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- Erich - 15.12.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=22635&DDI=3303">http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe ... 5&DDI=3303</a><!-- m -->
Zitat:Irakund
Wahlen unter massiven Polizeischutz
Höchste Sicherheitsstufe
| 15.12.05 |
Begleitet von einigen Anschlägen haben die Iraker das erste reguläre Parlament seit dem Sturz von Saddam Hussein gewählt.....
Zitat:Warteschlange zur Demokratiewenn die Wahlen fair und demokratisch waren, auch von den Sunniten wahrgenommen wurden, und eine Mehrheit der Iraker teilgenommen hat, hat der Widerstand gegen die Invasoren seine Legitimation verloren
Die Iraker haben ein neues Parlament gewählt. Ohne größere Zwischenfälle sind die ersten regulären Wahlen seit dem Sturz von Saddam Hussein zu Ende gegangen. Die Wahlbeteiligung war so hoch, dass die Stimmabgabe um eine Stunde verlängert wurde. Auch viele Sunniten seien an die Urnen gegangen. Das Ergebnis wird erst in etwa zwei Wochen feststehen.[mehr] <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/30/0,3672,3181790,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/30/ ... 90,00.html</a><!-- m -->
- Azrail - 16.12.2005
Wieso hat der Widerstand seine Legitmiation verloren???
Vergessen wir nicht es sind Sistani,Talabani und die sunnitischen Geistlichen die die Menschen zu Wahl drängen und nicht die USA.
Wo ist hier also die Legitimation der USA?!
- Shahab3 - 16.12.2005
Solange sich der Widerstand gegen die Besatzungstruppen und diejenigen richtet, die direkt mit den Besatzr kooperien, ist er natürlich auch in gewisser Weise gerechtfertigt. An der Situation ändern die Parlamentswahlen genauso wenig, wie der Verfassungsenturf, oder der Wahl der Übergangsregierung...Solange private Sicherheitsfirmen und US/GB-Patroullien die Strassen (un-)sicher machen, werden sie auch auf Widerstand treffen.
Die "Terroristen" sind ja überwiegend extra in den Irak gereist, um ihnen dort direkt gegenüber stehen zu können.
- Mr NoBrain - 16.12.2005
Zitat:Wieso hat der Widerstand seine Legitmiation verloren???Ohne USA und Verbündete gäbe es überhaupt keine Wahlen, sondern immer noch einen größenwahnsinnigen Massenmörder an der Macht.
Vergessen wir nicht es sind Sistani,Talabani und die sunnitischen Geistlichen die die Menschen zu Wahl drängen und nicht die USA.
Wo ist hier also die Legitimation der USA?!
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Zitat:15. Dezember 2005Ganzer Artikel: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,390701,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 01,00.html</a><!-- m -->
TOPTERRORIST
"Sarkawi wurde festgenommen - und freigelassen"
Hätten viele Morde und Anschläge im Irak, die auf das Konto von Abu Mussab al-Sarkawi gehen sollen, verhindert werden können? Laut dem US-Sender CNN haben irakische Sicherheitskräfte den Topterroristen im vergangenen Jahr gefasst - und versehentlich wieder freigelassen.
(...)
- ThomasWach - 16.12.2005
@ Shahab
Um an Mr NoBrian anzuschließen:
Und warum gibt es immer noch so viele Patrouillieren??
Weil eben extra Islamisten aus aller Herren Länder in den Irak reisen um dort ihre zweite islamistische Internationale durchzuziehen und den halbwegs sinnvollen Pazifizierungsprozess dort zu destabilisieren.
Legitimation ist zwar in der Politikwissenschaft und allen möglichen ideengeschichtlichen Abhandlungen ne wichtige Größe, aber für mich eine vollkommen überladene normative Größe:
Daher ob die Aktionen der Terroristen und des Widerstandes nun legitimiert sind oder nicht, ist relevativ egal.
Die Amerikaner würden bei der Pazifizierung der Lage wohl recht schnell abziehen. Man hat sozusagen die Amerikaner von Seiten der Iraker schon genug genervt, dass die Amis kaum länger als nötig Präsenz bewahren würden.
Aber für die Terroristen ist der Kampf gegen die Ungläubigen an sich ihre Legitimation. Und für die Amerikaner ist der Kampf der Terroristen gegen die neue Ordnung Zusatzlegitimation, um dort unten länger zu bleiben.
