Foxhound31BM schrieb:Pipe Dreams. Erst vor eine Woche wurden Rote 04 und Rote 05 übergeben. 5 - in Worten FÜNF!!! Maschinen in vier Jahren.

Es sollten dieses Jahr übrigens 20 sein ...

Die geplanten 58, dann 70 Stück wurden bei NAPO auf 32 runterkastriert, weil man die Aufträge des MORF schlciht nicht verkraftet. Zudem nimmt die Modernisierung der Su-24 auf M2-Standdard im selben Werk Platz weg. Von denen fliegen bis jetzt auch bloß 20. Das sind 5,7 Prozent der Su-24-Flotte!

Die WWS haben Glück, das sie bis 2015 ein volles Regiment Su-34 aufstellen können. Es ist schon klar, das der Fortschritt nicht stehenbleibt, aber anstatt sich endlich mit einer Ausführung zufrieden zu geben, wird immer wieder auf Verbesserungen bestanden. Keine Frage, die ersten drei entstanden in einem Rüstungsbetrieb der dermaßen runtergekommen war, das es einen wundert, wie sie die Mühlen zusammengeschraubt haben. Und die strotzen offenbar schon vor soviel High-Tech, das sie kaum fliegen können.

revan schrieb:Meine Frage währe wie es mit der Reserve steht, die ist bei deinen umfangreichen Daten leider nicht aufgeführt. Den schaut man sich die produzierten Stückzahlen an Su27, Mig31, Mig29, Su25 und Su24 an kommt man auf einen großen Defizit zwischen Operativen und Produzierten Einheiten.

revan schrieb:In den USA hat man die dumme Angewohnheit ausgemusterte Maschinen nach Amarc zu schaffen und zu zerstören so das eine Wiederaufnahme in den Dienst oft nach kurzer zeit unmöglich wird, so weit ich weiß ist man in Russland da bedeutend intelligenter weil man Ausgemusterte Maschinen einfach Konserviert. Soweit ich falsch liege bitte korrigiere mich.

revan schrieb:Das ist an sich sehr verwirrend für mich , den ich sah nämlich kürzlich bei Aviationweek die feierliche Auslieferung der 32 Su34.

revan schrieb:Um so lustiger den hier versucht man 550 F15C/D und 50 F117 mit 186 Flugzeugen zu ersetzen. 186 hören sich dabei noch gut an, der Hacken ist das ca. 50 für die Ausbildung benötigt werden, weitere 48 in Asien stehen müssen und weitere 48 in den USA der national Garde unterstellt wenden sollen um die Geister wegen den ausmustern der 250 Flugzeuge zu beruhigen die die US Luftverteidigung in Prinzip darstellten. So bleiben noch ca. 40 F22 für Europa oder eher den Nahem Osten übrig und um es noch schlimmer zu machen, die F22 ist sehr anfällig was Wartung angeht so wird auch in Kriegsfahl kaum mehr als die Hälfte fliegen können.

Zitat:hock: :roll: Also mahl zusammenzählen was die Russische Luftwaffe so hat:

PAK FA: Erste nach 2015 wie viele Fragezeichen.

Su35: Momentan nur 2 aber biss 2015 werden es immerhin 48 Stück sein und momentan gibt es kein EF2000 auf Su35 Level.

Su34: 32 in aktiven Dienst, weitere 26 biss 2012 biss zu 200 weitere biss 2020 und danach. Die Su34 ist dabei nicht nur eine weit bessere F15E sondern auch ein passabler Luft-Luft Kämpfer.

Su27: ca. 170 aktive und 50 für Ausbildung weitere 230 in der Reserve, dass macht so 450 Stück insgesamt in allen Versionen.

Mig29: 266 aktive plus 50 für die Ausbildung und 120 weitere als Reserve also 436 in allen Versionen.


Mig31: ca. 200 in aktiven Dienst und ca. 100 weitere in Reserve dieses Flugzeug ist dabei eine ziemlich einzigartige Kampfmaschine.


Su24: Nun ja angeblich ca. 400 Stück in aktiven Dienst ein Teil davon aber wohl eher auf den Papier einige (24?)davon sind modernisiert worden.


Su25: ca. 200 Stück von den 80 Stück auf den SM Stand gebracht werden, 24 Stück sind fertig modernisiert.

