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- ThomasWach - 17.07.2005
Dir ist absolut beizupflichten Erich.
In Kürze hast du das Problem nochmal zusammengefaßt.
Wer noch etwas mehr lesen will, der kann unter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spezialeinheiten.net/index.php?action=irak">http://www.spezialeinheiten.net/index.php?action=irak</a><!-- m -->
noch etwas von mir zum Thema lesen.
Dies als Ergänzung.
- ThomasWach - 19.07.2005
Und wiedermal ein neuer Anschlag:
Zitat:Quelle:
Mindestens 13 Tote bei Angriff nahe Bakuba
Blutiger Anschlag im Irak: Extremisten haben einen Bus angegriffen, der irakische Angestellte zu einem US-Stützpunkt bringen sollte - mindestens 13 Menschen kamen dabei ums Leben.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,365778,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 78,00.html</a><!-- m -->
- Shahab3 - 22.07.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tehrantimes.com/Description.asp?Da=7/21/2005&Cat=2&Num=006">http://www.tehrantimes.com/Description. ... =2&Num=006</a><!-- m -->
Zitat:Iran, Syria, Iraq to develop regional cooperation
ISTANBUL (IRNA) -- Iranian Interior Minister Abdolvahed Musavi Lari, his counterpart from Iraq Bayan Baqir Jabr and the Syrian Minister of Interior Ghazi Kanan here on Wednesday called for tripartite cooperation on regional issues.
...
- Azrail - 22.07.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2005/07/22/748923.html">http://www.welt.de/data/2005/07/22/748923.html</a><!-- m -->
USA manipulierten angeblich Waheln im Irak
Ich sage das ist normal
- Erich - 24.07.2005
Zitat:IRAKund dann kommt unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,366512,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,366512,00.html</a><!-- m -->
Der Beginn des Bürgerkriegs
Fast täglich sprengen sich im Irak junge Terroristen in die Luft, heute riss schon wieder einer dutzende Menschen in den Tod. Das tägliche Morden gerät außer Kontrolle, die Fanatiker zwingen das Land in den Bürgerkrieg. Anstatt zum demokratischen Lichtblick zu werden, droht der Zerfall. Von Georg Mascolo und Bernhard Zand mehr...
Zitat:25. Juli 2005was heißt hier "Beginn...."
IRAK
Die Saat des Bösen
Von Georg Mascolo und Bernhard Zand
Sunnitische Selbstmordkommandos richten unter den Schiiten Blutbäder an, die das Land allmählich in den Bürgerkrieg zwingen. Anstatt zum demokratischen Lichtblick für die ganze Region zu werden, droht der Zerfall: Alle Volksgruppen suchen nach größerer Eigenständigkeit.
.....
:frag:
- ThomasWach - 26.07.2005
Zitat:Polen wird Großteil seiner Truppen abziehenQuelle:
1700 polnische Soldaten stehen derzeit im Irak. Polens Präsident Kwasniewski will die meisten ab Anfang 2006 zurückholen.
...
Bis Ende Januar würden die Truppen weitgehend abgezogen und durch kleinere Gruppen ersetzt, die bei der Ausbildung irakischer Soldaten helfen könnten.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,366727,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 27,00.html</a><!-- m -->
Nun verlassen also auch die Polen den Irak.
Andererseits werden die polnischen Truppen nicht untätig bleiben. Laut ZDF-Teletext vom Wochenende will Polen ab 2006 1000 Mann nach Afghanistan schicken und dort den Oberbefehl über ISAF für etwa 9 Monate übernehmen. Leider konnte ich diese Meldung bisher mit einer I-Netquelle nicht verifizieren.
- Erich - 27.07.2005
inzwischen schrecken die Terroristen (langsam gewöhne ich mich an diese Wortwahl) vor nichts mehr zurück:
Anschläge auf Kinder der eigenen Bevölkerung, aber auch auf arabisch-islamische Brüder sind weder nach allgemeinen ethischen Grundsätzen noch mit den Werten des Islam vereinbar sonder ndienen ausschließlich zur Destabilisierung und zum Terror
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/pw/in/16078.html">http://www.ftd.de/pw/in/16078.html</a><!-- m -->
Zitat:Al-Kaida ermordet algerische Diplomatendamit wird nicht mehr den Invasoren geschadet (was aus Sicht der Bevölerung eines eroberten Landes, die unter erlogenen und erstunkenen Umständen durchgeführt wurde, noch verständlich wäre) sondern damit zeigt sich, dass inzwischen die "Büchse der Pandorra" geöffnet wurde.
