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- Marc79 - 31.07.2005
@ Azrail genau Und SUniten und Schiiten, sowie die Kurden, werden friedlich Hand in Hand, und ohne reibereien das ganze angehen, das glaubst du doch selber nicht.
Die USA sind die einzigen, die eine gewisse Balance zwischen den Volksgruppen im Momment halten können, und wenn die weg ist hast du einen Bürgerkrieg. Ob du das glaubst oder nicht. Und ich halte die irakische Regierung im Moment nicht vür stark genug das in den Griff zu bekommen. Warum?
- Schau dir mal die Waffen der irakischen Armee an.
- Die Regierung ist im Moment selbst eher nach Ethnien organisiert.
- Die Sicherheitskräfte haben noch nicht den nötigen Umfang und die nötige Ausbildung.
- Azrail - 31.07.2005
Ok ärger wirds geben aber glaubst das es ausreicht bis 2006?!
Ab da wollen doch die die größeren kontigente gehen wie GB und USA und bis dahin etwas besser läuft naja bezweifle ich außerdem werden doch die Parteien in Irak doch soviel Gehirn haben zu kapieren das dann alles den Bach runter geht.Die Amis checken es auf keinem Auge wenn sie es machen dann sollen sie es richtig machen aber weil sie es eben nicht beherrschen gibts noch mehr Terror die Amis sind ein Problem im Irak geworden und nicht mehr die Lösung.
Ansonsten würde ich sagen den Irak ausbluten lassen was solls wenn sie ums Öl kämpfen wollen dann sollen sie sich eben gegenseitg abschlachten und wenn die Parteien Kriegsmüde sind kann man in den Irak zurückkehren.
Vielleicht ist das sogar ein US Alternativ Plan "Divide et Impera"
Also ich bezweifle das bis 2006 alles klar ist die Amis müssen schon länger dort bleiben.Das wiederum zieht immer mehr Terroristen an die dann im CAMP IRAQ ausgebildete nach London,Rom,Warschau oder sonstwo hingehen.
- ThomasWach - 31.07.2005
@ Skywalker
Schönes Wort zum Sonntag, gratuliere
. Allerdings kann man manchen Dingen nicht so viel Ziet lassen und ohne äußere Einwirkung ist bei uns die Entwicklung zu Friede, Freude und Eierkuchen auch nicht gegangen ( da war doch 1945 was...oder??). Und nicht nur dieses Mal. Ohne die Eroberung durch Napoleon wären sowohl moderne liberale Ideen ( code Napoleon) im Rechtswesen, als auch der Nationalgeist als Reaktion auf die Eroberung so schnell nicht erwacht.Also, ohne äußere Einwirkung ist so gut wie nirgends die Entwicklung vor sihc gegangen. Diese isolationistische Einstellung deinerseits ist also durchaus als falsch zu bezeichnen. Entwicklung wird in vielen Fällen eben nur durch Externalitäten und exogene Effekte hervorgerufen, selbst wenn sie nur die Auslöser für Veränderungen sind und nicht die direkten Gründe.
Aber Einfluß von außen ist eien Konstante. wegdenken kann man sie sich nicht. Insbesondere, wenn man bedenkt, auf welch Schatz (Öl) Die "Iraker" leben. Nein, einfach sie in Ruhe selbst ihren Weg gehen lassen, diese Vorstellung mag vielleicht manchem gefallen, aber realistisch ( im doppelten Sinne, *gg* Politikwissenschaftlerwitz) ist sie garantiert nicht.
Wir und insbesondere die Amerikaner bauen auf die westlichen Werte und eine Gesellschaft, der so gänzlich Strukturen und Einstellung mangelt, braucht eben Druck von außen, bzw. Beeinflußung von außen.
Außerdem, wie gesagt, der Irak ist ein westlich geschaffener Kunststaat. Er ist also fast unser eigenes Geschöpf. Und leider ist diese Weltregion zu wichtig, als dass man hier diesen riesigen Feldversuch starten würde: Einfach den Staat sich selbst zu überlassen und zu schauen, wie die drei verfeindeten reliög.-ethnischen Gruppen dann miteinander verfahren.
Wie gesagt, dafür ist diese Region zu wichtig.
Daher eben auch der von Marc angesprochene Einfluß, um die Balance zu halten ( schön ausgedrückt).
- Marc79 - 31.07.2005
@ Azrail Schauen wir mal, ob die USA ihre Pläne 2006 umsetzen können. Außerdem sollte man nicht vergessen, das der Rückzug regional von statten gehen wird, das heißt man zieht sich aus stabvilen regionen zurück, und bemüht sich eher auf die wo es richtig kracht, sprich auf das sunitische Dreieck.