Zitat:Oh doch, das tue ich ! Aber ich meinte nur das eben diese F15C und F18 wie F16 den Russischen Maschinen Leitungsmäßig mehr oder weniger unterlegen sind. Desweiteren hat Russland die dichteste und beste Luftabwehr der Welt es gibt kein zu S400, Tor M1 ja nicht mahl zu S300 vergleichbares System bei der Army. Desweiteren was heißt groß modernisiert, man hat die USAF mehr oder weniger auf den gleichen Stand der spähten 80er gebracht und für einige wenige Maschinen neue Radare beschafft. Die meisten der bei der USAF noch in Dienst befindlichen 688 F16 sind auf Block 52 oder gar Block 40 Level die National Garde fliegt sogar noch die Block 30/32 auch einige Block 20.

Zitat:Na ja, wenn man ganz Europa zusammenzählt und ich glaub es gibt nur Einen EF2000 mit ASEA Radar und die Meteor ist immer noch nicht bei der Truppe.

Zitat:Ein Bild klärt das Design, ist es eine F22 wird es auch ungefähr eine F22 werden ist es dagegen eine aufgebohrte Su35BM dann sind die Russen am "Ar...". die Fähigkeiten dagegen sind schon längst auf den Papier besser als bei der F35 (ist ja nicht schwer) und wenn man die 3D Schubvektorsteuerung und den N050 ASEA Radar hinzuzählt kommt sie auch an die F22 ran.

revan schrieb:....

Ein Bild klärt das Design, ist es eine F22 wird es auch ungefähr eine F22 werden ist es dagegen eine aufgebohrte Su35BM dann sind die Russen am "Ar...". ....

Zitat:Russia starts test of fifth generation fighter aircraft

Sunday, January 3, 2010 15:51 IST

Moscow: Russia has started the tests of its futuristic fifth generation stealth fighter jet, a project in which India is also a partner, as it prepares to compete with America's latest F-22 Raptor.
....

Scorpion82 schrieb:revan hat Folgendes geschrieben:

Um so lustiger den hier versucht man 550 F15C/D und 50 F117 mit 186 Flugzeugen zu ersetzen. 186 hören sich dabei noch gut an, der Hacken ist das ca. 50 für die Ausbildung benötigt werden, weitere 48 in Asien stehen müssen und weitere 48 in den USA der national Garde unterstellt wenden sollen um die Geister wegen den ausmustern der 250 Flugzeuge zu beruhigen die die US Luftverteidigung in Prinzip darstellten. So bleiben noch ca. 40 F22 für Europa oder eher den Nahem Osten übrig und um es noch schlimmer zu machen, die F22 ist sehr anfällig was Wartung angeht so wird auch in Kriegsfahl kaum mehr als die Hälfte fliegen können.


Bravo das ist in der Tat mal eine durchdachte Antwort und natürlich hast Du recht, dass längst nicht alle Maschinen für potenzielle Kampfeinsätze in einem Krisengebiet zur Verfügung stehen können. Aber es gibt eben auch momentan kein absehbares Szenario bei dem das nötig wäre und ein paar F-22 gepaart mit F-35, F/A-18E/F, EA-18G etc. sind durchaus schlagkräftig und mehr als ausreichend um nach wie vor auch in 10 Jahren und wahrscheinlich lange genug darüber hinaus jeden konventionellen militärischen Konflikt in der Luft zu gewinnen.

Scorpion82 schrieb:Tja doch selbst die Block 40 Maschinen sind technisch deutlich moderner als die MiG-29 und Su-27 welche den Großteil der russischen Flotte ausmachen und im Rahmen des CCIP werden sie ohnehin modernisiert wie auch die Block 50/52 Modelle. Das nicht jeder ANG Flieger dem aller neusten Stand der Technik entsprechen muss sollte auch klar sein. Was die Amerikaner an der "Front" heute einsetzen ist aber in jedem Fall um ein vielfaches moderner als >90% der Typen im Dienste der RuAF.

Scorpion82 schrieb:Das ist natürlich richtig, aber die Su-35 ist ja auch noch nicht im Dienst und davon rede ich ja. Zum Zeitpunkt wenn die Su-35 dann mal bei einem Regiment voll im Dienst steht ist der Eurofighter auch schon ein gutes Stück weiterentwickelt. Du vergleichst den Eurofighter von heute mit der Su-35 von morgen und das ist der Fehler.

