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- Skywalker - 21.09.2005
Zitat:hawkeye87 posteteSie war auf keinem Fall berechtigt, die Aktion wurde erstens nicht mit den örtlichen Behördern abgestimmt. Noch dazu haben die Briten diese Aktion auf dem Boden eines souveränen Staates gestartet.
Zitat:Turin posteteselbst wenn es bei einer auslieferung an die britische polizei geblieben wäre, wäre die gefahr für die britischen soldaten nicht viel geringer gewesen, denn um die loyalität der irakischen polizei soll es ja nicht so besonders gut stehen
Mhm, sofern das so hinkommt wie geschildert, kann ich die Reaktion der Briten in diesem konkreten Fall nachvollziehen. Sobald die Soldaten nicht mehr in offiziellem Polizeigewahrsam sind (wie die Strukturen genau sind, weiß ich nicht), sondern in den Händen einer Miliz, muss man mit allem möglichen rechnen.. auch hätte weiterhin die gefahr bestanden, dass die briten entweder durch den mob oder durch irakische aufständische (entweder gewaltsam oder durch bestechung etc.) befreit, misshandelt und gelyncht worden wären.
die aktion der briten ist in jedem fall gerechtfertigt ... :daumen:
Und mal eine ganz andere Frage: Was haben die Aerikaner und Briten überhaupt im Irak verloren ? Nichts, sie sind dort ohne Völkerrechtliches Mandat einmarschiert. Zum anderen zwingen sie den Irakern ein politisches System auf das hinten und vorne nicht funktioniert.
Wenn sich die Lage weiterhin aufschaukelt lässt der nächste Shia-Aufstand nicht lang auf sich warten.:evil:
- Turin - 21.09.2005
Zitat:Sie war auf keinem Fall berechtigt, die Aktion wurde erstens nicht mit den örtlichen Behördern abgestimmt.Die Handlungsweise der Polizei war ebenfalls nicht berechtigt. Sie hätten die Soldaten entweder selbst behalten oder den Briten übergeben müssen. Die Übergabe/Übernahme/was auch immer an bzw. von den Milizangehörigen war regelwidrig. Mit der Souveränität würde ich da auch nicht so sehr herausrücken, die Briten und US-Soldaten sind ja in das derzeitige System der Administration auf die eine oder andere Weise eingebunden. Wenn sich die irakischen Polizisten nicht an die entsprechenden Abmachungen halten, dann ist das deren Pech.
- hawkeye87 - 21.09.2005
Zitat:Skywalker postetedie örtlichen behörden haben laut text die übergabe an die britischen truppen verweigert bzw hatten sie (laute einigen, nicht allen quellen) schon an schiitische milizen übergeben. von daher bestand große gefahr für das leben der soldaten und die aktion ist gerechtfertigt.
Sie war auf keinem Fall berechtigt, die Aktion wurde nicht mit den örtlichen Behördern abgestimmt.
edit: da war ja jemand schneller :heul:
- Skywalker - 21.09.2005
Zitat:hawkeye87 posteteSorry so genau habe ich mir den Text nicht durchgelesen für die falsche Behauptung nochmals Entschuldigung.
Zitat:Skywalker postetedie örtlichen behörden haben laut text die übergabe an die britischen truppen verweigert bzw hatten sie (laute einigen, nicht allen quellen) schon an schiitische milizen übergeben. von daher bestand große gefahr für das leben der soldaten und die aktion ist gerechtfertigt.
Sie war auf keinem Fall berechtigt, die Aktion wurde nicht mit den örtlichen Behördern abgestimmt.
edit: da war ja jemand schneller :heul:
In den Augen der Iraker war die sog "britische Befreiungsaktion" eine provokation. Wir müssen aber auch bedenken viele Berichte vom Irak stammen entweder aus amerikanischen oder aus britischen Quellen, deshalb hab ich meine Berechtigten Zweifel ob die britischen Darstellungen überhaupt stimmen. Sowohl die Briten als auch die amerikaner sind bemüht die Besatzung des Iraks zu Gerechfertigen, dass muss auch Medienwirksam gestalltet werden.
Im Grunde genommen will im Irak niemand die Besatzer haben, über Wiederstand brauchen sich daher briten und amerikaner auch gar nicht zu wundern. Briten und amerikaner sind mit ihrer Irak Politik schon längst gescheitert das einzige was sie noch tun können ist den Schaden zu begrenzen. Der Irak ist noch sehr weit davon entfernt eine Demokratie nach westlichen Vorbild zu werden und wird es auf absehbarer Zeit auch nicht.
Wenn den Briten und amerikaner das Leben ihrer Soldaten wichtig ist so sollen sie nicht mit Panzern in irakische Gefängnisse u.a Einrichtung rumballern sondern das Land verlassen. Einen Bürgerkrieg wird es so oder so geben nur das die Besatzer die Entwicklung verzögern können mehr auch nicht.
Wenn die Lage in Basra noch weiter eskaliert können sich die Briten auf einen neuen Shia-Aufstand gefasst machen, ob sie das mit meines Wissens nach 10.000 Soldaten im Süden nicht überfordern würde.
Edit
Ein interessanter Artikel über die Genitalbeschneidung bei kurdischen Frauen im Nordirak.
Zitat:Kontrolle und TabuQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jungle-world.com/seiten/2005/35/6200.php">http://www.jungle-world.com/seiten/2005/35/6200.php</a><!-- m -->
Im kurdischen Nordirak ist die Genitalverstümmelung weit verbreitet. Frauenorganisationen haben eine Kampagne gegen diese Praxis begonnen. von sandra strobel, suleymania
- Shahab3 - 21.09.2005
Ich belasse es in dem Fall mal bei den Überschriften....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=35767&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m -->
Zitat:US warns Iran not to overplay hand in Iraq.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=35777&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m -->
Zitat:Iran denies role in southern Iraq
...
- Erich - 22.09.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4776246_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Nach umstrittener Befreiungsaktion
Behörden in Basra stoppen Zusammenarbeit mit Briten
Stand: 22.09.2005 14:12 Uhr
- Skywalker - 22.09.2005
Zitat:Briten im Irak unter DruckQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1718079,00.html">http://www.dw-world.de/dw/article/0,156 ... 79,00.html</a><!-- m -->
Der Süden des Irak galt als vergleichsweise ruhig. Doch nach der Befreiung zweier Briten aus irakischer Haft sieht sich die britische Armee einer zunehmend kritischen Lage gegenüber.
- ThomasWach - 24.09.2005
Wo wir wieder mal dabei sind; so machen sich die Amerikaner definitiv keine Freunde :
Zitat:Misshandlungsvorwürfe gegen US-ElitetruppeQuelle:
Die 82. Luftlandedivision gehört zum Besten, was das US-Militär zu bieten hat. Jetzt erhebt die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch schwere Vorwürfe gegen die Elitetruppe. In einem Lager bei Falludscha sollen GIs irakische Gefangene schwer misshandelt haben.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,376393,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 93,00.html</a><!-- m -->
Wow! Welch Elitekrieger!!
Aber heh, darum könnte ich diese harten Jungs fast beneiden!
Die konnten eben zum Frustabbau einfach mal einem wehrlosen Gefangenen die Beine brechen oder den Arm. Ist auch sicher ein total entspannendes Gefühl, wenn man nach einem harten Tag und dauerndem nervenen Heckenschützenfeuer endlich mal richtig hinlangen kann und seinen Frust so abbauen kann indem man sich an Wehrlosen vergeht....
Vielleicht sollten die Anmerikaner wirklich mal ein bißchen überlegen, wen sie alles in ihr Militär lassen...
Es ist nämlich schon problematisch, wenn sonst unterprovilegierte und am Rande der Gesellschaft stehende Individuen plötzlich ungeschult und ohne soziale Kompetenz Macht ausüben können und ihre eigene so oft in Schule und Gesellschaft früher erfahrene Schwäche nun in gewaltigtätigen Allmachtsphantasien umsetzen.
Das macht langfristig Probleme, insbesondere wenn die Truppenführung da ihre Soldaten nicht an die kurze Leine legen kann.
- Shahab3 - 24.09.2005
Zitat:Vielleicht sollten die Anmerikaner wirklich mal ein bißchen überlegen, wen sie alles in ihr Militär lassen...Die haben garnicht so die Auswahl. Die werben ja schon sehr aggressiv und aufrdringlich, um Leute für die Army zu gewinnen. Und das meist in Armenvierteln etc..wo die Leute das einfach als einzige Perspektive sehen.
Ums mal platt zu sagen : Die nehmen einfach jeden!
- Erich - 24.09.2005
In der FAZ war jetzt ein Artikel
Zitat:Saudi Arabien besorgt über den Irakin dem Artikel wird ausgeführt, dass Iran massive Finanzen und Waffenlieferungen an die schiitischen Gruppen im Südirak vornimmt und inzwischen den Südirak fast unter Kontrolle habe.