Lustig, gell?!
Also Legitimation ist imme rne subjektive Sache. Nützlich ist er mehr oder minder nicht mehr wirklich.
- Shahab3 - 16.12.2005
Nun, Ihr wendet Euch an den falschen Adressaten Es spielt ja auch kaum eine Rolle, ob mir das gefällt oder Euch. Es bringt Euch trotzdem nichts, sich an den Motiven und Hintergründen der Beteiligten vorbeizuträumen-
Ich gebe somit mehr, oder weniger nur wieder was der Widerstand als seine Legitimation erachtet. Der Rest ist doch eher mal wieder rein theoretischer Natur.
- ThomasWach - 16.12.2005
ich würde wohl auch kaum behaupten, dass unsere Meinung da eine Rolle spielt.
Ich träume mich aber sicher nicht an der Motivation dieser Leute vorbei. Und deren subjektive Wahrnehmung gibt eben auch ihr Verhalten mehr oder minder auch vor. Und sie glauben, wie ich ja auch schon schrieb an ihrew MIssion. Nur muss sich subjektive/lebensweltliche Wahrnehmung auch mal in der Praxis sozialer/politischer Interaktionen beweisen und bewähren .Und da träumen die einfach, wenn sie glauben, dass sie im legitimen Interesse des islamischen irakischen Volkes des Irak handeln.
Sie postulieren das, doch stimmen tut dies wohl kaum. Und langfristig könnten dies die sunnitischen Terroristen auch sehr wohl merken, dass ihre lebensweltliche Vorstellung nicht ganz damit übereinstimmt, was denn der Schiite denkt, der durch nen Sprengsatz von den Terroristen in die Luft gesprengt wurde. Ich bezweifel so langsam, dass deren Wahrnehmung sich auch so bewähren wird. Darauf wollte ich hinaus, auf nichts mehr...
- Shahab3 - 16.12.2005
Nun, dann verstehen wir uns richtig.
Dennoch bin ich schon der Meinung, dass die sunnitischen und auch die fundamentalistischen Terroristen/Widerständler schon Ihre Ziele zimindest zum Teil erreicht haben. Bei den Schiiten, Kurden oder sonstwem auf Gegenliebe zu stoßen, ist auch kaum die Intention.
Zu den durchaus fragwürdigen Zielen und fragwürdigen Erfolgen :
Ohne Sie wäre der US-Einmarsch in den Irak ein Erfolg gewesen (soweit trage ich sogar noch Sympathie, daher meine Unterscheidung). Auch ist es dem Irak bis heute kaum gelungen erfolgreich größere Mengen Öls zu Fördern und zu Exportieren. Das schadet augenscheinlich der eigenen Bevölkerung. Aber jene wären realistisch betrachtet wohl kaum die Profiteure solcher Geschäfte. Das trifft eher den Westen an der Zapfsäule und US-Firmen die sich ein weitgehendes Monopol bei der Förderung und Vermarktung gesichert haben. Auch hier, sorry, begüße ich das.
Des weiteren ist Ihr Ziel, die in ihren Augen nicht-legitime Regierung in Bagdad zu schwächen und einen Bürgerkrieg zu entfachen. Auch dieses Ziel könnten sie erreichen, wenn den Schiiten mal die Hutkrempe platzen sollte. Das wird ganz konkret angestrebt. Und da kommen wir zu den Anschlägen auf unschuldige Zivilisten die, wieder aus meiner Sicht(!), aufs Schärfste zu verurteilen sind.
Somit gibt es mehrere Motive, wobei je nach Perspektive dem Ganzen durchaus eine gewisse Legitimität nicht abzusprechen ist. Das trifft in meinen Augen aber nur auf den Kampf gegen Beatzer zu. Unabhängig von den vertretenden Zielen, räume ich das Recht der Bekämpfung eines ausländischen Besatzers jedem Volk ein. Wenn wir zwei da aber die durchaus unterschiedlichen Gruppen in einen Topf schmeissen, werden wir wahrscheinlich der Sache ohnehin nicht gerecht.
- Erich - 16.12.2005
Zitat:Azrail posteteund
Wieso hat der Widerstand seine Legitmiation verloren???
Vergessen wir nicht es sind Sistani,Talabani und die sunnitischen Geistlichen die die Menschen zu Wahl drängen und nicht die USA.
