(Waffe) Sturmgewehre der Bundeswehr - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Technik und Ausrüstung im Dienst der Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=55) +--- Thema: (Waffe) Sturmgewehre der Bundeswehr (/showthread.php?tid=391) |
Re: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - Quintus Fabius - 12.06.2016 Hier noch ein paar Informationen zur Thermoskanne G36, da ja aktuelle die Regierung und HK vor Gericht streiten: <!-- m --><a class="postlink" href="http://augengeradeaus.net/2016/06/thermoskanne-g36-bmvg-sieht-absage-ans-konstruktionsprinzip-bestaetigt/">http://augengeradeaus.net/2016/06/therm ... estaetigt/</a><!-- m --> Zitat:“Thermoskanne” G36: BMVg sieht Absage ans Konstruktionsprinzip bestätigt Zitat:Nach Auffassung der AG G36 iNu ist die Waffe selbst eine wesentliche Ursache der festgestellten Präzisionseinschränkungen. (…) Zitat:Das Konstruktionsprinzip einer Waffe hat erheblichen Anteil an der Präzision im heiß geschossenen Zustand. Das G36 kann aufgrund seines Kunststoffgehäuses die beim Schuss eingeleitete Wärme nicht in gleichem Maße abführen wie Vergleichswaffen aus Metall. Es erwärmt sich dadurch schneller und wird insgesamt heißer. Mit steigender Temperatur im System sinkt aber grundsätzlich die Treffwahrscheinlichkeit. Dies führt dazu, dass beim G36 eine Abnahme der Treffwahrscheinlichkeit bereits bei geringen Schusszahlen mit allen untersuchten Munitionssorten und –losen auftritt. Auch Vergleichswaffen neueren Konstruktionsstands mit gleichem Konstruktionsprinzip weisen diese Präzisions- einschränkungen auf. Zitat:Der Einfluss eines geänderten Kunststoffes lässt sich messtechnisch nicht diskriminieren. Aus den Kreuzversuchen mit anderen Waffenmodellen mit Kunststoffgehäuse kann jedoch geschlossen werden, dass bei prinzipieller Beibehaltung des Konstruktionsprinzips ein bloßer Werkstoffwechsel zu keiner grundlegenden Verbesserung des Präzisionsverhaltens führen kann. Der wesentliche Punkt ist halt einfach, dass die Optik nicht wie bei anderen Kunststoffwaffen auf dem Lauf aufsitzt (womit die Erhitzung nicht so relevant ist) sondern auf dem Gehäuse und ohne Verbindung zum Lauf. Zitat:Bei einer Änderung der Umgebungstemperatur um 30 °C sinkt die Treffwahrscheinlichkeit beim G36 in erheblichem Umfang. Die Präzisionsforderungen des Bedarfsträgers werden im gesamten untersuchten Temperaturband vom G36 nicht erfüllt. Der Effekt ist im Temperaturbereich +15 °C bis +45 °C am stärksten ausgeprägt. RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - Helios - 02.09.2016 Zitat:Von der Leyen droht G36-Debakel Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/g36-rechtsstreit-101.html Edit: Und dann auch direkt das erwartete Urteil: Zitat:Heckler & Koch gewinnt Prozess um G36 Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/urteil-sturmgewehr-101.html RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - WideMasta - 13.09.2016 (02.09.2016, 09:59)Helios schrieb:Zitat:Von der Leyen droht G36-Debakel HAtte hier mit QF mal eine epische Diskussion über diesen Sachverhalt. Die ist selbst Schuld und HK hat absolut Recht, zumal HK einige Verbesserungsvorschläge in diesem Bezug abgelegt hat und gerade mit Blick auf Afg die G36MG welches explizit auf die BW-Forderung eingegangen ist nicht bestellt hat (MG4 Lauf im MG36). Was ich an diesem ganzen Spökes nicht verstehe ist folgendes. Wenn ein Sturmgewehr über 20 Jahre im Dienst ist und man ein Neues will, man nicht einfach hingeht und sagt...:" Leute wir brauchen ein neues Stgw und dieses wird jetzt gekauft, da das Alte über 20 Jahre im Dienst ist." Dies zeigt wieder vortrefflich was in Sachen Beschaffung im Ministerium los ist. RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - WideMasta - 25.10.2016 Zwischenstand zur Zwischenlösung: G27P in der Truppe http://strategie-technik.blogspot.de/2016/10/zwischenstand-zur-zwischenlosung-g27p.html RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - WideMasta - 02.02.2017 Kleiner Merkposten am Rande. HK hat ein neues Sturmgewehr (HK-433 Kal. 5,56x 45 NATO, Kurzhublader mit Drehkopfverschluss) entwickelt und fertiggestellt. Dieses soll alle Vorteile des G-36 und HK 416 miteinander verbinden. Dies geht aus der neuen ESuT 2/2017 hervor. Technische Daten:
Somit könnte auch diese Waffe das G36 ablösen. Die Waffe soll zudem standardmäßig mit einem verstärkten Lauf ausgeliefert werden, um der erhöhten Streuung bei schussinduzierter Erwärmung bei Dauerfeuer entgegenzuwirken. Das Design ist AR-15. RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - WideMasta - 04.02.2017 Hier noch ergänzend ein Bericht von AG http://augengeradeaus.net/2017/02/hecklerkoch-stellt-neues-sturmgewehr-vor-kandidat-fuer-g36-nachfolge/ RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - WideMasta - 05.02.2017 Heckler und Koch stellt das HK 433 vor. Ein Bericht von Dr. Weisswange Strategie & Technik Heckler & Koch stellt das HK433 vor Genau mit dieser Waffe will sich HK bei der Bw um die Ausschreibung des neuen Stgws bewerben. Die Chancen stehen gut! Korrektur zu meinem letzten Beitrag. ES IST KEIN AR15 Konzept!!!! Weiterhin ist von einem Basiskaliber die Rede, was bedeutet, dass die Waffe Kaliberwechselfähig ist!!!! Hiermit würde man zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen. Sehr interessante Waffe mit Luft nach oben! Und hier noch ein Bericht von N-tv http://www.n-tv.de/wirtschaft/Kampf-um-G36-Nachfolgeauftrag-beginnt-article19685466.html Und hier die offizielle Pressemitteilung und dem Nachweis der Kaliberwechselfähigkeit Zitat:[...] http://augengeradeaus.net/wp-content/uploads/2017/02/20170203_Pressemitteilung_-HK433.pdf RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - Nelson - 05.02.2017 Vor allem das Rohrwechselsystem klingt schon einmal sehr gut. Nur wie funktioniert das mit dem Visier? Verändert man die Rohrlänge oder gar das Kaliber werden doch garantiert die ballistischen Eigenschaften verändert und man muss die Visierung neu justieren. Oder irre ich mich da? Weiter ist mir schleierhaft, wozu ein Schusszähler gut sein soll. Während eines Feuergefechts dürfte es einfacher sein, ins (Transparente) Magazin zu schauen, und nach einem Feuergefecht kann man in aller ruhe zählen, wie viele Patronen denn noch da sind. RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - Wodan - 05.02.2017 Man wird vermutlich schlicht das Visier verstellen müssen, wie beim Munitionswechsel ja auch. Wieviel Klicks es für welchen Lauf und Munition macht ist ja errechenbar, wenn eine Waffe/Visier einmal sauber eingeschossen ist. Wobei ich davon ausgehe, dass in der Realität wohl kaum permanent die Lauflängen gewechselt werden. RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - WideMasta - 06.02.2017 (05.02.2017, 20:25)Wodan schrieb: Man wird vermutlich schlicht das Visier verstellen müssen, wie beim Munitionswechsel ja auch. Wieviel Klicks es für welchen Lauf und Munition macht ist ja errechenbar, wenn eine Waffe/Visier einmal sauber eingeschossen ist. Die Lauflänge eh nicht. Wohl eher das Kaliber. Weiterhin muss man jetzt erstmal abwarten. Denn wir wissen nicht ob sich der Kaliberwechsel auf eine Systemfamilie bezieht, oder aber das Kaliber wirklich an der Waffe austauschbar ist! Wir wissen nur, dass der Kunde die Möglichkeit erhält aus einem großen Portfolio an Kalibern das seinige auszusuchen. Mehr nicht! Also abwarten. (05.02.2017, 20:00)Nelson schrieb: Vor allem das Rohrwechselsystem klingt schon einmal sehr gut. Nur wie funktioniert das mit dem Visier? Verändert man die Rohrlänge oder gar das Kaliber werden doch garantiert die ballistischen Eigenschaften verändert und man muss die Visierung neu justieren. Oder irre ich mich da? Die Visiere sind alle einstellbar und es wird mit an sich Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Gegenstand der Schulung eines Soldaten/Schützen sein dieses schnell zu erlernen. Weitrhin wird die Visierung auf die Kaliber vorbereitet sein. Somit sehe ich hier das geringste Problem. Die Franzosen dürften sich in Anbetracht dieser Tatsache in den Hintern beißen die HK416 im AR15 ausgewählt zu haben. Die Waffe ist genau das was dir Bw und andere suchen. Besonders hat HK hier besonders das Thema der Wärmeentwicklung aufgegriffen. Kein Polymergehäse mehr und direkt schwereren Lauf!!! Behaupte mal das man sich hier an den Läufen des MG 4 und 5 orientiert hat (siehe MG36 welches der Truppe nie zugelaufen ist) RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - WideMasta - 06.02.2017 Hier noch ein ausführlicher Bericht der ESuT Das HK433- Die neue Gewehrfamilie von HK RE: G36 vs Neue Sturmgewehre für die BW - Helios - 23.07.2020 Zitat:Das lange Ende eines Sturmgewehrs https://www.faz.net/2.1652/bundeswehr-findet-keinen-ersatz-fuer-sturmgewehr-g36-16869297.html Ein kurzer Überblick (was bisher geschah) RE: Nachfolger für das G36 - GermanMilitaryPower - 14.09.2020 Haenel soll neues Sturmgewehr der Bundeswehr liefern Zitat:Es geht um 250 Millionen Euro und 120.000 neue Gewehre: Die Thüringer Waffenschmiede C.G. Haenel in Suhl soll einen Großauftrag der Bundeswehr an Land gezogen haben. Mitbieter ist Heckler & Koch. https://www.mdr.de/thueringen/sued-thueringen/suhl/sturmgewehr-haenel-bundeswehr-100.html Könnte H&K das Rückgrat brechen. Hat jemand eine Ahnung um welches Modell von Haenel es sich handelt und ob diese etwas taugen? Würde mich doch sehr freuen, dass die Entwickler der MP40 und des Sturmgewehr 44 hier zum Zuge kommen. Das G29 der Bundeswehr stammt ja bereits von Haenel. Zitat:Nun der Paukenschlag: Die Waffe von Haenel hat sich - so heißt es am Montag - in den Tests als technisch etwas besser erwiesen, ist zugleich auch im Angebot "wirtschaftlicher". https://www.focus.de/politik/deutschland/thueringer-hersteller-waffenschmiede-haenel-soll-neues-sturmgewehr-der-bundeswehr-liefern_id_12430470.html RE: Nachfolger für das G36 - Quintus Fabius - 14.09.2020 Das ist tatsächlich eine erstaunliche Entwicklung und wirklich ein vernichtender Schlag für HK. Das Gewehr von Haenel müsste meiner Erinnnerung nach das MK556 sein. https://www.cg-haenel.de/defence_de/produkte/vollautomat/mk556/ Keine besonders gute (oder schlechte) Waffe - wurde teilweise von Polizeibehörden beschafft und hatte dort dann diverse Mängel (welche aber durchaus abstellbar sind). Nach so vielen Dekaden landen wir also bei einem bloßen AR15 System im 5,56 NATO Kaliber .... Dabei wäre hier und heute so viel mehr möglich, sowohl was die Waffe als auch was das Kaliber angeht. Zudem ergibt sich so im Endeffekt keinerlei realer praktischer Mehrwert gegenüber dem G36 und da Teile der Bundeswehr bereits HK416/HK417 Derivate führen nicht einmal irgendein Synergieeffekt durch eine Beschaffung des gleichen Systems welches bereits teilweise verwendet wird. Um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen verwenden wir damit dann ein völlig anderes System als unsere engsten Verbündeten (Frankreich hat ja gerade eben erst das HK416 beschafft) und als viele andere europäische Nationen. Und noch darüber hinaus gehört Haenel dem Konzern Tawazun, und damit der arabisch/islamischen Staatsfirma der Vereinigten Arabischen Emirate, welche eine eindeutige politische Agenda hat. Der einzige logische Grund kann hier eigentlich in Wahrheit nur der Preis sein. Oder systemische Korruption. RE: Nachfolger für das G36 - GermanMilitaryPower - 14.09.2020 Das neue Sturmgewehr der Bundeswehr kommt aus Suhl – Zusammenfassung Zitat:Bei dem Angebot von Haenel für das System Sturmgewehr handelt es sich nach Medienberichten um den MK556 (Maschinenkarabiner im Kaliber 5,56mm). https://augengeradeaus.net/2020/09/das-neue-sturmgewehr-der-bundeswehr-kommt-aus-suhl-zusammenfassung/ |