Scorpion82 schrieb:Ein Bild zeigt uns die etwaige Größe des Flugzeuges und lässt Rückschlüsse auf die Aerodynamik und damit im begrenzten Maße auf die Flugleistungen zu. Zudem kann man verifizieren, ob zumindest die Form für die reduzierte Radarsignatur stimmt oder nicht. Die Frage ist wie gut wird das AESA-System welches ja das erste seiner Art in Russland sein wird (mal abgesehen vom Zhuk-AE/MAE von NIIR), können die Russen Detailprobleme mit den Stealthcharakteristiken lösen und wie gut wird die Avionik im Gesamten und wann werden die so oft gelobten neuen Lenkwaffen endlich mal wirklich entwickelt und eingeführt. Dass die Russen leistungsfähige Flugzeuge bauen können ist nichts neues, aber auf die Flugleistungen alleine kommt es eben heutzutage nicht mehr so sehr an und genau das war auch schon das Problem der MiG-29 und Su-27.

revan schrieb:Die Frage ist sehr pikant in wie weit die US Luftüberlegenheit noch gegeben sein wird und es geht hier auch nicht nur um World War III Szenarien in den es hart werden könnte für die USA diese schnell und ohne große Kosten zu erringen. Sicherlich hast du Recht wenn du sagst das in den nächsten 10 Jahren vieleicht eher sogar 20 Jahren keiner der USAF an Anzahl der Flugzeuge das Wasser reichen kann. Nach Foxhound31BM Infos ist mir auch klar geworden das die RUAF viel stärker abgebaut hat als ich gedachte hätte.

Aber dennoch ergeben sich große Probleme für die USAF und zwar eben nicht nur in Szenarien aller Russland VS NATO oder viel schlimmer (wenigstens Konventionell) USA vs. China. Die PAK FA wird da sie von Anfang an für den Export gedacht war zu einen schlimmen Ärgernis werden. Wenn sie z.b in Länder wie den Iran, Syrien, Sudan, Venezuela, Brasilien, Indonesien, Myanmar, Vietnam oder um von wahrlich schlimmsten Szenario zu sprechen in der VR China gelangt.
Die PAK FA wird allen Anschein nach das Stealth Monopol der USA und somit des Westens gegenüber allen potenziell Feinden brächen mit möglicherweise großen Konsequenzen. So etwa würde der Iran selbst mit nur wenigen PAK FA eine Waffen erhalten mit den es eine Israelischen/Amerikanischen Angriff große Verluste zufügen könnte sogar Offensiv gegen unsere Träger Gruppen agieren könnte. Die USAF hätte natürlich weiter die Lufthoheit und jeder kleinere Feind würde auf Dauer den kürzeren ziehen aber die USA sind Global auch stark belastet.
Die USAF und USN haben eben nie alle Flugzeuge auf einen Fleck sondern rund um den Globus verteilt. So würde der Iran z.b mit nur 50 oder 100 PAK FA (Eine ca. 5-10 Milliarden Investition für den Iran) die US Lufthoheit an Neuralgischen Punkt herausfordern und in fahle eines Krieges zu großen Verlusten bei der USN/USAF sorgen.


Was mir besonders große Sorgen bereitet ist der Effekt der PAK FA auf einen AWACS gestützten Verbund. US Luftoperationen werden von AWACs Maschinen geleitet und daraus zieht man auch den größten Vorteil da man immer das bessere Lagebild und auch den ersten Schuss hat. Man erkennt so Gegner in eine Radius von 300 biss 400 Kilometer lange bevor diese Selbstreagieren können oder überhaupt die Position der US Kampflugzeuge Flugzeuge(mit abgeschalteten Radar ) ausmachen können.


Eine PAK FA wird man aber nicht mehr Rechtzeitig entdecken können wodurch das ausschalten der AWACS leicht möglich wird, da diese Ohnehin wegen des Starken Radars wie ein Weihnachtsbaum leuchtet. Ist die AWACS Opfer einer R27 oder R77 geworden müssen die F16, F18, F15 mit ihren eigenen Radaren operieren wodurch sie wiederum zu noch leichteren Zielen für eine PAK FA werden diese währe gegen Kämpfer der 4 Generation die auch 2020 noch einen großen Teil der USAF bilden werden einfach klar überlegen.

So würden auch nur wenige PAK FA die Klassische US Luftkampf Taktik über den Haufen werfen und das Risiko für die US Streitkräfte bedeutend in die Höhe treiben ernst zu nehmende Verluste zu erleiden, dass gerade auch in Hinsicht auf die CVNs. So stellen die E2 AWACS auch die Frühwarnung für die CVNs dar diese Frühwarnung könnte wegfahlen wenn die Radarreichweite der E2 gegen die PAK FA drastisch verringert wird so würde sich auf die Gefährdung durch Flugzeug Angriffe auf die CVN Gruppen drastisch erhöhen.

