+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54)
+--- Forum: Neue Projekte der Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=56)
+--- Thema: (See) U-Boot Klasse 212CD (Common Design) (/showthread.php?tid=5580)
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - alphall31 - 02.12.2024
Auch wenn es die interessantesten Stellen sind die die Bw zu bieten hat , wird es immer schwerer diese zu besetzen . Diese verlangen auch eine entsprechende Ausbildung und auch eine gewisse Tauglichkeit. Selbst eine Wehrpflicht hilft da nicht weiter .
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - DeltaR95 - 02.12.2024
Quelle: https://www.hartpunkt.de/beschaffung-von-vier-neuen-u-booten-212-cd-fuer-die-marine-wird-konkret/
Zitat:Wie es heißt, wird kurz nach Bestellung eine Anzahlung von einer Milliarde Euro an Hersteller thyssenkrupp Marine Systems (tkMS) fällig. Das Geld soll unter anderem genutzt werden, um eine zweite Produktionslinie für Unterseeboote am Standort Wismar aufzubauen. Der Zulauf ist dann für die 30er Jahre geplant.
Zitat:Bereits damals hatte tkMS mit den Gewerkschaften den Aufbau einer zweiten Produktionslinie und den damit verbundenen mehreren Hundert Arbeitsplätzen diskutiert. Es fehlten bislang allerdings die Aufträge.
So langsam wird ein Schuh aus der Nummer...
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - MXVI - 02.12.2024
Im Zielbild der Marine wird ja auch nur noch die 212CD angegeben, von daher müssen es auch mindestens 6 Einheiten werden.
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - Milspec_1967 - 02.12.2024
Was ist wichtiger?
Schnell kriegs fähig?
oder
Gewerkschaften tüdeln und eine im Verhältnis zu zu VW / Auto Zulieferer mickrige Anzahl Jobs zu sichern?
Apropos Jobs : Meyer werft kriselt... In deren 400m Halle kann man zwei Fregatten gleichzeitig montieren.
Warum satteln die nicht mal um? Krieg ist "in" und rentiert sich.... Auch als reiner Montage Betrieb.
Ähnliches gilt für nicht rentable VW Werke :
500 Millionen euro investieren vom Bund: Panzerstahlpressen, Schweiß Linien und schwerlast Bänder rein bauen, Arbeiter schulen.... statt Pkw Anlagen nutzlos rum liegen zu haben.
Und schon hat man ein Panzer Werk... Und 5000 Arbeitsplätze sind gesichert....denn die bedienen ähnliche Geräte allerdings mit etwas mehr Handarbeit.
Dauert 4-5 Jahre...aber geht, wenn Nation es will.
Polen macht das richtig.... Hat keine eigene Rüstung, muss auf nix Arbeitsplätze relevantes Rücksicht nehmen und kauft weltweit wo schnell geliefert wird.
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - Broensen - 02.12.2024
(02.12.2024, 22:01)Milspec_1967 schrieb: VW Werke :Da ist nicht mehr "wiederzuverwenden" als in jedem anderen Industriebetrieb auch. Womöglich sogar weniger im Vergleich zu bspw. Maschinenbaufabriken.
500 Millionen euro investieren vom Bund: Panzerstahlpressen, Schweiß Linien und schwerlast Bänder rein bauen, Arbeiter schulen.... statt Pkw Anlagen nutzlos rum liegen zu haben.
Und schon hat man ein Panzer Werk...
Zitat:Polen macht das richtig.... Hat keine eigene Rüstung, muss auf nix Arbeitsplätze relevantes Rücksicht nehmen und kauft weltweit wo schnell geliefert wird.Polen bemüht sich schon darum, die eigenen Industrie an ihren Beschaffungen teilhaben zu lassen, schaffen es aber nicht, ausreichend Kapazitäten aufzubauen.
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - Kul14 - 03.12.2024
(02.12.2024, 22:01)Milspec_1967 schrieb: Was ist wichtiger?
Schnell kriegs fähig?
oder
Gewerkschaften tüdeln und eine im Verhältnis zu zu VW / Auto Zulieferer mickrige Anzahl Jobs zu sichern?
