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- ThomasWach - 14.02.2005

@ Shahab

zu 1.)

es kommt auch darauf an, wie gut diese erste Stichprobe erhoben wurde, d.h. wie "repräsentativ" sie wirklich war und in einem gespalteten land wie in dem Irak würden mich solche Abweichungen nicht so sonderlich verwundern.

@ Topic

Naja, das Ergebnis wird so manchem nicht gefallen und vielleicht wurde auch an der einen oder anderen Stelle auch gemauschelt, aber letztlich läuft es eben auf eine Koalitionsregierung heraus. Ist zwar schwer zu stemmen und zu bewerkstelligen, aber lassen wir uns mal überraschen.
Hätten die Schiiten über 50 % gewonnen und so ihre Vorstellungen eines schiitischen Gottesstaates umgesetzt, dann hätten Kurden und Sunniten aufbegehrt.
Auch nicht so schön...
Und wer sagt denn bite schön, wie jacks schon richtig feststellte, dass alle Schiiten ihre relig. verwurzelten Parteien wählen müssen??
Vieelicht gab es mauscheleien, vielelicht aber war der "Volkswille" doch ein anderer. Man weiß es leider nicht und je man bohrt und Beschuldigungen raushaut, desto mehr deskreditiert man dieses jetzige neugewählte Regime. Aber irgendeins muss es ja geben und allmählich müssen eben die religiösen Gruppen auch mal miteinader ins Reine kommen...

von daher, einfach mal abwarten.


- Azrail - 14.02.2005

Also eines ist klar irgendwie laufen die Wahlen eher gut für die Amis und das zeigt doch wer die eigentlichen Strippenziehen und Chefs sind außerdem soll jetzt eine Koalition zwischen Allawi und den Kurden entstehen,das ist ja auch extrem interessant auf der einen Seite die Amerikafreunde und auf der anderen die Shiiten.Die Wahlen sind wirklich eine Farce und wie gesagt keiner spricht es richtig aus was wirklich ist.
Naja die Türkei hats sich ja gemeldet:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=1951329">http://derstandard.at/?url=/?id=1951329</a><!-- m -->

:evil:


- hunter1 - 14.02.2005

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2005/02/14/al/newzzE56CSFY2-12.html">http://www.nzz.ch/2005/02/14/al/newzzE56CSFY2-12.html</a><!-- m -->

Halte die NZZ ja für eine seriöse Zeitung, aber wie soll ich das nun verstehen? Da wird den Schiiten doch glatt die absolute Mehrheit im Parlament zugebilligt, trotz nur 48,1% Anteil:

Zitat:Nach langer Unterdrückung werden die Schiiten im Irak erstmals in der Geschichte des Landes die Führungsrolle übernehmen. Die Vereinigte Irakische Allianz erreichte gemäss jüngsten provisorischen Zahlen mit 140 Sitzen sogar die absolute Mehrheit im künftigen Parlament.



- Marc79 - 14.02.2005

@ Hunter1 das ist parlamentarische Demokratie, da fallen halt ein paar Stimmen hinten über. Mann braucht nicht die Mehrheit der Wähler sondern die der Abgeordneten, und kann man halt auch mit weniger als 48 % erringen.

@ Topic UPS haben sie doch die absolute Mehrheit. Tja, man sollte halt nicht vor dem Ende schreien. Keine berauschende Mehrheit, aber vielleicht ist das für alle doch das beste. Somit wird ein Kompromiss doch hoffentlich wahrscheinlicher. Und das ist was der Irak braucht, ein ausgleich zwischen seinen Stämmen und vor allem keine NAchbarn die da zwischen reden.


- Seccad - 15.02.2005

Zitat:@ Topic UPS haben sie doch die absolute Mehrheit. Tja, man sollte halt nicht vor dem Ende schreien. Keine berauschende Mehrheit, aber vielleicht ist das für alle doch das beste. Somit wird ein Kompromiss doch hoffentlich wahrscheinlicher. Und das ist was der Irak braucht, ein ausgleich zwischen seinen Stämmen und vor allem keine NAchbarn die da zwischen reden.
Wie toll man sich auf einmal widersprechen tut, erst ist es die Demokratie die gepriesen wird und nun ist es egal ob gefälscht wurde, denn so ist es ja ohne hin ein besseres Ergebnis.

Irgendwie doppelzüngig und falsch ja heuchlerisch diese Demokratie und ihre Befolger. Aber so einfach ist die Sache nicht gegessen. Die Schiiten werden in der nächsten Zeit bestimmt erst mal ruhig halten und sich mit der Situation Arrangieren, mal sehen wie es weiter geht.


- Marc79 - 15.02.2005

@ Seccad Frage, was willst du mit der Aussage und meinem Post sagen???


Tja, nur weil du das Ergebnis nicht gut findest heißt es noch nicht das es gefälscht ist, oder??? Und du meinen Kommentar meinst, warum man mit weniger als 48 % eine absolute Mehrheit haben kannst, tja das ist in jeder parlamentarischen Demokratie möglich.

Und ich finde halt einen Komromiss zwischen den Volksgruppen besser als eine erneute Diktatur einer, und einen möglichen Aufstand oder Bürgerkrieg.

Schade wenn du das anders siehst :heul:


- Seccad - 15.02.2005

@ Marc79

Danke, aber ich weis was in einer Demokratie möglich ist!

