.
The IDF said Hamas took advantage of the situation and launched mortars and anti-tank guided missiles.
It said Hamas did so “in order to prevent [the road’s] opening for the movement of residents of the Gaza Strip.”
RE: Nahostkrieg 2023 - Broensen - 05.11.2023
(05.11.2023, 17:44)Quintus Fabius schrieb: Die IDF hat derweilen Korridore eröffnete durch welche noch verbliebene Zivilisten kontrolliert aus Gaza Stadt abströmen könnten - wenn die Hamas diese Fluchtkorridore nicht ständig beschießen würde !So ein wichtiger Punkt! Es müssen diese Optionen für die Zivilisten seitens Israels ermöglicht werden, komme was wolle. Und sie werden ermöglicht. Das ist einer der Unterschiede, die man medial viel mehr hervorheben müsste.
RE: Nahostkrieg 2023 - alphall31 - 05.11.2023
Wohin kommen die zivilisten die sich entscheiden die Stadt zu verlassen?
RE: Nahostkrieg 2023 - Broensen - 05.11.2023
(05.11.2023, 19:43)alphall31 schrieb: Wohin kommen die zivilisten die sich entscheiden die Stadt zu verlassen?Wenn's nach mir ginge, dann auf die von israelischen Siedlern geräumte Westbank, aber das ist leider illusorisch...
In der Realität führen die Korridore in den Süden des Gazastreifens, wie aus Quintus Quelle zu entnehmen ist:
(05.11.2023, 17:44)Quintus Fabius schrieb: https://www.timesofisrael.com/idf-says-hamas-attacked-troops-as-they-opened-gaza-evacuation-corridor-for-civilians/
Zitat:On Saturday morning the IDF’s Arabic-language spokesman Lt. Col. Avichay Adraee announced that between 1 p.m. and 4 p.m. the Strip’s north-to-south Salah a-Din road would be open for Palestinians to evacuate to southern Gaza.Ich würde mal vermuten, dass es dann nach Abschluss der Aktion gegen Gaza-Stadt die gleichen Angebote in der Gegenrichtung geben wird, bevor man dann auch den Süden von der Hamas zwangsbefreit.