Sollte nun eben China die PAK FA erwerben dann hat man ein Ernstzuwendens Problem in ganz Asien, den dieser Gegner hätte dann die Mittel die US Lufthoheit in der ganzen Region zu untergraben. So könnte China leicht hunderte PAK FA beschaffen und auch Technologie der PAK FA kopieren und sie wiederum in größeren Stückzahlen selbst zu produzieren ein gutes Beispiel für diese chinesische Angewohnheit währe die J11 oder die HQ9.

So würden den US Streitkräften in Asien nicht nur eine große Raketen Bedrohung und eine Quantitativ Überlegene Rote Luftwaffe gegenüberstehen sondern auch eine die Qualitativ gleichwertig währe.
In 10 Jahren sehe ich wie du auch keine Gefahr aber so gegen 2025 wird es gefährlich für die USN und USAF jäh nach dem wie verbreitetet die PAK FA sein wird und vor allem ob China sie beschaffen oder Kopieren wird.

Aber auch Russland würde ich als Gefährdung nicht abschreiben den das Öl und Gas Geld wir weiter fließen und die Neoimperialen Ambitionen des Kremels sicherlich auch nicht nachlassen ja sich verstärken und dies wird Europa zunehmend Gefährden bzw. die Ost Europäischen Verbündete.

Zitat:Ich finde man sollte sich auch mahl anschauen was den eine F16 Block 52 so modernes hat. Sie hat ein gutes Radar (AN/APG-68V5 ca. 100 Kilometer Reichweite gegen ein 5m2 RCS Ziel) für ihre Größe und die Fähigkeit viele moderne Bomben abzuwerfen. Die Sonstigen Systeme entsprechen aber mehr oder weniger den Stand der spähten 80er Jahre in Luft-Luft Kampf ist sie nicht schlechter als eine Mig29S und einer SMT möglicherweise auch in BVR Kampf unterlegen. Die F15C wurde in Prinzip biss vor kurzen faktisch seit den spähten 80er Anfang der 90er überhaupt nicht mehr verbessert erst jetzt solle einige wenige Exemplare neue Radare erhalten. In großen und ganzen hat man die Legacy Flugzeuge aber nicht groß modernisiert sondern nur Multi-Role fähiger gemacht und gerade ihre Luft Boden Kapazitäten erhöht.

Zitat:Stimmt aber die Frage ist auch die ob Europa dies machen wird gerade in Ländern die sich immer mehr ins abgedreht Linke Spektrum bewegen so etwa Deutschland wo man z.b erst kürzlich nur noch 131 EF2000 beschaffen will oder in Länder mit massiven Geld Problemen wie Großbritannien und Spanien oder auch Italien muss man bei solch Teuren Modernisierungen leider ein Großes Fragezeichen machen. Daher befürchte ich das ASEA Radare für den EF2000 eher die Saudis oder die Inder sofern sie EF2000 kaufen haben werden als die europäischen EF Hersteller.

Zitat:Sicherlich beantwortet das Bild nicht alles aber wie du auch schreibst doch zum Teil eine westliche Frage und zwar wie Stealth das Ding sein könnte. Was nun Russische Radar Technologie angeht so würde ich dir nicht unterschätzen die Russen sind in Sache der Radare nicht grad Rückständig und bauen in vielen Bereichen äußerst Moderne den Westen meist überlegene Systeme z.b das Radar des S300 oder des S400 wie des TOT M1 oder eben das genannte Zhuk-AE/MAE der Mig35. Das Radar der PAK FA soll ja eine Weiterentwicklung des Zhuk-AE/MAE sein sicherlich wird es nicht so verspielt wie das der F35 werden aber in westlichen Kernpunkten (Luft-Luft) Fähigkeiten sollte es sicherlich an den der F35 oder gar des F22 heranreichen.

Ich erwarte ein Radar das in wesentlichen Vulgärer als das der F35 und F22 sein wird also kaum ein LPI Modus aufweisen wird noch die SAR Fähigkeit des APG81 haben wird wenn überhaupt SAR. Dafür wird es aber eine sehr hohe Erfassungsreichweite haben und eine sehr hohe Energiestärke und es wird Äußerst robust sein. Dies mag nun eine Aufzählung von russischen Klitsches sein aber diese Stimmen für gewöhnlich (aus meiner zugegeben bescheidenen Erfahrung) wie ich ein mahl feststellen dürfte als ein Freund aus Tschechien mir einige UDSSR Technik vorführte.