Sicher das alle Parteien im IRak genug Hirn haben, ich will nicht sagen das die Iraker dümmer sind als der rest der Menschheit. Aber auch von dem halte ich in solchen Fällen nicht all zu viel. Siehe nur mal den Libanon, oder den Kongo, Yougoslawien. Ich glaube das reicht an Beispielen.
Naja, nett lassen wir alle sich mal umbirngen und kommen dann wieder. Ich glaube das steht bei den Amis zum Glück nicht zur Debatte. Wäre auch leicht Menschenverachtend.
Hast du ein Beispiel, oder ein Beweis dafür das im Irak Terroristen für diese Ansachläge ausgebildet werden.
- Erich - 31.07.2005
na mit dem Umsetzen sieht das ja nicht unbedingt rosig aus
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4574736_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Polizei meldet neue Anschläge mit vielen Opfern
....
Stand: 31.07.2005 11:51 Uhr
- Azrail - 31.07.2005
@Marc79
Ich bezweifle das die USA ihre Balance durchsetzten werden können allein schon die Dschafaari Regierung zeigt mit seinem Besuch in Iran das man seine eigene Politik hat.
Ansonsten schau dir die Amis an wo haben die was richtig gemacht weder in Vietnam noch in Sierra Leone,das ist eben das Problem der USA sie sind keine wahre Imperial Macht die auch einen gewissen Rechtssystem und gewisse Ordnung herbeiführt wie das Römerimperium.
Die sind unfähig für die ist die Welt ne Weide und sie die Heuschrecken die sie nach Laune abgrasen wollen,früher waren es eben die "Rothäute" dann "die Gelben" und jetzt "die Sandniggaz" das ist eben die Sichtweise.
Eigennutz das ist das einzige was zählt und so war es schon immer jeder Staat hat eben seine Leiche im Keller tja und bei manchen regt sich die Leiche und erwacht als Untoter wieder.
Terror,natürlich entstehn Terroristen und neue Terrorcamps im Irak.Im Afghanistan Krieg war es so,in Bosnien war es so,in Tschetschenien und im Irak ist es so als Veteranen kehren die Freiwlligen zurück und motivieren,rekrutieren und schon hat man eine neue Generation und diese mit neuer Erfahrung bomben dann wie in London wenn ich anmerken darf waren die meisten Pakistani die in Medresen waren im afghanisch pakistanischem Grenzgebiet und vergessen wir nicht die Hintermänner sind auch noch nicht aufegtaucht wer oder wo könnten die sein und woher kommen die wohl sogar das BKA sagt das.Jeder "Mudjahedeen" Kriegsschauplatz war und ist Rekrutierungs/Ausbildungsraum für Terroristen.
Kommen wir zum eigentlichen zurück der Irak scheint ein längeres Unternehmen zu werden als nur bis 2006,tja und was geschieht dann wirklich Bürgerkrieg oder alles nur aufgeputsche um eine Besatzung zu rechtfertigen?
MfG Azze
- Erich - 31.07.2005
Azze:
der Einsatz der USA in Europa '45 (natürlich auch die Jahre davor und danach) war richtig - aber da ist auch die Mentalität zwischen den USA und den Westeuropäern sehr ähnlich;
der kulturelle Background in islamisch-arabischen Ländern ist völlig anderes, hier ohne entsprechende Vorbereitung als "Befreiungsmacht" aufzutreten führt nur dazu, dass die GIs als überhebliche Besatzungsmacht empunden werden ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,367685,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 85,00.html</a><!-- m -->
Zitat:31. Juli 2005
ANSCHLAG AUF KONVOI
Tschalabi-Leibwächter getötet
Bei einem Angriff auf einen Konvoi des irakischen Vize-Regierungschefs Ahmed Tschalabi ist ein Leibwächter getötet worden. .....
- Marc79 - 02.08.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2005/08/01/753914.html">http://www.welt.de/data/2005/08/01/753914.html</a><!-- m -->
Zitat:Iraks Verfassung wird pünktlich fertig.
Trotz aller Meinungsverschiedenheiten zwischen Kurden, Sunniten und Schiiten soll der Entwurf für eine neue irakische Verfassung pünktlich am 15. August vorliegen. Unterdessen fand die Polizei im Südwesten von Bagdad die Leichen von 22 Männern
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.today.reuters.com/news/NewsArticle.aspx?type=politicsNews&storyID=2005-08-02T055957Z_01_DEO221528_RTRDEOC_0_IRAK-GROSSBRITANNIEN-STRAW-20050802.xml">http://de.today.reuters.com/news/NewsAr ... 050802.xml</a><!-- m -->
Zitat:London (Reuters) - Die Anwesenheit der US-geführten Truppen ist nach Einschätzung des britischen Außenministers Jack Straw mitverantwortlich für den sunnitischen Aufstand im Irak..