Der irakische Arm der Al-Kaida-Organisation hat wie angekündigt die beiden entführten algerischen Diplomaten getötet. Die algerische Regierung bestätigte eine entsprechende Mitteilung auf einer islamistischen Internet-Seite.
.....
reuters, 18:57 Uhr
© 2005 Financial Times Deutschland, © Illustration: AFP
Und wenn das nicht zum Abzug aller Besatzungstruppen und nachfolgendem Chaos mit Bürgerkrieg führt (führen soll) - dann gibt es nur ein Zusammenstehen der betroffenen Staaten aus der Region, also eine weitaus massivere Präsenz von Ordnungskräften, die - um den Vorwand des Widerstandes zu nehmen - die Besatzungstruppen ablösen müssen .....
Möglicherweise würden benachbarte Staaten durchaus Interesse haben, diese Ordnungskräfte zu bilden - also z.B. der Iran im schiitischen Süden, Syrien und Ägypten bei den sunnitischen Arabern, die Türken im kurdischen Norden ....
was (bei unharmonischer Zusammenstellung der Ordnungskräfte zur lokalen Bevölkerung) ebenfalls zu Bürgerkriegsartigen Zuständen führen kann - oder (bei einer harmonischen, von der lokalen Bevölkerung akzeptierten Ordnungsmacht) zur Aufteilung des Irak in Interessenssphären führen wird.
Alles in allem - es läuft auf eine Kantonisierung oder gar Balkanisierung hinaus, je nachdem, wie es gelingt, die Terroristen und den Terror in den Griff zu bekommen und die örtliche Bevölkerung zur Zusammenarbeit mit den Ordnungskräften zu bewegen.
Den USA und ihren Helfern gelingt es jedenfalls offensichtlich nicht.
- Skywalker - 27.07.2005
Zitat:Weniger Rechte für Frauen im Irak?Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiesbadener-kurier.de/politik/objekt.php3?artikel_id=1976808">http://www.wiesbadener-kurier.de/politi ... id=1976808</a><!-- m -->
Verfassung sieht starken Einfluss für Scharia vor
Vom 21.07.2005
BAGDAD (dpa) Frauen im Irak droht nach einem Medienbericht unter der künftigen Verfassung eine deutliche Beschneidung ihrer Rechte. Die Gleichberechtigung der Frau solle nur gewährleistet sein, "so lange sie die Scharia (islamische Rechtsprechung) nicht verletzt", berichtete die "New York Times", der ein Teil eines Entwurfs vorliegt.
Ergänzend zur ersten Meldung
Zitat:Irak: Frauenrechte null und nichtigQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://diestandard.at/?url=/?id=2118186">http://diestandard.at/?url=/?id=2118186</a><!-- m -->
Neue Verfassung unterwirft Frauen der Scharia-Regelung
Washington - Die neue irakische Verfassung wird die Frauenrechte stark einschränken. Wie die "New York Times" am Mittwoch berichtete, soll auf private Bereiche wie Ehescheidungen oder Erbangelegenheiten islamisches Recht angewandt werden.
Dabei wollten doch Bush & Co. aus dem Irak ein "Musterland der Demokratie" im Nahen Osten machen und jetzt haben die Frauen weniger Rechte als zu Saddams Zeiten. :evil::laugh:
Zitat:Abfuhr für Kurden im IrakQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://morgenpost.berlin1.de/content/2005/07/24/politik/768594.html">http://morgenpost.berlin1.de/content/20 ... 68594.html</a><!-- m -->
Verfassungskonvent sagt Nein zu Forderung nach Unabhängigkeitsreferendum
Bagdad - Der irakische Verfassungskonvent hat eine umstrittene Forderung kurdischer Politiker abgewiesen. Den Kurden werde in der Verfassung nicht das Recht eingeräumt werden, über eine Unabhängigkeit ihrer Gebiete im Nordirak abzustimmen, sagte gestern das schiitische Konventsmitglied Bahaa al-Aradschi.
