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- Cyprinide - 30.11.2005
Zumal sie ja wohl ganz offensichtlich von der deutschen Botschaft persönlich gewarnt wurde - und Al Quaida sie explizit bedroht hat! - was übrigens auch dafür spricht daß sie nicht nur ein paar Medikamente ausgeliefert hat...
- Turin - 30.11.2005
Das hat nichts mit Heuchelei zu tun. Als Heuchelei betrachte ich es eher, wenn man immer wieder in Foren lesen muss, wie sich Leute beschweren, warum über ein Unglück in Deutschland/Europa/USA viel Aufhebens gemacht wird, und wenig bis nichts in den Zeitungen steht, wenn in Bangladesh 500 Menschen auf einer Fähre ertrinken. Logischerweise ist das so. Kein Mensch kann sich um die ganze Welt (-bevölkerung) kümmern.
So wenig ich persönlich von dieser Sache beeindruckt bin, so logisch ist es, wenn in deutschen Medien und seitens deutscher Bürger ein erhöhtes Interesse daran besteht, wenn andere deutsche Bürger von Ereignis XY betroffen sind. Herrje, wir reden hier doch nicht über Atomphysik. Dass das in jedem beliebigen anderen Land nicht so ist, soll man mir bitte erstmal zeigen. Es gibt einen Grund, warum wir heute in einer Welt von Nationen leben!
- CommanderR. - 30.11.2005
Nicht nur heuchlerisch und lächerlich, sondern nahezu erbärmlich und populistisch wie die Medien und Politiker plötzlich richtig "Aufblühen" als ob es eine welterschütternde Sensation ist.
Die Situation im Irak ist mehr oder weniger bekannt, schon seit Jahren und wird eher schlimmer als besser, ausser man schaut ausschliesslich Fox-Tv, dann kann es passieren das man der Meinung ist dort herrsche Friede-Freude-Eierkuchen und man bucht schon mal den Urlaub incl. Sightseeing in Bagdad und gemütlicher Butterfahrt zu den arhäologischen Sehenswürdigkeiten, Folkloregruppen dürfen aber nicht fehlen. :laugh:
Die Anzahl der aktiven Rebellen im Irak wird grob auf 20.000-25.000 geschätz und liegt damit deutlich höher als die derzeit einsatzbereiten Einheiten der Irakischen Armee, auch wächst die Rebellenarmee allen Informationen zur Folge weiterhin, trotz angeblicher Erfolge der Irakischen- und US Armee bei Ihren "Aktionen" gegen die "Terroristen" und der Behauptung man hätte jedesmal dutzende und hunderte getötet. Entweder stimmt dies einfach nicht, wohl am realistischsten, oder der Zulauf ist nach wie vor größer als die Verluste der Rebellen, auch durchaus möglich, denn der Hass auf die USA und den Westen wächst weiter und wird mit jedem Tag der Besatzung tiefer und die Freiwilligen für den Wiederstand und Selbstmordanschläge offensichtlich immer zahlreicher.
Die Gefahren und Risiken sind bekannt, das Land befindet sich im Ausnahmezustand, im Schnitt werden täglich rd. 60 Anschläge landesweit gezählt und wer sich dennoch dort hinbewegt, der ist entweder einfach nur Dumm, Lebensmüde oder einfach nur ignorant und die Verwunderung sollte daher eher gering darüber sein falls man am Strassenrand von einer Bombe zerrissen wird, beschossen wird, überfallen oder eben entführt wird.
Wer russisches Roulette spielt muss halt damit rechnen das beim nächsten Dreh eine Kugel im Lauf sein könnte, nicht mehr und nicht weniger, vor allem wenn einen niemand zu diesem "Spiel" zwingt.
Wir erinnern uns noch an die Darstellungen, vor allem im US Fernsehen, die die Rebellen und Wiederstandskämpfer als wilden Haufen, schlecht bewaffneter, unorganisierter und tolpatschiger Hobbykämpfer darstellten, die sinnlos und ziellos in der gegend herumballerten und wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen bei Gegenwehr davonliefen.
Offensichtlich stimmt diese Dartellung wohl nicht so ganz, denn gut 20.000 GI´s wurden ganz "gut" getroffen, tausende davon schwer und sind heute Kriegskrüppel und rd. 2.200 davon kamen nur noch im Sarg nach Hause.
Wie so oft rächt es sich einen "Gegner" zu unterschätzen und durch das Verhalten und Auftreten als Besatzer, Herrenmensch und jemand der die Sitten, Bräuche, kultur und Religion missachtet und mit Füssen tritt, noch dazu dafür sorgt, das die Motivation, Wut und Bereitschaft wächst um gegen die "Besatzer" vorzugehen.
- Azrail - 30.11.2005
Zitat:Wolf posteteNaja was soll man machen in einer Gegend wo kein funktionierendes Staatsystem herrscht.
Zitat:Azrail posteteWas hat das jetzt mit dem "Clan" zu tun das hab ich jetzt nicht gecheckt?Primitivste Organisationsform die die Menschheit kennt, als Legislative oder gar Judikative Basis für moderne politische und Gesellschaftliche Systeme - die funktionieren sollen - ungeeignet. Ich glaube wir haben uns im 16-17 Jh davon weitgehend getrennt - es haben sich einfach zu viele Leute gegenseitig aus Gründen der Familien (-clan) Ehre umgebracht.
Ist diese Osthoff nun noch mit einem Jordanier verheiratet oder war sie es?
Ich hab zwar kein Clan aber sowas ist bestimmt von Vorteil.
Besonders wenn in einem Land Krieg herrscht und sowas auch als Kommunikationsmittel dienen kann.
@Turin
Nationen?
Ich hab gedacht wir leben in einer globalisierten Welt.
Die Frau ist immernoch mit dem Jordanier verheiratet und der Clan könnte nun wirklich behilflich sein um Kontakte zu knüpfen zumindest eine Hoffnung,also so eine primitive Ordnunbgsform kann also doch ziiehmlich hilfreich sein.
@All
Irr ich mich oder steht hier in diesem Link das die US-Marines irakische Kinder als Schutzschild benutzten?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.military.com/NewsContent/0,13319,81390,00.html">http://www.military.com/NewsContent/0,1 ... 90,00.html</a><!-- m -->
- CommanderR. - 30.11.2005
Das der Mann Jordanier ist hat keine Bedeutung, zumindest keine positive, denn Jordanien hat in der arabischen Welt kein gutes Ansehen und gilt als US hörige Marionette und als US Verbündeter. Wegen dem bedingungslosen pro- US Kurs brodelt es dewegen auch in Jordanien schon seit längerem gehörig, vor allem in den sozial schwachen Schichten und abgesehen von Syrien sickern vor allem auch über Jordanien Freiwillige und Nachschub für den irakischen Wiederstand durch.
Die Clans haben Einfluss, vorausgesetzt es handelt sich überhaupt um Mitglieder eines der bekannten größeren Clans, ansonsten dürften sie sich wenig darum scheren was irgend ein Clan verlangt, vor allem sollte es sich wie bisher unbestätigt tatsächlich um Al Quaida/ Al Sarkawi o.ä. Untergruppen handeln, die ohnehin ihre eigenen Strukturen und Hierarchien haben.
Wenn es eine kriminelle Gruppe ist oder Wiederständler die wie fast immer über Entführungen Geld erpressen wollen für den eigenen Nachschub und Waffen, dann besteht Hoffnung das gegen Zahlung von Lösegeld die Geisel freikommt.
Sollte es eine der genannten politisch motivierten Gruppen sein, dann ist die Frau so gut wie tot und dann können wir uns auf eine medienwirksam in Szene gestellte Enthauptung o.ä. einstellen.