Scorpion82 schrieb:Die Frage die sich als erstes stellt ist, wann wird der PAK FA wirklich verfügbar sein, an wen werden ihn die Russen verkaufen und in welcher Stückzahl. Eine geringe Anzahl an PAK FAs in einer schlecht ausgerüsteten Luftwaffe wird kaum ins Gewicht fallen. Üblicherweise wird man die Stützpunkte vorher aufklären und dann platt machen bevor überhaupt ein Flugzeug in der Luft ist und sollten es ein paar doch noch schaffen kümmern sich dann die F-22 darum. Allerdings ist fraglich ob die Russen den PAK FA so umfassend verbreiten werden wie von Dir dargestellt und mal ehrlich ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das der Iran dieses Flugzeug erhält und schon gleich garnicht in der Stückzahl.

Scorpion82 schrieb:Das APG-68(V5) wird schon lang nicht mehr produziert, auch die amerikanischen F-16 sind zum Teil mit neueren Versionen ausgestattet und darüber hinaus steht bald die Einrüstung eines AESA-Systems an entweder RACR oder SABRE. Die F-15C wurden mit dem APG-63(V1/2), F100-PW-220E, FDL, JHMCS, LINS/GPS, neuen Funkgeräten und AIM-9X und AIM-120C ausgestattet. Was verstehst Du bitte unter einer Modernisierung, wenn das keine sein soll? Viele Muster wurden ähnlich modernisiert und mit Datenlinks, neuen Funkgeräten, Navigationssystemen und neuen Waffen für Luft-Luft und Luft-Boden ausgestattet, oft die Triebwerke modernisiert etc. Und ehrlich gesagt sehe ich kein Grund warum die MiG-29S im BVR-Kampf besser sein soll. Ihr Radar ist bescheiden, die Situational Awareness ebenso, das EW-Equipment von anno 1980er und bei den 16 Maschinen welche die Russen gekriegt haben fällt das eh nicht ins Gewicht. Die SMT ist da sicherlich weit effektiver aber auch hier kann man nicht mit Bestimmtheit von einer Überlegenheit sprechen.

Scorpion82 schrieb:AESA für den Eurofighter ist auch für die europäischen Nutzer sehr wahrscheinlich, gerade Briten und Deutsche drängen darauf, die Italiener haben da eher aus Kostengründen weniger Interesse daran. Deutschland hat übrigens bisher 143 Maschinen bestellt und eine entgültige Entscheidung zu Tranche 3B bleibt abzuwarten. Es ist schon interessant, dass Du was den Westen anbelangt absolut pessimistisch bist und sogar das tatsächlich existierende runterspielst, während Du bei den Russen maßlos optimistisch bist und übertreibst.

Scorpion82 schrieb:Da fehlt die Balance in deinen Ansichten.

Scorpion82 schrieb:Einen SAR-Modus wird das N050 sicherlich haben, das Problem besteht aber nicht nur in der Software sondern in der Modultechnik und hier hinken die Russen nunmal hinterher da kann man sich drehen und wenden wie man will. Auch waren die Leistungen und Fähigkeiten von früheren russischen Radarsystemen auch nicht unbedingt das was man von ihnen angenommen hat. Und das Zhuk-AE als überlegen anzusehen, naja das Radar gibts in dieser Form möglicherweise noch nicht mal, weil die Russen die Gewichtsprobleme zumindest damals nicht in den Griff gekriegt haben, also hat man einfach das Zhuk-ME mit einer AESA-Antenne versehen. Zum testen der Antennentechnologie sicher ok, aber mehr auch nicht. Und die angegebene 130 km Detekionsreichweite des Zhuk-MAE ist nun auch nicht gerade berauschend für ein solches AESA-System.

revan schrieb:Das leugne ich auch nicht, ja ich stimme sogar voll zu. Ich bin lieber extrem pessimistisch als zu Naiv so ist meine Lebenseinstellung nach dem Motto mit den schlimmsten rechnen das beste hoffen.