Apropos Jobs : Meyer werft kriselt... In deren 400m Halle kann man zwei Fregatten gleichzeitig montieren.
Warum satteln die nicht mal um? Krieg ist "in" und rentiert sich.... Auch als reiner Montage Betrieb.
Ähnliches gilt für nicht rentable VW Werke :
500 Millionen euro investieren vom Bund: Panzerstahlpressen, Schweiß Linien und schwerlast Bänder rein bauen, Arbeiter schulen.... statt Pkw Anlagen nutzlos rum liegen zu haben.
Und schon hat man ein Panzer Werk... Und 5000 Arbeitsplätze sind gesichert....denn die bedienen ähnliche Geräte allerdings mit etwas mehr Handarbeit.
Dauert 4-5 Jahre...aber geht, wenn Nation es will.
Polen macht das richtig.... Hat keine eigene Rüstung, muss auf nix Arbeitsplätze relevantes Rücksicht nehmen und kauft weltweit wo schnell geliefert wird.
Das ist viel zu kurz gedacht. Von irgendwas müssen wir das ganze ja bezahlen und die Wertschöpfung findet halt in der Wirtschaft statt und nicht im Militär. Zumal die erfolgreichsten Militärprodukte meist von der Industrie erdacht werden und nicht vom Staat. Schauen wir uns IRIS-T SLM an, durchaus bemerkenswert wie da aktuell der Output ist. Mann muss nur national die richtigen Anreize schaffen und frühzeitig Technologien fördern, sodass die Industrie selbst attraktive Gesamtpakete schnüren kann. Schon funktioniert es auch das wir das ganze erfolgreich exportieren. Bei den U-Booten funktioniert das auch seit Jahren recht gut. Dabei kann man auch gut auf europäische Kooperation setzen wie z.B bei den neusten Meko 200 Fregatten, wo niederländische und französische Systeme in ein deutsches CMS integriert sind. Aus der F127 hingegen, wo man so viel wie möglich einkaufen möchte und die eher ein Produkt von prospektelesenden Beamten ist, werden wir keinen Nutzen für den Export ziehen können.
Auch die politische/technische Komponente darf man nicht vergessen... Was bringt mir die beste Waffe, wenn ich im Ernstfall keine Munition beschaffen kann weil irgendein Abgeordneter in irgendeinem Land etwas dagegen hat.
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - DorJur - 03.12.2024
Eine Ergänzungs-TO zum Verteidigungsausschuss ist raus. Insgesamt 11 weite 25 Mio. Euro - Vorlagen, inklusive U 212CD:
Zitat:
p) BMF-Vorlage Nr. 388/2024
Abschluss eines Vertrages mit einem Volumen
von mehr als 25 Mio. Euro im Epl. 14;
Beschaffungsmaßnahme von weiteren U-Booten
Klasse 212 Common Design;
Vorherige Zustimmung gemäß § 37 Absatz 4 Satz 2
BHO zur beabsichtigten Einwilligung in eine
überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 1405
Titel 554 25 – Beschaffung U-Boot Klasse 212
Common Design sowie
Unterrichtung gemäß § 4 Absatz 2 Satz 5 HG 2024
über die beabsichtigte Erteilung einer außerplan-
mäßigen Verpflichtungsermächtigung
Ausschussdrucksache 20(12)95
Spannend finde ich auch die Beschaffung von PAC-3 MSE (Anzahl unbekannt).
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - Frank353 - 04.12.2024
Alle 25 Millionen Vorlagen wurden gestoppt. Die Union will scheinbar eher Geld für Land- und Luftsysteme ausgeben, statt für die Marine.
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - HansPeters123 - 04.12.2024
(04.12.2024, 20:21)Frank353 schrieb: Alle 25 Millionen Vorlagen wurden gestoppt. Die Union will scheinbar eher Geld für Land- und Luftsysteme ausgeben, statt für die Marine.
Was hat die Marine eigentlich verbrochen, dass sie permanent so gef..... wird? Das ist wirklich wild.