@Azrail
Wen wundert das schon, denn wer keine Skrupel hat mit Artillerie ganze Stadtteile zu beschiessen, Phoshor einzusetzen, Verwundete zu erschiessen, zu foltern und zu misshandeln und wer weis was sonst noch alles unterhalb der Spitze des Eisbergs noch verborgen ist, warum sollte man dann Skrupel haben Kinder mit Süssigkeiten um sich zu scharen und somit zu hoffen dadurch Angriffe von evtl. weniger skrupellosen Wiederstandskämpfern zu vermeiden?.
- Turin - 30.11.2005
*OT an*
Zitat:@TurinGanz bestimmt nicht in sozialer Hinsicht, denn dann hätten wir keine Kriege und keine Umweltverschmutzung mehr.
Nationen?
Ich hab gedacht wir leben in einer globalisierten Welt.
*OT aus*
Zitat:en wundert das schon, denn wer keine Skrupel hat mit Artillerie ganze Stadtteile zu beschiessen, Phoshor einzusetzen, Verwundete zu erschiessen, zu foltern und zu misshandeln und wer weis was sonst noch alles unterhalb der Spitze des Eisbergs noch verborgen ist,Oh, das wurde alles von diesem einen Mann getan? Meine Güte, der muss ja allgegenwärtig sein. Aber Amis sind ja sowieso alle gleich, gell... :evil:
- Azrail - 30.11.2005
Zitat:Turin posteteFakt ist seit drei Jahren ist man im Irak und nichts hat sich im grossen verbessert jeden Tag bomben und Sprengfallen und jeden Tag tote Zivlisten von beiden Seiten verursacht wie es scheint wächst durch die Gewalt auch die Rekrutenzahl.Sie gehen in den Irak wie einst im Afghanistan Krieg und bilden sich aus.Wo soll hier das Ende sein?
*OT an*
Zitat:@TurinGanz bestimmt nicht in sozialer Hinsicht, denn dann hätten wir keine Kriege und keine Umweltverschmutzung mehr.
Nationen?
Ich hab gedacht wir leben in einer globalisierten Welt.
*OT aus*
Zitat:en wundert das schon, denn wer keine Skrupel hat mit Artillerie ganze Stadtteile zu beschiessen, Phoshor einzusetzen, Verwundete zu erschiessen, zu foltern und zu misshandeln und wer weis was sonst noch alles unterhalb der Spitze des Eisbergs noch verborgen ist,Oh, das wurde alles von diesem einen Mann getan? Meine Güte, der muss ja allgegenwärtig sein. Aber Amis sind ja sowieso alle gleich, gell... :evil:
- hawkeye87 - 30.11.2005
Zitat:CommanderR. postete:motz: dieser post erinnert mich an ein gewisses anderes internetforum, desseb diskussionsstil wirklich unterstes niveau ist ... wollen wir wirklich so tief sinken?
Wen wundert das schon, denn wer keine Skrupel hat mit Artillerie ganze Stadtteile zu beschiessen, Phoshor einzusetzen, Verwundete zu erschiessen, zu foltern und zu misshandeln und wer weis was sonst noch alles unterhalb der Spitze des Eisbergs noch verborgen ist, warum sollte man dann Skrupel haben Kinder mit Süssigkeiten um sich zu scharen und somit zu hoffen dadurch Angriffe von evtl. weniger skrupellosen Wiederstandskämpfern zu vermeiden?.
vielleicht sollte man bei dem allen nicht vergessen, dass im irak noch immer krieg herrscht - egal was präsident bush gesagt hat - und es sich nicht um einen konventionellen konflikt handelt, sondern um einen asymmerischen konflikt, bei dem dem amerikanischen hight-tech gerät selbstmordenattentäter, sprengfallen u.a. entgegengeschickt werden und oft genug unschuldige zivilisten mit absicht in den tot reißt.
was ist gegen den beschuss mit artillerie einzuwenden? was gegen den einsatz von phophor? letzterer dient übrigens hauptsächlich zur zielmarkierung und zur beleuchtung, weniger zum einsatz gegen personen - wobei hier auch nur der einsatz gegen zivilpersonen geächtet (aber nicht verboten) ist. der beschuss von stadtvierteln mit artillerie - war es denn überhaupt flächenmässig oder zielgerichtet? - ist i.d.r. bestandteil der vorbereitung für die eroberung einer stadt .... wo ist also das problem?