- Shahab3 - 28.07.2005
Zitat:Dabei wollten doch Bush & Co. aus dem Irak ein "Musterland der Demokratie" im Nahen Osten machen und jetzt haben die Frauen weniger Rechte als zu Saddams Zeiten.So siehts aus, aber das ist der derzeitige Trend. Sozialistisches, großarabisches Gedankengut hat derzeit ausgedient. Was näher liegt als gesellschaftliche Totalumwälzung und Demokratie ist nunmal die Einführung/Umsetzung der Sharia.
Aber der Irak und andere Länder werd auch in Zukunft einen Schritt weiter gehen, wenn sie in Ruhe gelassen werden.
- ThomasWach - 28.07.2005
Hoffen wirs mal. Andererseits sehe ich momentan nicht die vernünftigen und reformwilligen Kräfte im Irak in Führung.
Nicht umsonst spricht man in den letzten Wochen viel von einem beginnenden Bürgerkrieg. Die Allierten ziehen sich allmählich zurück, zuerst Spanien, dann die Ukraine, dann Italien allmählich und nun auch Polen allmählich. Und die beiden Hauptkoalitionäre USA udn Großbritanniern lancieren auch ständig Rückzugspläne und versuchen auch aus der sache irgendwie ( welch schönes Wort
) herauszukommen.Nicht umsonst wolen die Polen wie in meinem geposteten Artikle geschrieben Truppenteile zurücklassen, um die Ausbildung der irakischen Sicherheitskräfte voranzutreiben. Es läuft au die "Irakisierung" des Konfliktes heraus. Gut ersichtlich auch daran, dass inzwischen Zivilisten sogar mehr leiden unter den Anschlägen als die Amerkinaner oder übrigen Koalitionäre.
Allerdings dominieren die Radikalen auf allen Seiten. Insbesondere die Schiiten werden nicht ohne weiteres auf einen Modernisierungskurs gehen. Immerhin sind sie zwar nicht soo konservativ ( wird zumindest so beschrieben), aber ob ihnen Reformen am Herzen liegen? Sie wollen wohl einen abgemilderten Gottesstaat. Und bei den Sunniten? Nachdem dort die säkularen Tendenzen stark waren, haben infolge der amerik. Intervention wohl auch religiöse udn konservative Kriese wieder an Einfluß gewonnen ( dies aber schon unter Saddam beginnend). Auch von dort erwartete ich wenig Input. Und diue Kurden? Immer nach Unabhängigkeit schielend und im Konflikt mit den anderen, ist ihre politische Landschaft genauso zerklüftet wie die wilde Berglandschaft Kurdistans. Und dann noch die ständigen Reibereien zwischen den Ethnischen Gruppen und innerhalb.
Ich sehe leider wenig Hoffnung auf Besserung von ihnen bzw. Reformen von innen. So hart es klingt, Druck von außen und nochmals Druck würden wohl die zentrifugalen Kräfte im Irak neutralisieren und so auch Reformen möglich machen.
- Erich - 28.07.2005
Zitat:Thomas Wach posteteThomas, ein Kessel der immer unter Dampf gehalten wird und nur durch Druck von außen erhalten bleibt explodiert, sobald der Druck von außen nachlässt
....So hart es klingt, Druck von außen und nochmals Druck würden wohl die zentrifugalen Kräfte im Irak neutralisieren und so auch Reformen möglich machen.
- Skywalker - 28.07.2005
@Thomas Wach
Zitat:Ich sehe leider wenig Hoffnung auf Besserung von ihnen bzw. Reformen von innen. So hart es klingt, Druck von außen und nochmals Druck würden wohl die zentrifugalen Kräfte im Irak neutralisieren und so auch Reformen möglich machen.Man kann einer tiefgläubigen islamischen Gesselschaft keine westlichen Werte aufzwingen, auf kurz oder lang ist dieser Weg zum scheitern verurteilt. Wir sehen es jetzt schon an den Anschlägen im Irak das die Menschen dort nicht bereit sind unsere Werte anzunehmen. Die irakische Gesselschaft muss selbst und ganz allein den Weg Richtung Freiheit und Demokratie finden, ohne das es vom Westen aufgezwungen wird.
Schauen wir uns mal nur an wie wir deutschen den Weg Richtung Einigkeit, Freiheit und Demokratie gefunden haben. Vor langer Zeit waren auch hier in Deutschland unterschiedliche Germanische stämme untereinander verfeindet, ähnlich wie wir es im Irak vorfinden. Von Beginn der germanischen geschichte bis jetzt sind wir auch Eigenständig den Weg Richtung Freiheit und Demokratie gegangen ohne das uns ihn jemand aufgezwungen hat. Diese Entwicklung egal wie lang sie nun dauert muss die irakische Gesselschaft auch gehen, nur so können sich Werte der Aufklärung und der Freiheit festigen.
Zitat:Insbesondere die Schiiten werden nicht ohne weiteres auf einen Modernisierungskurs gehen. Immerhin sind sie zwar nicht soo konservativ ( wird zumindest so beschrieben), aber ob ihnen Reformen am Herzen liegen? Sie wollen wohl einen abgemilderten Gottesstaat.Die Shiitischen Geistlichen haben sicherlich schon konkrete Zukunftspläne für den Irak, auf kurz oder lang glaube ich nicht das sie es dulden werden das sich das Ausland(der Westen) in ihre Pläne einmischen. Wenn sie einen Gottesstaat wollen so tun sie alles dafür ihn zu bekommen. Stellt sich die westliche Gemeinschaft gegen ihre Pläne dauert es sicherlich nicht mehr lang bis al-Sadr & Co den Amis und Engländern im Süden des Iraks die Hölle Heiss machen.
Den USA geht so langsam die Munition aus.:rofl::evil:
Zitat:Munitionsmangel im IrakQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.ch/detail/217818.htm">http://www.nachrichten.ch/detail/217818.htm</a><!-- m -->
Washington - Der Antiterrorkrieg und die anhaltende Besetzung des Irak haben den Munitionsbedarf der US-Armee derart in die Höhe geschraubt, dass er nicht mehr ihm eigenen Land gedeckt werden kann.
- Azrail - 29.07.2005
Man sollte den Irakern nicht vorschreiben was sie Leben oder denken sollen.
Man will Demokratie bringen,was ist Demokratie Demokratie ist die Herrschaft des Volkes das sich durch Wahlen ausdrückt,dieses ist weder gegen die Werte und Moral der Iraker noch gegen deren Religion den Islam.Es steht nicht im Widerspruch und in wahlen wurde dieses auch ausgedrückt gerade im Gegenteil die Menschen wollen Demokratie man will als Menschen bestimmen
"Ein Mann eine Stimme,Eine Frau eine Stimme" das ist also schon erreicht.
Alles andere hat das irakische Volk zu bestimmen wie sie ihr demokratisches Staatssystem gestalten mit welchen Moral und Wertesystem und in welcher intesität,da darf sich niemand einmischen.
Man kann eines sagen das die USA eines positiv gemacht haben,das sie Wahlen durchgesetzt haben.Alles andere ist wie gesagt den Irakern zu überlassen.
Meiner Anischt nach sollten die Amis jetzt raus aus dem Irak und versuchen andere Nationen die Grundbasis der Demokratie nahezubringen dabei wären Ägypten und auch Saudi Arabien weitere Kandidaten.
Eine "wahre freie" wahl in Ägypten und vielleicht für den Anfang eine konstituierliche Monarchie in Saudi Arabien.
Alles andere was man will wäre nicht angemessen und ist als Okkupation und Manipulation zu betrachten.
MfG Azze
- Marc79 - 29.07.2005
@ Azrail Ich gebe dir zu über 90 % recht. Mit einer Ausnahme, ich finde die USA sollten durchaus noch ein wenig Einfluss auf die Entwickluung des Irak nehmen, nicht um zu bestimmen, wie die Zukunft aussieht, sondern um die im Moment radikalisierte Stimmung auszugleichen. Also so zusagen um Ausgleich zu schaffen, al eine Art Balance.
- Azrail - 29.07.2005
@Marc 79
Balance?!
Die Amerikaner haben sehr vieles falsch gemacht und haben vielleicht durch Abu Ghuraib und andere Sachen eher zur Destabilisierung beigetragen,dazu noch zu erwähnen das sie keinen Nachkriegsplan hatten und eher Terror gefördert haben.
Selbst die Iraker selbst wollen das sie gehen trotz heikler Lage.
Das restliche Stabilisierungsproblem sollte in die Händer der irakischen Regierung gelegt werden,je länger die Amis dort bleiben umso mehr Terroristen zieht dieser Ort an.
Die USA sollten sich darum kümmern anderen Nationen wie Ägypten zu drängen richtige freie Wahlen zu gewährleisten.
MfG Azze