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+--- Thema: Venezuela vs. Kolumbien. (/showthread.php?tid=4219)
- Schneemann - 08.08.2009
Zitat:Venezuela schickt seinen Botschafter zurück nach KolumbienLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE57702L20090808">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 2L20090808</a><!-- m -->
Caracas (Reuters) - Im Streit über die geplante Ausweitung der US-Militärpräsenz in Kolumbien hat Venezuela überraschend seinen Botschafter wieder in das Nachbarland zurückgeschickt.
Präsident Hugo Chavez gab die Entscheidung nach einem Treffen mit kolumbianischen Friedensaktivisten am Samstag in Caracas bekannt. Chavez hatte Botschafter Gustavo Marquez Ende Juli abgezogen und die Beziehungen zu Kolumbien auf Eis gelegt. Der langjährige US-Gegner hat die die amerikanischen Militärpläne in Kolumbien als Gefahr für den Frieden in Südamerika kritisiert. Er wirft den USA vor, mit der Truppenaufstockung ihren Einfluss in der Region ausweiten zu wollen. Kolumbien drohte er mit Wirtschaftssanktionen.
Schneemann.
- hunter1 - 10.08.2009
Zitat:Chávez spricht von möglichem Krieg
Zwischen Venezuela und Kolumbien gibt es ernsthafte Verstimmungen. Der venezolanische Präsident Chávez hat seinem Nachbarland vorgeworfen, Soldaten hätten den Grenzfluss überschritten.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/kolumbien_venezuela_spannungen_wachsende_vorwuerfe_1.3307567.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 07567.html</a><!-- m -->
Dieser Kasper geht mir immer mehr auf die Nerven. Was hätte Venezuela von einem Krieg mit Kolumbien? Denkt der auch mal an seine eigenen Leute?
Wahrscheinlich hat die Farc den Grenzfluss überquert :roll:
- hunter1 - 11.08.2009
Ich tu es mal hier dazu:
Zitat:Besorgnis über amerikanische Militärpräsenz in Kolumbien
«Dies kann einen Krieg in Südamerika provozieren», sagte der venezolanische Präsident Hugo Chávez. Der linksgerichtete Staatschef hatte bereits am Sonntag die Streitkräfte aufgerufen, sich auf eine mögliche militärische Konfrontation mit Kolumbien vorzubereiten.
Die Haltung Venezuelas wird von Bolivien und Ecuador geteilt. Kritik kam in Quito aber auch von den Präsidenten aus Brasilien, Argentinien und Paraguay, Luiz Inacio Lula da Silva, Cristina Fernandez und Fernando Lugo. Nicht anwesend war der kolumbianische Präsident Alvaro Uribe.
Die kolumbianische Regierung hat erklärt, dass maximal 1400 US-Soldaten und Angehörige privater Sicherheitsfirmen zur Bekämpfung des Drogenhandels stationiert werden sollen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/suedamerika_staaten_militaerpraesenz_kolumbien_kritik_1.3316060.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 16060.html</a><!-- m -->
Ich verstehe den Zusammenhang zwischen amerikanischer Militärpräsenz in Kolumbien und einem möglichen Krieg mit Venezuela nicht. Das ist doch nur paranoider Wahnsinn, den Chavez da von sich gibt.
- Ingenieur - 11.08.2009
Ich würde mal tippen, dass Chavez langfristig gesehen Invasionsängste hat oder ähnliches. Er hat in den letzten Jahren keine explizit us-freundliche Politik betrieben, milde ausgedrückt
- hunter1 - 11.08.2009
Invasionsängste hat er ja schon seit Längerem. Aber im Kontext eines möglichen Krieges zwischen Venezuela und Kolumbien tritt nur er als "Agressor" auf. Weder Kolumbien noch die USA haben je etwas von einer möglichen Invasion verlauten lassen. Gut, seit der Irak-Invasion gibts einen neuen Präzedenzfall, aber andererseits sind die Bush-Krieger in Washington auch nicht mehr an der Macht.
Daher ist es für mich reinste Paranoia, aus der Stationierung von US-Streitkräften im geplanten Ausmass auf eine Invasion in Venezuela zu schliessen. Umgekehrt wäre es für Chavez Selbstmord, ein Kolumbien anzugreifen, in dem amerikanische Soldaten stationiert sind.
Bleibt noch der offensichtliche Grund, warum Chavez an einem Krieg mit Kolumbien interessiert ist: das Weiterführen seiner "bolivarischen Revolution" mit militärischen Mitteln. Kolumbien gehört zu den wenigen Ländern in Südamerika, die den Links-Trend Südamerikas auf Regierungsebene in den letzten Jahren nicht mitgemacht hat (was angesichts der Sicherheitslage im Land und der Nähe zu den USA nicht verwundert). Allerdings ist für einen Regimewechsel in Kolumbien nicht unbedingt ein Krieg nötig. Bzw., wenn Krieg, dann durch die Farc.
Heisst, ich halte Chavez' Voten für leeres Geschwätz. Und mit US-Militärpräsenz in Kolumbien wird ein Krieg zwischen den beiden Staaten mehr als unwahrscheinlich.
- Schneemann - 27.08.2009
Muntere Botschafter-tauschen-Spiele, Klappe die Zweite...
Zitat:Venezuela droht Kolumbien mit dem Abbruch der BeziehungenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE57P02P20090826">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 2P20090826</a><!-- m -->
Caracas (Reuters) - Im Streit um militärische Zusammenarbeit mit den USA hat Venezuela seinem Nachbarland Kolumbien mit dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen gedroht.