- CommanderR. - 30.11.2005
@Turin
Wer hat hier etwas von "dem Mann" oder einer "Einzelperson" erwähnt?, und bitte spar dir die unbelegte und unbegründete Unterstellung alle Amerikaner seien gleich oder ich würde das damit suggerieren.
Fakt ist das es zahlreiche Verbrechen/Kriegsverbrechen und Konventionsbrüche seitens der Amerikaner gab, alleine der Irakkrieg ist schon Völkerrechtswiedrig und stellt einen unbegründeten, unprovozierten und nachweislich auf Lügen und Märchen gestützten Invasionskrieg in dem nachweislich die überweltigende Mehrheit an Opfern Zivilisten sind und so manche "Vorgänge" im Irak seitens der Amerikaner haben wenig mit einem freiheitlichen, menschlichen und demokratischen Grundgedanken gemein, seltsamer Weise auch in einer Häufigkeit die ums zigfache höher liegt als bei irgend einem "Willigen" Allierten im Irak.
Natürlich begangen von einer Minderheit innerhalb der US Streitkräfte, deswegen aber dennoch schlimm genug, vor allem da die militärische und politische Führung bei Misshandlungen und Kriegsverbrechen gerne mal ein Auge zudrückt und nur zaghaft, wenn überhaupt und oft erst nach Aufdeckung und öffentlichem Druck, gegen die Verbrecher vorgeht oder diese verurteilt, selbst dann auch nur in Schauprozessen werden einzelne Schuldige verurteilt.
@Hawkeye
Niveau?, was an meiner Ausführung ist bitte niveaulos und unstimmig?
Ach was, im Irak herrscht Krieg?, echt?, nicht wahr?, wie kommt dennn das?warum eigentlich???.Soweit ich mich erinnern kann gab es vor rd. 2 1/2 Jahren im Irak keinen Krieg, sind nicht jeden Tag Bomben hochgegangen und Menschen zerfetzt worden, sind nicht jeden Tag durchscnittlich 60 Anschläge verübt worden, und rd. 100.000 Menschen die nach Schätzungen des Roten Kreuzes seitdem umgekommen sind, fast alles Zivilisten, Frauen und Kinder, würden wohl noch leben, hunderttausende nicht verkrüppelt und verstümmelt sein, ebenso die rd. 2.200 Toten amrikanischen Soldaten und tausende irakische Soldaten, Polizisten und Sicherheitskräfte, von den zehntausenden Verwundeten, Waisen und Kriegskrüppeln erst garnicht zu reden.
Terroristen und Wiederstandskämpfer gab es vor dem Krieg keine im Irak, ebenso keine fanatischen Islamisten, keine Ausbildungslager für Terroristen und auch keinen Zuzug von Freiwilligen Kämpfern und Extremisten aus allen Teilen der Welt. Auch erinnert man sich nicht daran das zehntausende Ausfständische, Wiederstandskämpfer, Terroristen, Krimminelle, Anarchisten u.ä dafür sogen das das Land nicht aus dem Chaos herauskommt, sondern immer tiefer darin versinkt, da der Nachschub an Hass, Waffen und Freiwilligen in Gang gehalten wird, vor allen von den Besatzern selbst, durch ihr nach wie vor unverändertes Verhalten und Unverständnis und fehlende Sensibilität gegenüber den Sitten, Bräuchen, religion und Gefühlen der Iraker.
Die Amerikaner und Ihre meißt erzwungen "Willigen" ernten im Irak das was sie selbst verursacht haben und was sie gesäht haben, warum wundert man sich dann über die reiche "Ernte" und über immer neue "Erträge" wenn man weiterhin fleissig am sähen ist???, mich wundert das nicht und es ist nur gerecht.
