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- Jacks - 15.01.2005
Zitat:Shahab3 posteteWenn man ne Lenkwaffe 200 Km von der Landesgrenze eines Landes abwirft ist man nicht im feindlichen Luftraum.
@Jacks
Ich sprach nicht von über dem "Ziel", sondern über feindlichem "Luftraum"
- Shahab3 - 15.01.2005
@Jacks
Boh Jacks <nerv>...willst Du ein Grenzhäuschen treffen ?
@Thema
Den einzig interessanten Einsatzbereich der Bear sehe ich in der Seezielbekämpfung in den Weiten des Pazifiks und des Indischen Ozeans...ansonsten kann ich da wirklich keinen Nutzen darin sehen. Aber however...sollen die Chinesen doch kaufen was se wollen..
- Turin - 20.07.2005
Passt hier vermutlich am besten hinein: eine m.E. lesenswerte Analyse zu Chinas Power Projection Capability, u.a. auch bzgl. Taiwan:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard/?cmd=get&cG=33731363132363&zu=33373136313236&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m -->
Zitat:THE DRAGON BREATHES FIRE: CHINESE POWER PROJECTION
By Martin Andrew
Despite the sheer size of China’s military forces, the country’s power projection capability is currently quite small for operations outside its land borders. It is quite capable of launching land based attacks on its periphery, but its naval and sea assets, despite their size, do not allow it to perform anything more than a perfunctory sea control mission. (...)
- Erich - 20.07.2005
lesenswert und was die Probleme bei amphibischen Operationen betrifft m.E. absolut richtig;
ich hab über einige "Ecken" eine mail gekriegt, wonach China neue amphibische Träger plant, die der "Melbourne" nachempfunden sein sollen ....
aber nirgends, wo ich da nachbohre, erhalte ich ein bestätigendes Echo - wohl doch eine Ente
- Erich - 22.07.2005
zu Turins Meldung hat mich ein privates posting erreicht, das auf den folgenden Artikel hinweist:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.rian.ru/world/20050720/40941108.html">http://en.rian.ru/world/20050720/40941108.html</a><!-- m -->
China cannot launch full-scale attack against Taiwan in the near future - expert
Zitat:XIANG GANG (Hong Kong), July 20 (RIA Novosti, Mark Zavadsky) -der Poster macht dazu noch folgende Anmerlungen:
China will not be able to conduct a full-scale military operation against Taiwan in the near future, military expert Andrew Chan of the Hong Kong-based KANWA analytical center told RIA Novosti, commenting on the 2005 Chinese Military Power report posted on the Pentagon website Tuesday.
The report suggests that the modernization of the Chinese People's Liberation Army (PLA) might allow China to conduct various military operations in Asia, expanding the scale of such operations way beyond Taiwan and, therefore, creating a potential threat to other countries in the region.
At the same time, Pentagon experts say at present China does not possess enough forces to conduct a full-scale military operation against Taiwan. Chan said China, indeed, does not have enough large ships to ensure the transport of its land forces across the Bay of Taiwan and its troops lack the training for such an operation.
....
the PLA modernization is so high that after 2010 China might be able to conduct the most ambitious military operations.
.....
Zitat:Ich stimme allerdings mit dem KANWA-Analysten nicht so ganz überein.noch was,
+ Sicher reicht die amphibische Liftkapazität der PLAN nicht aus, ganz
Taiwan sofort zu besetzen. Aber für einen Brückenkopf müsste es langen. Bei
den relativ geringen Entfernungen - und der Möglichkeit über die ja
angesprochene "Barrage" die Verteidiger zu blockieren, kann man dann aber
gut mehrfach hin- und her fahren.
+ Außerdem lassen sich bei "reduzierter Bedrohung" gut auch tausende kleiner
und kleinster ziviler Fahrzeuge oder solche der paramilitärischen Maritime
Security Forces nutzen. Der KANWA-Analyst sollte sich nur mal anschauen, was da 1944 so alles über den Kanal geschwommen ist.
+ Dass den Chinesen schließlich die "Übung" fehlen soll, kann ich nun
überhaupt nicht nachvollziehen. Genau dieses Szenario wird ja seit Jahren
sehr ausgiebig geprobt.