"Wir müssen den Bruch mit Kolumbien vorbereiten, Nicolas. Das wird passieren", sagte Venezuelas Präsident Hugo Chavez seinem Außenminister Nicolas Maduro am Dienstag im staatlichen Fernsehen. Die Beziehungen der beiden Nachbarstaaten sind angespannt. Chavez ist vor allem darüber erzürnt, dass Kolumbien den USA zunehmend die Nutzung von Militärstützpunkten gewähren will.
Schneemann.
- Achim - 25.11.2009
sieht für venezuela nicht gut aus.
http://de.rian.ru/safety/20091124/124107783.html
- Shahab3 - 25.11.2009
Es würde mich doch arg wundern, wenn in Kolumbien die Einsicht fehlen sollte, sich nicht zum Werkzeug der Drogenbosse und Amerikaner machen zu lassen.
- Ingenieur - 25.11.2009
Das ist eine gute Frage: Was verspricht sich Kolumbien von einer Stationierung von US-Truppen? Mit Venezuela würden sie auch alleine fertig.
- hunter1 - 25.11.2009
Die US-Truppen sind eine Art Versicherung. Wenn diese nämlich von venezoleanischen Truppen angegriffen/getötet werden, haben die USA einen Grund, sich aktiv einzumischen.
Und Kolumbien wird nicht so einfach mit Venezuela fertig. Sicher, die kolumbianische Armee ist der venezoleanischen punkto Erfahrung überlegen, aber sie wird auch im eigenen Land gebraucht.
- Ingenieur - 25.11.2009
Die Kolumbianer haben ne doppelt so große Armee wie Venezuela. Und bessere Erfahrung du sagst. Wenn Chavez nicht noch ne russische Luftlandedivision aus dem Ärmel zaubert, dann wird der Krieg seeehr kurz
- Achim - 25.11.2009
naja wie gesagt, das rückgrad der kolumbianischen armee is ihre große hubschrauberflotte ( air kavalarie), die dürfte gegen die su30 der venezuelaner hohe verluste verbuchen. ohne ihre air cavalarie müsten die kolumbianer durch den junggle wo sie mit farc überfällen rechenen muss.
würd mich n bisschen an vietnam erinnern.
des weiteren is die kolubiansche armee wenn mann sich ihr inventar anschaut gegen die farc gerichtet und nicht gegen einen gegner mit schweren waffen
- hunter1 - 26.11.2009
Ingenieur schrieb:Die Kolumbianer haben ne doppelt so große Armee wie Venezuela. Und bessere Erfahrung du sagst. Wenn Chavez nicht noch ne russische Luftlandedivision aus dem Ärmel zaubert, dann wird der Krieg seeehr kurz
Zahlen nach Globaldefence.net (Stand 22. Okt. 2008):
Venezuela:
82'300 Aktive
100'000 Reservisten
Das macht 182'300 insgesamt
Kolumbien:
Wehrpflichtige: 75'000
Aktive: 200'000
Reservisten: 60'700
Das macht 335'700 insgesamt. Das mit der doppelt so grossen Armee kommt also ungefähr hin.
Aber: Sollte Kolumbien Venezuela angreifen, werden die nicht ihre gesamte Armee losschicken. Irgendwelche Einheiten müssen zu Hause bleiben, um das Land gegen die Farc usw. zu schützen. Venezuela wird hingegen alles aufbieten. Das Zahlenverhältnis wird so ein bisschen zugunsten Venezuelas verschoben.
Abgesehen von den Zahlen sind viele Parameter unbekannt, also Einsatzbereitschaft, Terrain, Moral (der Invasoren), etc.
Und dann fragt es sich, was überhaupt Kolumbiens Kriegsziel ist. Wenn es um einen begrenzten Schlag gegen Farc-Rückzugsgebiete geht, den würde man in der Tat schnell hinkriegen. Eine gross angelegte Invasion, z.B. mit dem Ziel, einen Regimewechsel herbeizuführen, halte ich dann doch für schwierig.
Im regionalen Umfeld hat Kolumbien zudem nicht mehr viele Freunde, Chavez dafür umso mehr. Könnte ja sein, dass sich noch jemand aus Südamerika auf Venezuelas Seite einmischt.
- Achim - 26.11.2009
kuba, ecuador, vieleicht auch peru?? sollte venezuela invasiert werden würde kuba ihm mit soldaten bei stehn, ecuador, warscheinlich auch( die haben die columbiansche aktion auf ihrem teritorium sicher noch nicht vergessen) peru??? das gäbe dan einen 2 frontenkrieg,
- Tiger - 26.11.2009
Auch die Ausrüstung beider Streitkräfte sollte nicht unterbewertet werden.
Hier sehe ich Venezuela klar vorn, besonders bei der Marine.
Venezuela hat sechs Fregatten, wozu noch derzeit je vier Korvetten und OPVs kommen, während Kolumbien nur vier Fregatten und ein OPV hat. Der Rest der kolumbianischen Marine besteht aus Patrouillenbooten, die nur mit Rohrwaffen bestückt sind. Bedenkt man, das Kolumbien zwei Küsten zu verteidigen hat, könnte die venezuelanische Marine eine effektive Blockade über die Häfen an der kolumbianischen Atlantikküste verhängen uns so schweren wirtschaftlichen Schaden verursachen - womöglich Kolumbien sogar in die Knie zwingen.