Leider Ihr an Gedächtnisschwund oder habt Ihr vergessen wer dafür verantwortlich ist das wir heute im Irak da sind wo wir sind? und so bald nicht mehr herauskommen werden, falls wir es je erleben werden?.
Bitte kommt jetzt nicht mit der großen Wohltat des gestürzten Diktators Saddam, der die Welt bedroht hat und der "Befreiung" des iraksichen Volkes :laugh:, der ist damals schon nur noch wackelig im Sattel gesessen und hätte leicht durch einen unterstützten Putsch von aussen entmachtet oder gestürzt werden können, eine gezielte Liquidation wäre auch kein Problem gewesen, Saddam trat oft öffentlich auf, mit nur einem Bruchteil an den heutigen Toten, Verwundeten, Schäden und Kriegskosten, jedoch war diese Option den Amerikanern nicht recht und kam auf Grund der geopolitischen und strategischen Gründne nicht in Frage, denn dadurch hätten sie keine Basen im Irak und keinen Einfluss und Kontrolle über die irakischen Ölreserven, nicht mehr und nicht weniger.
Dieses Hauptziel der Neocons war nur durch einen Krieg und eine Invasion möglich, also hat man dafür gesorgt das es zu einem Krieg und einer Invasion kommt. Dies wurde bereits Jahre vor dem Irakkrieg in den Schriften von Wolfowiz und Chaney sowie anderen Neocons schon Ende der 90´ziger Jahre niedergeschrieben. Wer das bisher noch nicht erkannt hat oder als Verschwörungstheorie abtut ist entweder dumm, blind oder lebt in Nordkorea und hat keinen Zugang zu freien Medien:laugh::hand:
- Cyprinide - 30.11.2005
Interessant wie sich hier dei Islamfreundlichen, die Realisten und die US-Juhu-Schreier bekabbeln... :pillepalle:
Na klar, der Beschuß von bewohnten Stadtvierteln ist voll ok... - bei manch einem kann man es wohl nur aufs Alter schieben daß er aus der Vergangenheit überhaupt keine Schlüsse zieht...
- Wolf - 30.11.2005
Zitat:CommanderR. posteteDarum ging es mir nicht. Ihre Vita ist einfach sehr komisch. Wenn dann noch dazu kommt, dass ein arabischer Mann der seine Frau allein monatelang allein durch die Pampa fahren lässt und das auch noch mit einem anderen Kerl... Das passt alles hinten und vorne nicht.
Das der Mann Jordanier ist hat keine Bedeutung, zumindest keine positive, denn Jordanien hat in der arabischen Welt kein gutes Ansehen und gilt als US hörige Marionette und als US Verbündeter.
- hawkeye87 - 30.11.2005
Zitat:CommanderR. postetedas hier finde ich z.b. niveaulos:
Was an meiner Ausführung ist bitte niveaulos und unstimmig?
Zitat:Die Amerikaner und Ihre meißt erzwungen "Willigen" ernten im Irak das was sie selbst verursacht haben und was sie gesäht haben, warum wundert man sich dann über die reiche "Ernte" und über immer neue "Erträge" wenn man weiterhin fleissig am sähen ist???, mich wundert das nicht und es ist nur gerecht.die amerikaner versuchen seit 2003 mehr oder weniger erfolgreich (und mehr oder weniger chaotisch) einen stabilen nachkriegsirak aufzubauen, das wird durch die sogenannten widerstandskämpfer (oder terroristen, es kommt immer auf die sichtweise an) versucht zu stören. meiner meinung nach sollte man jetzt die vergangenheit (d.h.z.b. den völkerrechtswidrigen krieg) begraben und sich stattdessen auf den wiederaufbau des irak konzentrieren. denn die neue irakische regierung ist im gegensatz zur intervention der vereinigten staaten durch die uno legitimiert und bedarf die unterstützung aller staaten und es macht keinen sinn, sich wegen fehlender übereinstimmung vor dem krieg sich jetzt nicht daran zu beteiligen (in welcher form auch immer). denn ein instabiler irak stellt eine gefahr für die gesamte region dar und die auswirkungen beträfen dann alle - egal ob sie den krieg unterstützten oder nicht.