+ und im letzten Satz kommt dann der eigentliche Widerspruch. 2010 sollen
die Chinesen das nämlich alles können. Kein Mensch redet doch davon, dass
die übermorgen angreifen....
hier kan man den ganzen Report als PDF-Datein runterladen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenselink.mil/news/Jul2005/d20050719china.pdf">http://www.defenselink.mil/news/Jul2005 ... 9china.pdf</a><!-- m -->
Zitat:ANNUAL REPORT TO CONGRESS
The Military Power of the People's
Republic of China
....
- Turin - 22.07.2005
Mal was zum Verteidigungsbudget Chinas:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/news/2005/news05-05-22.asp">http://www.sinodefence.com/news/2005/news05-05-22.asp</a><!-- m -->
Zitat:China’s Defence Spending Lower Than Previously Estimated
A recent research by the U.S. think-tank RAND Corporation shows that China's defence spending is between 2.3% and 2.8% of the nation's Gross Domestic Product. This is 40%~70% percent higher than official Chinese government figures — but substantially lower than many previous outside estimates of the share of GDP that China devotes to defence. (...)
- Erich - 28.09.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/197699.htm">http://www.china.org.cn/german/197699.htm</a><!-- m -->
Zitat:Militärmanöver "Nordschwert 2005" in China
....
(China.org.cn, 28. September 2005)
- hawkeye87 - 30.09.2005
:hand: von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw050923_1_n.shtml">http://www.janes.com/defence/land_force ... _1_n.shtml</a><!-- m -->
Zitat:China develops family of airborne assault vehicles
The Chinese People's Liberation Army (PLA) is testing an airborne assault vehicle (AAV) with a chassis similar in some respects to the Russian BMD series of AAV in service with the Russian Army.
The basic component of the new Chinese family of AAVs is an infantry fighting vehicle (IFV), which has the designation ZLC-2000. This is fitted with a one person turret armed with a 30 mm dual-feed cannon, 7.62 mm co-axial machine gun and a roof-mounted Red Arrow 73C anti-tank guided weapon (ATGW) with an enhanced guidance system.
In addition to the IFV, which is also referred to by some sources as an airborne tank, a complete family of support vehicles are also being developed on the same chassis. The first two variants are command and control and a tank destroyer. The former has a higher roofline allowing greater internal volume for its specialist role. The tank destroyer is armed with the more recent Norinco HJ-8 (Red Arrow 8) ATGW, which has been in service with the PLA for some years and has a maximum range of 4,000 m.
- Turin - 01.10.2005
Die Dinger waren bei den russisch-chinesischen Manövern prominent vertreten, allerdings soweit ich weiß nicht im Abwurf.
- Turin - 01.10.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->
Zitat:Die chinesische Volksbefreiungsmarine (PLAN) hat eine neue Flotte institutionalisiert.Ganzer Artikel, da nur kurz im Netz.
Bei der in Ningbo beheimateten Ostflotte wurde eine East China Sea Reserve Fleet aufgestellt, die offenbar in der Rolle eines schnellen Eingreifverbandes (Ready Reserve / Rapid Reaction Force) im Bereich des Ostchinesischen Meeres "auf zivile Notfälle reagieren" und vor allem auch "die Fähigkeit der PLAN, in der Region Kriege zu führen" signifikant stärken soll.
Die Aufstellung des neuen Verbandes reflektiert zum einen das zunehmende Bestreben der PLAN, ihre operative und letztlich auch strategische Reichweite zu erweitern. Erhöhter Einflussnahme (Sea Control) mit vermehrter Präsenz in den Hochseegebieten des Ostchinesischen Meeres kommt dabei sicher eine besondere Bedeutung zu.
Internationale Beobachter sehen darüber hinaus aber vor allem auch einen unmittelbaren Zusammenhang mit chinesischen Ansprüchen auf Öl- und Gasfelder im Ostchinesischen Meer. Die Vorkommen liegen in einem territorial auch von Japan beanspruchten Gebiet (Senkaku-Inseln). Seit chinesischen Probebohrungen in 2004 kommt es hier immer wieder zu Spannungen zwischen China und Japan, die sich in den letzten Monaten nach Meldungen über erweiterte chinesische Aktivitäten im umstrittenen Gebiet zusehends verschärfen. Erst kürzlich hatte ein chinesischer Flottenverband hier demonstrativ Präsenz gezeigt. Ein Sprecher des Außenministeriums in Peking erklärte, die neue Flotte unterstreiche Chinas Recht zum Schutz seiner territorialen Integrität und fügte hinzu, "andere Staaten der Region sollten sich dadurch keinesfalls bedroht" fühlen.