Wo ist hier also die Legitimation der USA?!
Zitat:Shahab3 postetegenau da setzt meine Kritik an:
....
Des weiteren ist Ihr Ziel, die in ihren Augen nicht-legitime Regierung in Bagdad zu schwächen und einen Bürgerkrieg zu entfachen. ....
die Regierung wie auch das Parlament sind - wenn sie in freien, geheimen und fairen Wahlen legitimiert wurden - demokratisch legitimiert, also auch berechtigt, für eine Mehrheit des Irakischen Volkes zu sprechen und damit auch, Abkommen mit ausländischen Mächten und Truppen zu schließen.
Wer dagegen vorgeht, der geht in Wahrheit gegen eine Mehrheit der Iraker vor - und damit gegen das eigene Volk. Er will seine (Minder-)Meinung mit Gewalt der Mehrheit aufzwängen.
Damit hat eine (ursprünglich gegen eine völkerrechtswidrige Invasion) gerichtete Verteidigung ihre Legitimation verloren, sie wird zur Terrorbewegung (Punkt).
- Shahab3 - 18.12.2005
Vielleicht so als witzige Anekdote zur Wahl :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2005/december/12_16_2.html">http://www.menewsline.com/stories/2005/ ... _16_2.html</a><!-- m -->
Zitat:IRAQI SECURITY FORCES TAKE SIDES IN ELECTION:rofl:
BAGHDAD [MENL] -- Iraqi security forces have taken sides in parliamentary elections.
Iraqi soldiers and police have been openly campaigning for candidates for parliament. Police cars and some military vehicles driving in major cities have sported stickers that endorse candidates.
...
- bastian - 18.12.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391151,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391151,00.html</a><!-- m -->
Zitat:ENTFÜHRUNGDas ging ja ziemlich lautlos :daumen:
Osthoff ist frei
Die entführte Susanne Osthoff ist frei. Sie befindet sich in der deutschen Botschaft in Bagdad
- Mr NoBrain - 18.12.2005
Zitat:18. Dezember 2005QUelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391151,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,391151,00.html</a><!-- m -->
ENTFÜHRUNG
Osthoff ist frei
Die entführte Susanne Osthoff ist frei. Sie befindet sich in der deutschen Botschaft in Bagdad.
"Wir sind überglücklich", teilte ihr Bruder über den Nachrichtensender n-tv mit. Seine Schwester sei in Sicherheit. Ihr ginge es den Umständen entsprechend gut. Er sei dankbar, in seiner Familie herrsche große Freude.
Die 43-Jährige Archäologin aus Bayern war am 25. November zusammen mit ihrem Fahrer von Unbekannten im Nordirak verschleppt worden. Die Entführer hatten in einer Videoaufzeichnung ein Ende der Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Irak verlangt. Die deutschen Sicherheitsbehörden hatten sich intensiv um die Freilassung der Geiseln bemüht. Osthoffs Familie hatte mehrmals eindringlich an die Entführer appelliert, die 43-Jährige freizulassen.
hmm zu langsam
- Shahab3 - 18.12.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/408791?PHPSESSID=89141a33e3e380bf1f8a570c32f31208">http://www.nachrichten.at/politik/ausse ... 0c32f31208</a><!-- m -->
Zitat:Schiiten-Allianz gilt schon als Wahlsieger im IrakStrike!
Das Ergebnis der ersten regulären Parlamentswahlen im Irak war ursprünglich erst für die Zeit nach Weihnachten angekündigt worden. Gestern hieß es, das Wahlergebnis könnte schon heute, Montag, vorliegen. Zum voraussichtlichen Wahlsieger wird bereits die Schiiten-Allianz der religiösen Parteien erklärt...
Zu diesem Bündnis gehören der "Oberste Irakische Revolutionsrat (SCIRI)" von Hakim, die "Dawa-Partei" von Dschafari und der "Irakische Nationalkongress" von Tschalabi. Allesamt haben gute Kontake zum Iran und haben bis auf Tschalabi viele Jahre im iransichen Exil gelebt und gelten auch heute noch als recht wohlgesonnen, was man für die iransichen Gelder ja auch erwarten kann :evil:
Scheint so, als würde die Islamische Republik Iran einen kleinen Bruder bekommen
- Azrail - 19.12.2005
Zitat:Shahab3 posteteSo leicht geht das nicht,da werden auch andere ein Wort mitreden ausserdem
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/408791?PHPSESSID=89141a33e3e380bf1f8a570c32f31208">http://www.nachrichten.at/politik/ausse ... 0c32f31208</a><!-- m -->
Zitat:Schiiten-Allianz gilt schon als Wahlsieger im IrakStrike!