revan schrieb:Der APG-68(V5) ist das Radar der F16 Block 52 diese ist der höchste von der USAF geflogene Block. Höhere Versionen des Der APG-68 wurden nur bei Export Flugzeugen installiert z.b bei der F16 Block 60 (die fast eine halbe F35 ist nur mit super Cruise). Man hat bei der USAF auch zu recht möge man meinen auf teure Nachrüstungen mit ASEA Radaren verzichtet da man glaubte das die F35 schon eher vor der Tür stehen würde. Der JHMCS ist eine Reaktion auf die Helme die die Mig29 schon in Kalten Krieg also den 80er besaß wenn auch der JHMCS natürlich bedeutend moderner und schicker ist. Der F100-PW-220E war eine der wesentlichen neuen Verbesserungen zum Block 40 und glich auch Teilweise den um fast 1/3 gestiegenen Gewicht Leegewicht der F16 zur A-Version aus. Die Integration der AIM120C5 und C7 wie der AIM9X sind definitiv und da gebe ich dir voll recht bedeutende Kampfsteigerungen obgleich die Mig29 mit der R73 eine zur AIM9X fast gleichwertige Waffe schon in den 80er besaß. Was die ASEA Radare angeht so sollen keine für die F16 produziert werden, sofern ich falsch liege, bitte knorrigere mich.

Zitat:Den ich selbst weiß nur das die F15C ein ASEA Radare erhalten soll und das auch nicht alle Flugzeuge sondern nur ca. 170 oder noch weniger damit will man wenigstens die F15 biss ins Jahr 2020 und drüber hinaus als Unterstützung für die wenigen F22 behalten.

Zitat:Ich bin mir faktisch sicher das es bei nur 143 EF2000 und nur 160 für Großbritannien bleiben wird. Der Grund ist, die FDP sucht nach Mitteln um die Steuersenkungen zu finanzieren, die CDU nach welchen den Haushalt zu sanieren und der Deutsche Antimilitarismus wird sein übriges tuchen damit die Luftwaffe Opfer des Kahlschlages werden wird. In Großbritannien können einen gar die Plomben ausfahlen wenn man den momentanen Kahlschlag bei den Streitkräften betrachtet. Man kann da sogar anfangen zu glauben das bald noch die Gewehre wegekürzt werden. Kurz das Jahr 2010 biss 2015 wird sehr angespannt sein, für Deutschland, Italien und Großbritannien daher bin ich auch sehr pessimistisch.

Zitat:Zu Kenntnis genommen, das der Zhuk-MAE so schlecht ist wusste ich gar nicht, ich dachte biss her das der Zhuk-MAE mit der Mig35 für Indien angeboten wird und daher operativ währe da habe ich mich wohl geirrt.

phantom schrieb:Die USA könnten ihr Verteidigungsbudget halbieren, dann hätten sie noch die stärkste Armee der Welt.

phantom schrieb:Was mir an dir auffällt, dass du die Sache nie aus der Perspektive des Gegners anschaust. Wie schräg muss eigentlich der Wehrhaushalt der Amerikaner auf seine "Gegner" wirken? Die hätten doch allen Grund im grossen Stil nachzurüsten, damit sie wenigstens mal in die Nähe der US-Streitkräfte kämen.

phantom schrieb:Ich bin eigentlich nicht unglücklich mit dem Weltpolizist USA haben. Wir hätten es viel schlechter treffen können. Aber den Anspruch so viel mehr Waffen als jede andere Nation zu besitzen, hat schon paranoide Züge.

phantom schrieb:Zum Glück regiert kein Bush mehr die USA. Bush hat doch die USA nicht sicherer gemacht, ich glaub das behauptest nicht mal du. Schlussendlich gehts drum dass man auf den Nachbarn eingeht, vermehrt den Kontakt sucht, seine Eigenheiten zu verstehen versucht, dann erreicht man viel mehr als mit der Aufrüsterei. Ein paar mal miteinander reden hat schon in Zeiten der Entspannung (Ende des kalten Kriegs) viel mehr bewirkt als das permanente Säbelrasseln.

phantom schrieb:Schlussendlich ist es immer die Paranoia die auf beiden Seiten zu unvernüftig hohen Wehrausgaben führt.

Scorpion82 schrieb:Nun im Bezug auf die F-16 Radars muss ich mal etwas nachforschen. Mir war so als hätte ich gelesen, dass RACR und SABR eventuell als Upgrade für USAF F-16 in Frage kommen, allerdings konnte ich bei einer jetzigen kurzen Suche nur ein Angebot an Südkorea finden. Auch mit den APG-68 ist schwierig. Die USAF plante bis zu 240 F-16 blk 50/52 mit dem APG-68(V10) auszustatten, dabei handelte es sich um ein Upgrade von V5 auf V9, welches dann als V10 bezeichnet werden sollte. Das V7 gab es ja schon in den 90ern und die USAF hat ihre letzte blk 52+ ja erst 2005 entgegengenommen. Was den Vergleich zwischen der AIM-9X und der R-73 anbelangt muss man festhalten, dass der Suchkopf ersterer wesentlich fortschrittlicher ist.

Scorpion82 schrieb:Das F100-PW-220E ist auch nicht wirklich leistungsfähiger als frühere Versionen sondern wesentlich zuverlässiger.

Scorpion82 schrieb:Mehr würde auch kaum Sinn machen angesichts des Alters vieler F-15.

Scorpion82 schrieb:Es ist erwähnenswert, dass das Zhuk-MAE auch nur eine 600 mm Antenne besitzt, das eigentlich AE soll eine 700 mm Antenne aufweisen. Mit dem MAE wollte man die Technologie als solches erst mal testen und weiterentwickeln. Ob man inzwischen vielleicht doch ein Zhuk-AE entwickelt hat und im Flug testet darüber gibt es leider keine Informationen. Auch von den angekündigten MiG-35 Prototypen ist nichts zu sehen. Die einzige Maschine die als solches fliegt ist ja Bordnummer 154 (4. MiG-29M Prototyp von 1990).

revan schrieb:Ich selbst war mir sicher das die Radar Modernisierung nur die F15 betraf und die F16 ausgespart blieb von solchen Investitionen. Sicherlich kann ich mich irren aber ich kenne wie gesagt keine solchen Infos betreff der F16 lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Zitat:Der F100-PW-229 weißt aber schon einen ordentlichen Schub in Vergleich zum F100-PW-220 auf und der 299 wurde soweit ich weiß bei einigen F16 verbaut oder ?

Zitat:Das stimmt obgleich man, auch neue Maschinen hätte kaufen können wenn man sich die F15SG oder die neue F15SE anschaut kann man schon erkennen das da was ordentliches bei raus kommen kann.

Zitat:Danke für die vielen Infos, eine Frage betreff der Mig35 die man auf den Bilder sehen kann z.b ( <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bharat-rakshak.com/media/1287-3/mig-35.jpg">http://www.bharat-rakshak.com/media/1287-3/mig-35.jpg</a><!-- m --> ) ist das keine neue Maschine ?

Scorpion82 schrieb:Wie gesagt das Bedarf noch einer weiteren Nachforschung. Ich schließ nicht aus, das mich meine Erinnerung im Bezug auf das AESA-Radar getäuscht hat. Einen konkreten Auftrag dafür gibt es scheinbar jedenfalls nicht.

Scorpion82 schrieb:Das 229er ist deutlich stärker und in allen Block 52 Maschinen verbaut. Block 50 Maschinen werden wiederum vom ähnlich starken F110-GE-129 angetrieben. Block 30/40 vom F110-GE-100 (für das es inzwischen ein Upgrade gibt) und Block 1 bis 25, sowie 32 und 42 werden/wurden von F100-PW-100/200/220 & 220E angetrieben welche alle in etwa gleich stark sind und sich eher im Bereich Wartungsaufwand und Zuverlässigkeit voneinander unterscheiden. Block 60 werden vom momentan leistungsfähigsten F110-GE-132 angetrieben und PW hat das F100-PW-232 im Angebot, welches aber bisher nicht genutzt wird.

Scorpion82 schrieb:Nunja das Interesse an einem Doppelsitzer für diese Rolle dürfte gering sein und die USAF wird sich hüten neue F-15 oder F-16 anzuschaffen, denn damit würden die Mittel für die F-22 und F-35 weiter gekürzt und das will man natürlich vermeiden, auch wenn es temporär sinn machen würde bewährte Maschinen einzuführen um die sinkenden Stückzahlen abzufangen.

Scorpion82 schrieb:Nein das ist jener 4. MiG-29M Prototyp (Bordnummer 154) von dem ich gesprochen habe. Die Maschine ist ca. 1990 erstmalig geflogen und damit nun knapp 20 Jahre alt. Das gleiche trifft übrigens auf die MiG-29OVT zu, welche aus dem 6. MiG-29M Prototypen entstanden ist (Bordnummer 156). Ende der 90er hat RAC MiG die 154 dann zum MiG-29M2 Demonstrator konvertiert. In dieser Form flog das Flugzeug im September 2001 erstmalig, 2006 erfolgte dann die "Konvertierung" zum MiG-35 Demonstrator (neues Cockpit und neue Sensoren wie Zhuk-MAE, SOLO, SOAR, OLS-UEM & OLS-K).

So sah die Mühle aus bevor man sie in MiG-35 umbenannt hat:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Highlights/index.html#Mig29M2">http://www.richard-seaman.com/Aircraft/ ... ml#Mig29M2</a><!-- m -->

revan schrieb:Sicherlich währe dies Rüstungspolitisch sehr dumm die USAF aber bei der momentanen Konstellation einer schnell dahin schrumpfenden äußerst stark belasteten Flotte von Legacy Kämpfern würde es Sinn machen auch viele Senatoren würden sich über eine solche Anfrage überaus freuen, die F35 ist schon längst eine so politisierte Sache das man sie kaum noch töten wird bzw., könnte. Dies wurde Ersichtlich als der Senat nicht die Stückzahlen reduzierte sondern klipp und klar auf die 2500 Notwendigen und diese sind Notwendig bestand.

Dennoch könnte man einige F15 oder F16 beschaffen als Zwischenlösung und sie auch so kennzeichnen am besten in den Nachtragshaushalten wegen Afghanistan um überflogene Maschinen zu ersetzen gerade die F16. Das dies möglich ist bewiest auch der Haushalt 2010 wo der Senat und der Kongress beide 18 F18 E/F und 22 F18g hinzufügten erstere um verschlissene Hornets zu ersetzen. Es gab auch großen Wiederstand gegen den Plan 250 Legacy Kämpfer vorzeitig zurück zu ziehen so das die Entscheidung darüber weiter vertagt wurde was auch zeigt das ein großes Interesse an vielen Senats Mitglieder besteht Flugbasen mit Flugzeugen und damit Arbeitsplätzen in ihrer Wahlgegend zu haben.


Auch wurden als die Rechnung gemacht wurde 2500 F35 zu kaufen nie Ersatz Maschinen für die F15 eingeplant. Da damals 700 F22 gekauft werden sollten daher könnte ich mir vorstellen das man mit den Dahinscheiden der F15C und des Ausbleibens neuer F35 Interesse für die F15SE zeigen könnte. Grund dafür ist der das der Senat und der Kongress beide die USAF 2009 aufforderten die Beschaffung weiterer 4.5 Generationskämpfer zu überprüfen.

Scorpion82 schrieb:Danke für die Infos man sieht wohl ganz klar das ich nicht groß Ahnung von der RUAF habe, dass die betreffende Mig29/35 20 Jahre alt war hätte ich mir nie gedacht.

Zitat:PS: Zu EF2000 und ASEA Radar wie generell zum EF2000 dort gibt es grad eine Artikel bei aviationweek drüber und auch da wird die Zukunft für den EF2000 leider nicht sehr optimistisch bewertet.

Zitat:Bewegung beim russischen T-50 Kampfflugzeug

Der neue russische Kampfjet der fünften Generation soll schon bald die Flugerprobung aufnehmen.

Bei dem T-50 handelt es sich um das erste russische Kampfflugzeug der fünften Generation. Das Entwicklungsprogramm wurde in den 1990er Jahren gestartet und wird seit 2002 durch die erfahrene....

...Neben Luft-Luft-Lenkwaffen, die in einem internen Waffenschacht mitgeführt werden können, verfügt der T-50 über zwei 30 mm Bordkanonen...

Zitat:
India, Russia close to PACT on next generation fighter

Late last year, a defence ministry delegation to Sukhoi’s flagship aircraft facility in Siberia became the first Indians to set eyes upon the next-generation fighter that is slated to form the backbone of the future Indian Air Force (IAF). In that first meeting, carefully choreographed by Sukhoi, the new fighter, standing on the tarmac waved a welcome to the Indians, moving all its control fins simultaneously.....

Zitat:...The contract, which Bangalore-based Hindustan Aeronautics Ltd (HAL) will sign with Russia’s United Aircraft Corporation (UAC), will commit to building 250 fighters for the IAF and an equal number for Russia. The option for further orders will be kept open. HAL and UAC will be equal partners in a joint venture company, much like the Brahmos JV, that will develop and manufacture the FGFA.

The cost of developing the FGFA, which would be shared between both countries, will be $8-10 billion (Rs 37,000-45,000 crore). Over and above that, say IAF and defence ministry sources, each FGFA will cost Rs 400-500 crore.

Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”...

Zitat:will sign with Russia’s United Aircraft Corporation (UAC), will commit to building 250 fighters for the IAF