Unklar bleibt vorerst, welche Einheiten der neuen Flotte zugeteilt wurden bzw. werden sollen. Angesichts der abzudeckenden Seegebiete ist aber wohl primär von hochseefähigen Fregatten und Zerstörern mit integrierter Versorgungskomponente auszugehen, möglicherweise auch ergänzt durch U-Boote und einige größere amphibische Einheiten.
Neubaufregatte WENZHOU. Vielleicht ist in diesem Zusammenhang auch die Indienststellung der Fregatte WENZHOU zu sehen. Die Baunummer 2 der neuen JIANGKAI-Klasse (Typ 054) wurde am 26. September in Anwesenheit des Befehlshabers der Ostflotte, Admiral Zhao Guojun, feierlich in den Bestand der Ostflotte übernommen. Von diesem erst seit 2001 gebauten Fregattentyp der PLAN, der den neuesten Stand chinesischer Technologie reflektiert, sind bislang zwei Einheiten zu Wasser (MA'ANSHAN und WENZHOU). Bisher unbestätigten Meldungen zufolge sollen jedoch weitere Schiffe (möglicherweise modifizierter Typ ?) auf Kiel gelegt worden sein. Die etwa 3.800 ts großen Mehrzweckfregatten sind mit Seeziel-FK C-802 und dem Flugabwehr-FK-System HQ-7 (Senkrechtstarter) bestückt und sollen auch über exzellente U-Jagdeigenschaften verfügen. Optisch folgen sie dem internationalen Trend zu Stealth-Bauweise.
- Turin - 09.11.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/transport/newbj.asp">http://www.sinodefence.com/army/transport/newbj.asp</a><!-- m -->
Zitat:NEXT-GENERATION LIGHTWEIGHT VEHICLE
Beijing Jeep Corporation Ltd (BJC) is currently developing a new lightweight cross-country vehicle to replace the ageing BJ2020SJ series lightweight vehicle currently in service with the PLA. The vehicle, known as ‘Brave Warrior’, made its debut in May 2005. The batch production is expected to begin in 2006. There are two basic variants in the series: the five-seat 0.5 tonne design and 8-seat 0.75 tonne design. ...
- Turin - 13.11.2005
Ich hab mal eine Frage, die hier evtl. beantwortet werden kann, zb. von Erich:
In einem anderen Forum wurde seitens eines Users die Behauptung erhoben, China verfolge derzeit schon ein konkreteres Projekt für ein LPD, das sich bereits in Shanghai im Bau befinden solle...klingt für mich alles sehr gewagt und was man von solchen Gerüchten in der Regel zu halten hat, ist mir klar.
Aber vielleicht kann ja jemand diese Sache eindeutig dementieren oder in Teilen bestätigen.
Ein Bild von dem Entwurf wurde hier hochgeladen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img456.imageshack.us/img456/1237/0710an.jpg">http://img456.imageshack.us/img456/1237/0710an.jpg</a><!-- m -->
Das Schiff soll im Größenrahmen von 18.000 t max liegen.
Alles Quatsch? Nur ein reiner Entwurf? Tatsächlich Anzeichen für LPD-Bau?
- hawkeye87 - 13.11.2005
Zitat:Turin postetealso ... die chinesische marine plant tatsächlich ein lpd. bei <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/china/lst-x.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... /lst-x.htm</a><!-- m --> steht folgendes:
Ein Bild von dem Entwurf wurde hier hochgeladen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img456.imageshack.us/img456/1237/0710an.jpg">http://img456.imageshack.us/img456/1237/0710an.jpg</a><!-- m -->
Das Schiff soll im Größenrahmen von 18.000 t max liegen.
Alles Quatsch? Nur ein reiner Entwurf? Tatsächlich Anzeichen für LPD-Bau?