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2005/08/02/753974.html">http://www.welt.de/data/2005/08/02/753974.html</a><!-- m -->
Zitat:Prozeß gegen Saddam vor Referendum Mitte Oktober im Irak geplantEin intersanter Artikel zur Haltung des "alten Europa":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3859&Alias=wzo&cob=193448¤tpage=0">http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefa ... rentpage=0</a><!-- m -->
Zitat:Irak-Chaos: Abseits stehen oder eingreifen?
Zuschauen oder eingreifen? Vor diese Entscheidung sieht sich jeder Staat angesichts Internationaler Krisen und Konflikte gestellt. Angesichts des blutigen Dilemmas, in das sich die USA im Irak manövriert haben, fällt diese Entscheidung vielen westlichen Staaten leicht. Was scheren uns die Probleme der Amerikaner?, lautet da die nahe liegende Antwort. Das Problem ist, dass "der Westen" im Allgemeinen und Europa im Besonderen ein elementares Interesse an einem friedlichen und demokratischen Irak haben. Wann, wenn nicht jetzt, bräuchte es Staaten, die vermittelnd eingreifen. Sie finden sich nur nicht.
- Skywalker - 03.08.2005
6 U.S Soldaten wurden nahe al-Haditha getötet
Zitat:Six U.S. Marines have been killed in western Iraq, the U.S. military said on Tuesday. The troops were killed on Monday near Haditha, a town on the Euphrates river 200 km (120 miles) northwest ofQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=19837">http://www.turkishdailynews.com.tr/arti ... wsid=19837</a><!-- m -->
Wer die ganze Nachricht lesen will, Anmeldung erforderlich !
- hunter1 - 03.08.2005
Zitat:BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Fourteen Marines and a civilian interpreter were killed Wednesday when their amphibious assault vehicle struck an improvised explosive device about 2 kilometers (1.2 miles) south of Haditha, Iraq, military officials said.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/08/03/iraq.main/index.html">http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/08/ ... index.html</a><!-- m -->
Ich glaube, das war die bislang schlimmste Sprengfalle, die im Irak ihre Wirkung entfaltet hat.
Wie stark ist so ein AAV gepanzert? Etwa so wie ein M-113? Das Fahrzeug muss es regelrecht zerrissen haben, bei so vielen Toten...
- Turin - 03.08.2005
Zitat:Wie stark ist so ein AAV gepanzert? Etwa so wie ein M-113?Wohl insgesamt etwas robuster. Laut waffen-der-welt:
Zitat:Front/Seiten 31-45 mm, Boden und Dach 30 mm, Heck 35 mmhttp://waffen-der-welt.alices-world.de/armour/apc/index.html
- hunter1 - 05.08.2005
Zitat:Elusive sniper saps US morale in BaghdadQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1542824,00.html#article_continue">http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,1 ... e_continue</a><!-- m -->
Commanders weigh their options as 'Juba' notches up more kills
Ein interessanter Artikel über einen Scharfschützen des Widerstands in Bagdad. Interessant daher, weil solche Figuren gerne zu "Helden des Widerstandes" hochstilisiert werden und weil die Wirkung eines professionellen Snipers auf den Gegner sehr demoralisierend wirkt. Die Person, die hinter dem Spitznamen "Juba" steht, hat es jedenfalls bei den Koalitionstruppen schon zu einiger Berühmtheit gebracht.
- Turin - 07.08.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,368724,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 24,00.html</a><!-- m -->
Zitat:US-EINSATZ IM IRAK
Top-General plant Truppen-Reduzierung
Amerika stellt sich auf einen Teilrückzug aus dem Irak ein. Der US-Oberbefehlshaber für den Nahen Osten hat nach einem Zeitungsbericht bereits einen Plan für die Reduzierung der US-Truppen erstellt. ...
- Azrail - 08.08.2005
Ja ja die Amis kriegen das muffen sausen die merken langsam das das irgendwie an Vietnam und Afghanistan ähnelt.:evil:
MfG Azze
- ThomasWach - 11.08.2005
Ob es in Vietnam aber sowas gab??
Zitat:Terroristen hetzen mit Sprengstoff behängte Hunde auf SoldatenQuelle:
Die Aufständischen im Irak benutzen nach einem Bericht der Zeitung "Los Angeles Times" neuerdings Hunde für Attentate. Behängt mit Sprengstoff werden die Tiere losgeschickt und per Fernbedienung in die Luft gesprengt. US-Soldaten und Iraker sind entsetzt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,369236,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 36,00.html</a><!-- m -->
Um mal zynisch zu sein:
Bin gespannt wann als Protest gegen dieses Vorgehen der Aufständischen sich radikale Greenpeace-Anhänger an Moscheen ketten werden.
Mal gucken...:wall: