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Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
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Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 19.07.2014 @hunter: Jein - Du hättest uneingeschränkt recht, wenn es sich um einen "normalen Absturz im Frieden" handeln würde. Dann würden mindestens Vertreter des Staates, in dem sich der Absturz zugetragen hat, der Fluggesellschaft und des Herstellers gemeinsam nach der Ursache suchen. Solche "normalen" Verhältnisse liegen hier aber nicht vor. Die OSZE ist die einzige "halbwegs neutrale" Organisation im Kriegsgebiet. Der OSZE gehören schließlich alle maßgeblichen Akteure, die Russische Förderation genauso wie die Ukraine oder das Land, in dem der Flug begann (die Niederlande) an- und die OSZE-Vertreter werden wohl massiv behindert: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/panorama/94beaae-separatisten-behindern-wrack-untersuchung-ostukraine#.hero.Chaos%20an%20MH17-Absturzstelle.720.182">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/p ... le.720.182</a><!-- m --> Zitat:19.07.2014, 19:50 Uhr Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 20.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/nach-absturz-von-mh17-putin-hat-eine-letzte-chance-13054896-p2.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 96-p2.html</a><!-- m --> Zitat:... Re: Russland vs. Ukraine - hapy - 20.07.2014 Ich finde es eher bedenklich dss in unseren Medien und seitens der Amis Kriegshetze betrieben wird. Ausserdem frage ich mich schon warum überhaupt über dieser Krisenregion ziviler Luftverkehr geflogen ist. Es war doch allgemein bekannt das schon Ukrainisches Militär abgeschossen wurde. Re: Russland vs. Ukraine - Mitleser - 20.07.2014 hapy schrieb:Ich finde es eher bedenklich dss in unseren Medien und seitens der Amis Kriegshetze betrieben wird. Sagen wir mal so: Der Abschuss ist durch nichts zu rechtfertigen oder zu relativieren. Aber für die Regierung in Kiew ist er wie ein Geschenk des Himmels. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 20.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/malaysia-airlines-mh17-schwierige-ermittlungen-an-der-absturzstelle-a-982009.html">http://www.spiegel.de/panorama/malaysia ... 82009.html</a><!-- m --> Zitat:MH17-Absturzstelle: Der zertrampelte Tatort Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 21.07.2014 Russland präsentiert jetzt eine neue Version: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/panorama/58bed9q-russisches-militaer-ukrainischer-kampfjet-flog-mh17">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/p ... -flog-mh17</a><!-- m --> Zitat:21.07.2014, 16:40 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/panorama/34bedk6-mh17-russland-zeigt-fotos-boeing-absturz-raetsel-kampfjet#.hero.Moskau%20zeigt%20Absturz-Fotos.614.172">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/p ... os.614.172</a><!-- m --> Zitat:21.07.2014, 20:07 Uhr Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 22.07.2014 Was mich an der Sache etwas irritiert, ist, dass die Su-25 - um eine solche soll es sich ja offenbar handeln -, eine Dienstgipfelhöhe hat, die rund 2.000 bis 3.000 m unter der Flughöhe der Boeing liegt (es ist ja auch ein Erdkampfflugzeug, kein "Kampfjet"). Zudem haben die wenigen Luft-Luftlenkwaffen, die die Su-25 mitführen kann, eher den Charakter von eigener Kurzstreckenabwehrkapazität gegen Luftziele über wenige Kilometer (etwa Wympel R-60) in eher niedrigen Höhen. D. h. also, dass die Su-25 sich verdammt gut anstellen musste, um die Boeing überhaupt zu erwischen (wenn sie es denn überhaupt hätte schaffen können). Die Behauptungen der russischen Seite sind hier also ein wenig "nebulös". Schneemann. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 22.07.2014 die Einschätzung von Schneemann hat einiges für sich; erinnert mich an die bekannte Situation "haltet den Dieb" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/74beed2-ukraine-beschliesst-teilmobilmachung-bevoelkerung">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... voelkerung</a><!-- m --> Zitat:22.07.2014, 14:40 Uhr Re: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 23.07.2014 Anscheinend scheint ja "jemand" derzeit in der Ostukraine ziemlich wild mit SAMs herumzuballern und Flugzeuge herunterzuholen... Zitat:Kämpfe in der Ostukraine: Separatisten schießen zwei ukrainische Militärjets ab <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-separatisten-teilen-abschuss-von-zwei-militaerjets-mit-a-982525.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 82525.html</a><!-- m --> ...und dieses eifrige SAM-Herumschießen ist jetzt auch "problemlos" möglich - wurde der Luftraum über der Ostukraine ja nach dem MH-17-Drama für den Zivilverkehr gesperrt. Man hat hier also quasi seitdem eine de facto free fire zone in der Luft. Auch wenn ich mal noch immer annehme, dass der Abschuss von MH-17 ein schlimmes Versehen und keine Absicht war, so dürfte die Tatsache, dass der Luftraum für den Zivilverkehr gesperrt wurde, den Separatisten und ihren mutmaßlichen russischen Helfern jetzt sehr entgegen kommen - können sie doch nun erst recht nach allem schießen was sich am Himmel bewegt, ohne dass sie auf "Irritationen" durch zivile Airliner Rücksicht nehmen müssten... Schneemann. Re: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 23.07.2014 Militärisch gesehen auch recht interessant die völlige Unfähigkeit der Ukrainer gegen den Beschuss etwas zu unternehmen. Die werden doch noch sicher ein paar sowjetische ARM rumliegen haben. Kann doch nicht so schwer sein da ne vernünftige DEAD Mission auf die Beine zu stellen Andererseits, wenn die Dinger tatsächlich wie gerüchtehalber zu Hören auf der russischen Seite der Grenze stehen... Re: Russland vs. Ukraine - Sapere Aude - 23.07.2014 Nightwatch schrieb:Militärisch gesehen auch recht interessant die völlige Unfähigkeit der Ukrainer gegen den Beschuss etwas zu unternehmen. In manchen Quellen war die Rede von Manpads. Da funzt SEAD nicht. Re: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 23.07.2014 Da gäbs dann aber Gegenmaßnahmen... Re: Russland vs. Ukraine - Sapere Aude - 23.07.2014 Nightwatch schrieb:Da gäbs dann aber Gegenmaßnahmen... Wer weis auf welchen Stand die Jets sind und was überhaupt funktioniert. Gleiches gilt für die Piloten. Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 23.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/ukraine-krise/30beh6m-ukraine-krise-separatisten-schiessen-ukrainische-kampfjets#.hero.Schoss%20Russland%20Kampfjets%20ab?.704.577">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... b?.704.577</a><!-- m --> Zitat:23.07.2014, 18:02 Uhrdazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/video/abschuss-von-militaer-jets-in-ukraine-videoaufnahmen-der-separatisten-video-1510153.html">http://www.spiegel.de/video/abschuss-vo ... 10153.html</a><!-- m --> Zitat:Kampfjet-Abschuss: Separatisten veröffentlichen Videound <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-rebellenkommandeur-bestaetigt-besitz-von-buk-raketen-a-982616.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 82616.html</a><!-- m --> Zitat:Ostukraine: Rebellenführer bestätigt Besitz von BUK-Raketen Re: Russland vs. Ukraine - Erich - 26.07.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/ukraine-offensive-donezk">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... ive-donezk</a><!-- m --> Zitat:Regierungstruppen beginnen Offensive auf Donezk |