Zitat:There is reportedly credible evidence of ambitions to construct a 12,300-ton displacement amphibious transport dock (LPD). This ship could be capable of carrying up to three landing craft air cushion (LCAC) and several helicopters. In this way, China's Navy will have acquired improved capabilities at transporting tanks and soldiers.bei dem entwurf selbst scheint der erbauer versucht haben, das amphibische schiff seiner träume
in einem einzigen modell zu verwirklichen: großes hubschrauberdeck und ein welldock für 4 luftkissenboote. ein schiff mit einer gesamtverdrängung 18.000t (nach der obigen quelle nur 12,300t) kann keine 4 luftkissenboote aufnehmen und gleichzeitig auch noch eine größere menge soldaten und material transportieren. die amerikanische austin-klasse hat eine verdrängung von ca. 19.000t und kann (u.a. auch konstruktionsbedingt) nur 1 lcac aufnehmen, die neuere san antonio-klasse mit einer verdrängung von 25.000t nur 2 lcac.und auch die sich auf wasserhöhe befindliche rampe erscheint mir irgenwie seltsam ... :frag:
edit: nach dem modell zu urteilen hätte das neue lpd kein hubschrauberhangar - und das ist doch das, was die plan am dringendsten bräuchte.
- Erich - 13.11.2005
@Turin,
den Entwurf hab ich auch shcon mehrfach gesehen - als Modell wie im Photo oder auch in künstlerischen Entwürfen, z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://p098.ezboard.com/fsinodefenceforumfrm8.showMessageRange?topicID=91.topic&start=1&stop=20">http://p098.ezboard.com/fsinodefencefor ... =1&stop=20</a><!-- m --> allerdings sind (und das im Gegensatz zu nahezu allen größeren Schiffsbauporgrammen der letzten Jahre, wie den neuen Zerstörer- und Fregattenklassen) nie irgendwelche Fotos aus der Werft in die diversen Foren gelangt.
Gerade in Shanghai mit seinem belebten Hafen würde ein solches Bauprojekt nicht unbemerkt bleiben.
Was "überraschend" kam waren in letzter Zeit kleine Einheiten wie das Katamaran-Schnellboot, und die U-Bootwerfen (die z.B. in Wuhan tief im Landesinneren liegen) lassen sich auch gut abschirmen, aber einen solchen Neubau in einem Hafen wie Shanghai oder Dalian durchzuführen, ohne dass Fotos auftauchen, erscheint mir unmöglich.
Nun würde ein solches LPD bei den Chinesen und ihrer amphibischen Flotte fehlen, wenn man Landungsoperationen über größere Distanzen hinweg als militärische Option sieht.
Ich persönlich - das ist aber meine Privatmeinung - halte bei einer amphibischen Operation über solche größere Distanzen auch einen amphibischen Träger für wichtiger, weil die amphibische Flotte ohne Luftunterstützung (mit Kampfhubschraubern und leichten Erdkampfflugzeugen) nur auf dem Präsentierteller liegt und gegen die Luftangriffe der Verteidiger praktisch schutzlos wäre. Da würden auch mehrere LPDs nicht ausreichen, um entsprechende Luftunterstützung für die Marines zu gewährleisten.
Andererseits würde der schrittweise Aufbau von immer größeren Schiffen zunächst für LPDs und dann erst für amphibische Träger sprechen. Aber auch da habe ich ausser irgendwelchen vagen Spekulationen (und trotz meiner Sticheleien in den diveseren Foren) nie was handfestes gehört.
Tatsächlich sehe ich konkret die amphibische Flotte nur für den Fall einer Invasion von Taiwan gefordert, und da würde ich eher auf eine Vielzahl kleienr und mittlerer Einheiten tippen, die für die dort nötigen Distanzen ebenso geeignet sind, aber keine großen Ziele abgeben.
Langer Rede kurzer Sinn:
der LPD - Entwurf könnte eine ernsthafte Planung und mag ein konkreter Auftrag sein, von einem tatsächlichen Baubeginn möchte ich aber nach meinem derzeitigen Kenntnisstand nicht sprechen.
- Erich - 22.11.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/missile/nuclear/cruisemissile.asp">http://www.sinodefence.com/missile/nucl ... issile.asp</a><!-- m -->
Zitat:(21 November 2005) The PLA has been seeking long-range land-attack cruise missile (LACM) technology since the early 1990s, with a number of development projects reported. the Chinese LACM development may have been assisted by Russia and Ukraine. Some predicted that the first operational deployment of the indigenous LACM could be as early as 2004~2005
....