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - Leuco - 04.12.2024
Ich bin schockiert. Die Argumentation, dass die NATO Anforderungen die Marine weniger in den Fokus rückt darf bezweifelt werden. Die Uboote und F127 sind außerdem noch lange kein Schritt zu einer ausgewachsenen Marine. Wir sprechen hier von geringen Stückzahlen. Ich hoffe dass hier keine Wirtschaftspolitik dahinter steckt. Wir erinnern uns an den Vorschlag der CSU was alles sinnvollerweise beschafft werden sollte, direkt nach der Zeitenwende…
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - HansPeters123 - 04.12.2024
(04.12.2024, 20:58)Leuco schrieb: Ich bin schockiert. Die Argumentation, dass die NATO Anforderungen die Marine weniger in den Fokus rückt darf bezweifelt werden. Die Uboote und F127 sind außerdem noch lange kein Schritt zu einer ausgewachsenen Marine. Wir sprechen hier von geringen Stückzahlen. Ich hoffe dass hier keine Wirtschaftspolitik dahinter steckt. Wir erinnern uns an den Vorschlag der CSU was alles sinnvollerweise beschafft werden sollte, direkt nach der Zeitenwende…
Kenne mich in den Nato Anforderungen nicht aus ABER ich bezweifle stark, dass die Marine ihre Fregattenanforderungen auch nur im Ansatz ohne die F 127 erfüllen kann. Haben die nicht sowieso schon zu wenig Fregatten?
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - Frank353 - 04.12.2024
https://www.hartpunkt.de/alle-25-mio-vorlagen-verschoben/
Hier die Quelle dazu
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - Broensen - 04.12.2024
Zitat:Gott bewahre, man würde Entscheidungen treffen, die "erhebliche Auswirkungen auf die zukünftige Ausrichtung der Bundeswehr" haben! Man stelle sich nur mal vor, die würde tatsächlich rechtzeitig mit neuen Schiffen ausgestattet, wenn die alten außer dienst gehen. Das hätte ja erhebliche Auswirkungen auf die Einsatzbereitschaft!(04.12.2024, 21:23)Frank353 schrieb: https://www.hartpunkt.de/alle-25-mio-vorlagen-verschoben/Dem Vernehmen nach bestehen in der Unionsfraktion Bedenken, grünes Licht für strukturprägende Maßnahmen mit erheblichen Auswirkungen auf die zukünftige Ausrichtung der Bundeswehr zu geben.
Sowas kann man natürlich erst dann entscheiden, wenn ein erfolgreicher Wahlkampf und Koalitionsverhandlungen geführt wurden. Nachdem man dann das Ministerium umgebaut hat, kann man auch erst ein Eckpunktepapier in Auftrag geben, aus dem dann hervorgeht, ob ggf. in der darauffolgenden Legislatur eine neue Ausschreibung erfolgen kann....
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - DorJur - 05.12.2024
Ich bin zwar auch nicht gerade erbaut über diese Entwicklung, aber so ganz abwegig ist Vorgehen nicht. Wenn man mal diese Berichterstattung
https://defence-network.com/finanzierung-naechste-bundeswehr-beschaffungen/
mit der in hartpunkt.de vergleicht, dann klingt das schon etwas anders. Sicherlich steckt da auch schon eine Menge Wahlkampf hinter. Aber die Tatsache, dass die Abgeordneten kritisch hinterfragen, wie der ganze Kram finanziert werden soll etc., ist nicht verwerflich. Die machen gerade ihren Job. Das ärgerliche ist, dass, hätten man früher angefangen, ebendiesen Job mit einer halbwegs realistischen Betrachtung des Zustandes der deutschen Verteidigungsfähigkeit zu machen, es jetzt nicht so dringend wäre.
RE: U-Boot Klasse 212CD (Common Design) - Ottone - 05.12.2024
(04.12.2024, 20:21)Frank353 schrieb: Die Union will scheinbar eher Geld für Land- und Luftsysteme ausgeben, statt für die Marine.Ist etwa die Mehrheit der wertunterstützenden Abgeordneten nicht bei der Union, und welche Rüstungsproduktionen liegen nochmal in Bayern? Ik durchschau Dir.
(04.12.2024, 20:58)Leuco schrieb: Die Uboote und F127 sind außerdem noch lange kein Schritt zu einer ausgewachsenen Marine.Das wird die Deutsche Marine auch nie werden.