Zitat:Cyprinide postete
Na klar, der Beschuß von bewohnten Stadtvierteln ist voll ok ... bei manch einem kann man es wohl nur aufs Alter schieben daß er aus der Vergangenheit überhaupt keine Schlüsse zieht ...
meinst du damit vielleicht mich? mir ist nicht bekannt, dass die amerikaner absichtlich bewohnte stadtviertel beschossen hätten und zwar ohne die bewohner davor aufzufordern das viertel zu räumen ...
- fieserfettsack - 01.12.2005
Ist doch ganz normal das die deutschen Medien bei der Entführung einer deutschen Frau ein starkes Interesse an der Berichterstattung haben.
In einem anderen Land ist die Entführung wenn überhaupt nur am Rande erwähnt worden.
Das CommanderR. hier von heucheln spricht versteh ich überhaupt nicht. Es gab schon mindestens 47.686 Berichte über den Irak Krieg und 3049 Diskussionsrunden in den deutschen Medien. Die meisten davon äußerst US kritisch. Es ist also jetzt nicht so, dass man auf einmal erkannt hat das es einen Krieg im Irak gibt/gab nur weil jetzt eine Deuteche entführt wurde.
Verstehe auch nicht wieso jetzt wieder die Gründe für den Krieg, die Fehler der USA usw. aufgerollt werden.
- Turin - 01.12.2005
Mal abgesehen davon, dass der Entführungsfall in den Medien offenbar sehr rapide zur Randnotiz wird und man sich mehr für Parlamentsdebatten und Mehrwertsteuer interessiert. Eine Sensationsjagd seitens der Medien oder der Politik ist jedenfalls nicht erkennbar. Und die Nachrichten, die es gibt, scheinen sich eher mit den Verfehlungen der Geißel auseinanderzusetzen.
Also irgendwelche ominöse Deutschlandkritik in dieser Hinsicht erscheint mir nicht nachvollziehbar.
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Zitat:Wer hat hier etwas von "dem Mann" oder einer "Einzelperson" erwähnt?, und bitte spar dir die unbelegte und unbegründete Unterstellung alle Amerikaner seien gleich oder ich würde das damit suggerieren.Natürlich suggerierst du das. Muss ich dich zitieren?
Zitat:Wen wundert das schon, denn wer keine Skrupel hat mit Artillerie ganze Stadtteile zu beschiessen, Phoshor einzusetzen, Verwundete zu erschiessen, zu foltern und zu misshandeln und wer weis was sonst noch alles unterhalb der Spitze des Eisbergs noch verborgen ist, warum sollte man dann Skrupel haben Kinder mit Süssigkeiten um sich zu scharen und somit zu hoffen dadurch Angriffe von evtl. weniger skrupellosen Wiederstandskämpfern zu vermeiden?.In dem Artikel ging es um den Erfahrungsbericht (authentisch oder nicht) eines Soldaten (und bestenfalls eines Kameraden). Du machst daraus eine pauschalisierende Zuordnung für alle US-Soldaten....doch alle gleich? Oder wie nun?
- Cyprinide - 01.12.2005
och hawkeye..
du legitimierst hier kriegsverbrechen nach eigenem Gutdünken und fordert alte Verbrechen zu vergessen und sich auf die Zukunft zu konzetnrieren... - damit waren wohl auch die Abwürfe der Atombomben ok?
Andererseits übertrage Deine Logik mal auf die Deutsche Position in und nach dem zweiten Weltkrieg *lach*
naja, Auslegung wie es opportun ist... - und die brave Amrikagefolgschaft kenne ich ja zur genüge... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=3251&time=1133369743">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1133369743</a><!-- m -->
:pillepalle: