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- IarnGreiper - 11.08.2005
Also in Vietnam gab es Selbstmordattentäter, Booby traps etc. Aber ich glaube in Vietnam gibt es keine Hunde
- fieserfettsack - 11.08.2005
ich dachte für moslems sind hunde´und schweine "schmutzige" tiere?
das ist doch mit ihrem komischen glauben gar nicht vereinbar.
- Turin - 11.08.2005
@fieserfettsack:
Pauschale Bewertungen von Glaubensrichtungen sind in diesem Forum generell tabu, also bitte in Zukunft solche Charakterisierungen wie "komischer Glaube" unterlassen!
Zum Thema: Man sollte solche Dinge nicht übermäßig naiv betrachten. Nur weil ein Glaube bestimmte Dinge ge- oder verbietet, muss das ja noch lange nicht heißen, dass sich alle Glaubensanhänger auch daran halten. Ich möchte nur mal an das dubiose Verhältnis von einzelnen katholischen Geistlichen und ihren Messdienern erinnern...
- Marc79 - 11.08.2005
@ Turin Vor allem gibt es auch eine Auslegung die Hunde erlaubt, solange sie dem Menschen nützlich sind, so werden auch Minenspürhunde in Afghanistan geduldet.
- fieserfettsack - 11.08.2005
Zitat:Marc79 postetedas meine ich ja, wenn es ihnen nutzt werden sie schon eine Auslegung finden.
@ Turin Vor allem gibt es auch eine Auslegung die Hunde erlaubt, solange sie dem Menschen nützlich sind, so werden auch Minenspürhunde in Afghanistan geduldet.
das finde ich ja "komisch" (im Sinne von unverständlich nicht belustigend)
@Turin ich weiß nicht was du mit dubiosem Verhältnis meinst. Davon abgesehen sind für mich alle Glaubensrichten "komisch". Da sie alle von Menschen gegründet wurden und deshalb alle nicht "wasserdicht" sind.
Aber ich werde versuchen die gläubigen nicht weiter zu vergrämen
So weit ich weiß war Osama bin Laden nur so erfolgreich, weil er unterschiedliche Terrorgruppen (mit verschiedenen Auslegungen) unter dem kleinsten gemeinsamen Nenner vereinte.
- Azrail - 11.08.2005
Naja Hunde und Schweine sind schmutzige Tiere nach dem Islam fieserfettsack,wenn man sie essen will
Aber hier geht es um Taktiken und aus der Sicht sehe ich das normal aus sicht der Widerständler logisch bevor man sich selbst in die Luft jagt.
Man könnte auch Esel einsetzten am Starssenrand bepackt mit Sprengstoff fällt auch nich so auf wie abgetsellter Wagen.
Das ist doch vöölig normal für einen Kriegszustand meines Wissens wurden auch im 2.WK sowas eingestzt.
Seinerzeit hat man die Hunde eben abgeknallt und heutzutage sollen eben die Soldaten eben die Hunde die zu nah kommen abknallen,wieso nich gleich auch die Esel können wie gesagt auh gefährlich sein und schon haben wir eine nette Paranoia auf alles zu schiessen was ne Bombve tragen kann und zu nah kommt:evil:
- Turin - 11.08.2005
Zitat:Davon abgesehen sind für mich alle Glaubensrichten "komisch". Da sie alle von Menschen gegründet wurden und deshalb alle nicht "wasserdicht" sind.Sprech ich hier eigentlich mit einer Wand!?
Auszug aus den Forenregeln:
Zitat:§2 Religion und religiöse InhalteLetzter Hinweis.
1) Diskussionen zu ausschließlich religiösen Themen oder zu grundsätzlichen Fragen der Weltreligionen sind ausdrücklich nicht erwünscht und werden auch nicht geduldet.
- Erich - 11.08.2005
zurück von diesen absurden religiös bewertenden und damit vielfach irrationellen Diskussionen
das war zu erwarten - nachdem der schiitischen Mehrheit der Irak nicht wie ein reifer Apfel in den Schoss fällt werden auch dort die Rufe nach einer Autonomie entstehen, und schon (? hätte ich früher erwartet) melden sich die ersten Stimmen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4620134_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Irakische Verfassung
Schiiten-Miliz fordert Autonomie für Süden Iraks
....
Stand: 11.08.2005 17:54 Uhr
- fieserfettsack - 11.08.2005
...eigentlich wäre das wohl das vernünftigste, ein Staat in dem Suniten, Shiiten und Kurden weitgehende Autonomie besitzen.
Vielleicht würden dann auch die Partisanen (Suniten) ruhe geben.
Wie autonom sind eigentlich schon die Kurden im Norden?
Und warum sind die USA so gegen autonome Volks-Bundesstaaten?
- Turin - 11.08.2005
Zitat:Und warum sind die USA so gegen autonome Volks-Bundesstaaten?Weil der Irak als einheitlicher Staat damit aufhören würde, zu existieren. Der Einfluss der benachbarten Staaten auf die einzelnen Teile würde wohl stark anwachsen und letztendlich evt. zu neuen Konflikten, der Ausweitung von Einflusszonen oder gar territorialen Annektionen führen. Dies betrifft insbesondere die Kurdengebiete im Norden an der Grenze zur Türkei, sowie den schiitischen Süden im Verhältnis zum Iran.
All das würden die USA logischerweise gar nicht gern sehen, wenn es um eine Region geht, die für sie von strategischer Bedeutung ist.
- IarnGreiper - 11.08.2005
Vor allem würde sich dann wohl der schiitische Süden dem Iran anschließen, was Uncle Sam gar nicht passen würde.
- hunter1 - 11.08.2005
fieserfettsack postete:
Zitat:Und warum sind die USA so gegen autonome Volks-Bundesstaaten?Vielleicht hat der schiitische Süden später auch weniger Interesse, den Amerikanern Öl zu liefern.
Dann blieben den USA nur die Ölquellen aus Kirkuk als Zapfstelle. Wie das Öl allerdings von dort überhaupt aus dem Irak rauskäme, wenn der Süden amerikafeindlich wird, ist eine andere Frage. Die einzige Durchflussrichtung wäre nach Norden. Die Türken haben aber etwas gegen einen kurdischen Staat, also wäre es möglich, dass sie den Export kurdischen Öls durch ihr Land alles andere als toll fänden.
Dies sind natürlich nur Hypothesen, aber ich denke, die Amis machen sich dazu ihre Überlegungen.
- Marc79 - 11.08.2005
@ Hunter1 Vielleicht ist es auch einfacher, man will vielleicht auch einfach einen Bürgerkrieg verhindern (auch dann würde wohl kein Öl fliesen).
- hunter1 - 11.08.2005
@Marc79
Zitat:@ Hunter1 Vielleicht ist es auch einfacher, man will vielleicht auch einfach einen Bürgerkrieg verhindern (auch dann würde wohl kein Öl fliesen).Ja sicher, das mit dem Öl ist sowieso nur weiter gedacht. "Böse Zungen behaupten,..." und so.
Die wenigsten Staaten haben Interesse an einem zersplitterten Irak, vor allem nicht in der unmittelbaren Nachbarschaft (insbesondere in der Türkei und im Iran). Das gibt immer einen schönen Präzedenzfall für Autonomiebestrebungen in anderen Ländern, wenn sich ein Staat aufteilt. Daher pochen ja auch alle auf ihrer territorialen Integrität.
Und im Irak gäbe es bei einer Teilung, was die Rohstoffverteilung angeht, einen krassen Verlierer: die Sunniten. Wie die sich dann wirtschaftlich über Wasser halten wollen, keine Ahnung.
- Erich - 12.08.2005
@ hunter 1:
Zitat:Dann blieben den USA nur die Ölquellen aus Kirkuk als Zapfstelle. Wie das Öl allerdings von dort überhaupt aus dem Irak rauskäme, wenn der Süden amerikafeindlich wird, ist eine andere Frage. Die einzige Durchflussrichtung wäre nach Norden. Die Türken haben aber etwas gegen einen kurdischen Staat, also wäre es möglich, dass sie den Export kurdischen Öls durch ihr Land alles andere als toll fänden.es gab vor Jahren Pipelines, die über Syrien ans Mittelmeer gegangen sind und mit Sicherheit relativ schnell wieder aktiviert werden könnten;
dann müsste der Westen aber mit Syrien kooperieren (was m.E. die Reformbemühungen des jungen Assad stärken könnte) - und das "schmeckt" Bush jr. nicht, der Syrien zur "Achse des Bösen" zählt;
tatsächlich würde eine Regionalisierung den Kurden wohl nur im Rahmen eines weiter bestehenden Gesamtstaates Irak eine gewisse Autonomie sichern, ohne dass türkische oder iranische Interventionen zu befürchten wären - und das auch nur mit engen Kontakten zu den USA;
der sunnitisch arabische Teil hat - denke ich - in Syrien einen natürlichen Verbündeten, weil die sunnitischen "Verlierer" der US-Intervention im Grundsatz mit einer vergleichbaren Staatsideologie groß geworden sind;
und einen relativ selbständigen schiitischen Süden hielte ich als "Pufferregion" zwischen dem schiitischen Iran und der sunnitisch-arabischen Welt nicht einmal für das große Unglück, im Gegenteil;
wenn es zu einer solchen "Dreiteilung" kommt - und da deutet immer mehr drauf hin (s.u.) - dann sollten die USA vor allem im kurdischen Norden präsent bleiben, um dort - wo sie willkommen sind - eine stabile und friedliche Entwicklung zu gewährleisten;
weiter wäre es sinnvoll, die Beziehungen zwischen der EU und Syrien zu intensivieren, um Syriens Reformen zu unterstützen und zugleich auch den islamistischen Einfluss auf den mittleren Teil des Irak einzudämmen (die USA haben hier absolut verspielt, ein Abzug der USA würden den Vorwand für terroristische Entwicklungen nehmen - allerdings müssten die US-Truppen dann durch arabische Einheiten ersetzt werden, entweder durch irakische <was wohl derzeit noch illusorisch ist> oder durch andere arabische Truppen, und die Syrer haben traditionell gute Kontakte in die Gegend
der schiitische Süden kann im Rahmen eines Bundeslandes Irak durchaus auch gute Kontakte zu Iran entwickeln - er würde eine Pufferfunktion einnehmen, und das ist in dieser Region sicher nicht schädlich;
dazu die neuesten Entwicklungen zu autonomen Regionen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4625202_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Konflikt über autonome Regionenmit Link zu
Verfassungsstreit im Irak spitzt sich zu
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Neue Teilung durch Föderalismus?
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Kurdengebiete als Vorbild
Die Forderung des Schiitenführers wurde von Politikern auch als Schachzug im Machtkampf zwischen Schiiten und Sunniten gewertet. Denn die Kurden im Norden, mehrheitlich Sunniten, haben seit 1991 faktisch einen eigenen Bundesstaat.
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Die US-Kräfte hoffen, die Verfassung werde die aufständischen Sunniten bändigen helfen.
.Stand: 12.08.2005 19:35 Uhr
Verfassung bedroht Gleichberechtigung [R. Sütfeld, ARD New York]