Das Ergebnis der ersten regulären Parlamentswahlen im Irak war ursprünglich erst für die Zeit nach Weihnachten angekündigt worden. Gestern hieß es, das Wahlergebnis könnte schon heute, Montag, vorliegen. Zum voraussichtlichen Wahlsieger wird bereits die Schiiten-Allianz der religiösen Parteien erklärt...
Zu diesem Bündnis gehören der "Oberste Irakische Revolutionsrat (SCIRI)" von Hakim, die "Dawa-Partei" von Dschafari und der "Irakische Nationalkongress" von Tschalabi. Allesamt haben gute Kontake zum Iran und haben bis auf Tschalabi viele Jahre im iransichen Exil gelebt und gelten auch heute noch als recht wohlgesonnen, was man für die iransichen Gelder ja auch erwarten kann :evil:
Scheint so, als würde die Islamische Republik Iran einen kleinen Bruder bekommen
was ist mit Sunniten und Kurden.Hoffentlich finden die einen gemeinsamen Punkt.
- Shahab3 - 19.12.2005
@Azrail
Zitat:So leicht geht das nicht,da werden auch andere ein Wort mitreden ausserdemDa haste schon Recht. Aber solange es nicht zu einer Spaltung kommt, wird der schiitische Süden die politischen Geschicke des Iraks eben maßgeblich mitgestalten.
was ist mit Sunniten und Kurden.Hoffentlich finden die einen gemeinsamen Punkt.
Ich meine, dass spiegelt ja auch die Bevölkerungsanteile wieder.
Spannend wird es wirklich zu sehen, wie der Irak zu seinen Nachbarn steht, wenn es mal so etwas wie Aussenpolitik geben sollte. Syrien, Türkei, Iran, USA, Baathisten, Kurden, Sunniten, Schiiten...ist jedenfalls ne interessante Mischung.
Aber vermutlich wird der Irak früher oder später eh in 3 Staaten zerfallen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,391351,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 51,00.html</a><!-- m -->
Zitat:US-Armee lässt Dr. Keim und Dr. Milzbrand freiJa klaaaar ! :pillepalle:
Sie waren berühmt und berüchtigt: Saddams Top-Wissenschaftlerinnen Rihab Taha und Huda Amasch, genannt "Dr. Keim" und "Dr. Milzbrand". Monatelang saßen die beiden in US-Haft im Irak. Jetzt wurden sie freigelassen - und mit ihnen weitere ehemalige Mitglieder des Baath-Regimes.
...
Gegen sie liege nichts mehr vor, zitierte die Nachrichtenagentur AFP den irakischen Anwalt weiter, der nicht namentlich genannt werden wollte. Sie seien freigelassen worden, um eine Versöhnung mit den sunnitischen Arabern zu erreichen "und die Beziehungen mit ihnen in Zusammenhang mit der Parlamentswahl zu erleichtern".
...
Dann können sie den Saddam ja auch gleich frei lassen. Aber der wird wohl noch mediengerecht abgehandelt, solange das sein Zustand noch hergibt.
Die verfügbaren, zensierten Bilder zeigen derzeit ein anderes Bild seines Geistezustands.
Tjoar und ansonsten interessieren sich die Amis insgesamt recht wenig für die jüngste irakische Geschichte. Wohl nicht ohne Grund....
Also mal schwupps die beiden "Masterminds des irakischen BC-Waffen-Terrors" freigelassen..denn "Gegen sie liege nichts mehr vor". Nicht das die noch in irgendwelche Prozesse eingebunden werden und fröhlich ausplaudern, wer ihnen das alles beigebracht hat und der ganze BC-Krempel hergekommen ist. Also mal stillschweigend nen Deal gemacht. "Wir ziehen Euch nicht in Abu Ghreib die frisch lackierten Fingernägel und lassen Euch frei, dafür verschwindet ihr aber auch und keinen Mucks!" Tja, so läuft wohl leider das Geschäft...