Außenministerium beklagt Einmischung Irans im Nachbarland
Die US-Politik laufe auf eine Teilung des Irak hinaus. Der saudische Aussenminister kritisierte, dass über den Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten die arabische Identität beider Gruppen vergessen würde - und möchte die arabischen Stämme auf beiden Seiten der saudisch-irakischen Grenze stärken, die ihre arabische Identität betonen. Die Distanz der arabischen Schiiten im Südirak zu Iran sei größer als zu den anderen Arabern.
Ich denke auch, dass das ganze auf eine Teilung des Irak hinläuft - in einen mehr oder weniger förderalen Bundesstaat, wobei eine Teilung in einen Staatenbund dazu führen würde, dass der schiitische Südirak eine neutralisierende Pufferstellung zwischen den sunnitischen Arabern und den schiitischen Iranern einnehmen würde.
Ich meine aber, das wäre nicht das schlechteste in einem Gebiet, in dem viele Öl- und Gasreserven liegen und in dem erst vor Jahrzehnten erneut ein brutaler Krieg zwischen Irakern und Iranern vom Zaum gebrochen worden ist.
Für die Saudis könnte das allerdings zu einer Belastung werden, weil die strenge wahabitische Ausformung des Islam gerade in den schiitischen Grenzstämmen keine großen Anhänger haben dürfte - únd dann möglicherweise auch Stimmen in Richtung einer größeren Unabhängigkeit dieser Stämme vom saudischen Zentralstaat laut werden könnten, vor allem, wenn Saudi-Arabien durch innere Unruhen an Stabilität verliert .....
- hawkeye87 - 24.09.2005
@ Thomas Wach & Shahab3
die vorfälle sind bereits 2 jahre alt
- Erich - 24.09.2005
Zitat:hawkeye87 posteteaber sie werden jetzt erst bekannt - und damit werden gerade verheilende Wunden (wenn es denn überhaupt so weit ist) wieder aufgerissen,
@ Thomas Wach & Shahab3
die vorfälle sind bereits 2 jahre alt
nicht nur im Irak
- ThomasWach - 24.09.2005
@ Shahab
Das weiß ich doch auch. Aber gerade dieses Rekrutierungsvorgehen kritisiere ich. Selbst wenn man wahrscheinlich automatisch mehr Rekruten aus den ärmeren und ländlichen Gegenden anzieht, so müßte man eben auch an deren Verhalten arbeiten bzw. an deren Persönlichkeiten.
Denn genau diese Rektrutierungen williger Kämpfer führt zu diesen Vorfällen. Für den Kampf an sich gut ausgebildet, sind sie aber menschlich nicht vorbereitet oder fähig damit zu rehct zu kommen und verhalten sich fehl.
Dies ist meien Kritik, obwohl mir bewußt ist, dass daran kurzzeitig nix gemacht werden kann.
Aber so entsteht halt das Stereotyp des muskelbepackten, kampftrainierten amerikanischen Soldatens, der aber nichts im Kopf hat.
@ Hawkeye
Die Vorfälle reichen bis ins letzte Jahr zurück.
Und wenn du meine Posts aufmerkam liest, dann würdest du merken, dass es mir um generelle Probleme geht, deren Symptome hier nur mal wieder auftauchen als Spitze des Eisbergs....
Aber die Diskussion über die innere Strukturierung der amerik.Streitkräfte und deren Fähigkeiten ist hier nicht Hauptthema...
- Shahab3 - 25.09.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=1987212005">http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=1987212005</a><!-- m -->
Zitat:Iraq arrest warrant for UK soldiersTjoar...da sieht die Sache doch schonmal deutlich anders aus.
An Iraqi judge has issued an arrest warrant for the two British soldiers freed by UK forces on Monday.
The judge said they were wanted in connection with the deaths of several Iraqis during a confrontation with British forces.
He told the BBC the two men could face a life sentence if found guilty of deliberately killing an Iraqi civilian during a disturbance on Monday.
The under-cover SAS soldiers are thought to have been on a surveillance mission outside a police station in Basra when they were challenged by an Iraqi police patrol. Iraqi officials have accused the soldiers of opening fire as they tried to escape.
...
- Turin - 25.09.2005
Ja, wie schon gesagt: Irgendwie ist mir vor allem der ursprüngliche Anlass suspekt, sprich der Schusswechsel oder Angriff seitens der beiden Briten auf irakische Polizei. Insofern finde ich es erfreulich, dass das scheinbar nicht unter den Tisch gekehrt wird...