Abgesehen davon ist es nicht schwierig die Sache mit den 48% und den 140 Sitzplätzen zu verstehen, denn es bleiben ja 16 Sitzplätze offen.
Dennoch steht für mich fest, dass manipuliert wurde.
In meinem letzten Post ging es aber nicht darum, denn darum möchte ich ja nicht diskutieren, dass hatte ich ja schon erwähnt.

In meinem letzten Beitrag ging es vordergründig um etwas anderes, um euch Demokraten nämlich.

Ich zitiere dich mal:

Zitat:Und ich finde halt einen Komromiss zwischen den Volksgruppen besser als eine erneute Diktatur einer, und einen möglichen Aufstand oder Bürgerkrieg.
So so, so läuft das also in einer Demokratie?
Aber ich dachte da wird gewählt und nicht die Wahl zu einem akzeptablem Kompromiss um gestaltet. Es geht ja vordergründig darum, dass es den Demokraten "wenn sie mal ehrlich sind" vollkommen egal ist ob gefälscht wurde oder nicht. Hauptsache ist es in diesem Fall doch, dass "das Ergebnis sich sehen lassen kann".
Soviel zu eurem Demokratie Verständnis.

Zitat:Schade wenn du das anders siehst :heul:
Mach dir mal keine Sorgen um mich, wenn hier einer jemanden bemitleiden muss, dann bin ich das! :hand:


- Marc79 - 15.02.2005

Zitat:So so, so läuft das also in einer Demokratie?
Aber ich dachte da wird gewählt und nicht die Wahl zu einem akzeptablem Kompromiss um gestaltet.
Vielleicht glaube ich das ja auch, nur muss ich dazu auch deiner (Wahn???) Vorstellung folgen, das die Wahlen im Irak gefälscht wurden. Denn wenn das nicht so wäre es auch ein gutes Ergebniss für den gesamt Irak.

Zitat:Es geht ja vordergründig darum, dass es den Demokraten "wenn sie mal ehrlich sind" vollkommen egal ist ob gefälscht wurde oder nicht. Hauptsache ist es in diesem Fall doch, dass "das Ergebnis sich sehen lassen kann".
Soviel zu eurem Demokratie Verständnis.
Den Satz versteh mal wer will. Tja, kannst nicht ertragen, dass manche Leute nicht so gewählt haben wie du dir das erhofft hast, das sit schade ist aber so. Und wenn dann noch das Ergebniss auf eine hoffentlich friedliche und gemeinsame Zukunft des Irak hinaus läuft, umso besser. Aber ich gewinne so langsam den Eindruck das das nicht in deinem Intresse ist :misstrauisch:

Ach und zu meinem Demokratie Verständnis, hätten 76 % aller Iraker die Liste von Al Sistani gewählt, hätte ich das auch akzeptiert, wäre aber damit nicht so zufrieden gewesen, da es die Zukunft des Irak wohl mehr als das jetzige Ergebnis belastet hätte.


Zitat:Mach dir mal keine Sorgen um mich, wenn hier einer jemanden bemitleiden muss, dann bin ich das!
Wieso, ich mach mir Srogen um die Zukunft des Irak, der Ölversorgung des Westens (Davon hängt mein gut bezahlter Job ab.) Aber um dich mach ich mir mal Sorgen, wenn Ostern und Weihnachten auf einen 30. Februar fallen. Aber auch nur vielleicht.

Ach und wen musst du da bemitleiden :frag:


- Kin-Luu - 16.02.2005

Ich oute mich nun mal wieder mit meinem mangelhaften Wissen.

Wann wird oder wurde denn die Irakische Verfassung verfasst und von wem? Vom neu gewählten Parlament?


- Mr NoBrain - 16.02.2005

Zitat:HILFERUF ITALIENISCHER GEISEL

"Ihr müsst alles tun, um diese Besatzung zu beenden"

Schluchzend und mit zum Gebet gefalteten Händen erscheint die im Irak entführte Italienerin Giuliana Sgrena auf einem Video ihrer Kidnapper. Die Journalistin fleht um ihr Leben und fordert die Besatzungstruppen auf, den Irak zu verlassen.


Bagdad - "Sie müssen die Besatzung beenden, das ist der einzige Ausweg aus dieser Situation", sagte Sgrena in dem Video, das der Fernsehnachrichtenagentur APTN und dem Fernsehsender Sky Italia heute zuging. Die 56-jährige Korrespondentin, die für die italienische Zeitung "Il Manifesto" und die deutsche Wochenzeitung "Die Zeit" arbeitet, war am 4. Februar in Bagdad verschleppt worden.

"Ich bitte die italienische Regierung, das italienische Volk, das gegen die Besatzung kämpft, ich bitte meinen Mann, bitte helft mir", sagte Sgrena. "Ihr müsst alles tun, um diese Besatzung zu beenden. Ich verlasse mich auf euch, ihr könnt mir helfen." Auf dem Video sprach Sgrena sowohl italienisch als auch französisch. Sie wirkte müde und ängstlich. "Niemand sollte derzeit in den Irak kommen", sagte sie. "Nicht einmal Journalisten. Niemand."

Wer hinter Sgrenas Entführung steckt, ist noch unklar. Auf islamischen Web-Sites im Internet sind verschiedene Bekennerschreiben aufgetaucht. Die italienische Regierung hat erklärt, für die Journalistin werde kein Lösegeld gezahlt.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,342019,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 19,00.html</a><!-- m -->


- argus19 - 16.02.2005

Also das Wahlergebniss ist schon komisch zumal man die Wahlen nicht so vergleichen darf wie Wahlen die nach westlichen Standards ablaufen.

Weil ! Ob ich SPD oder CDU wähle ist eigentlich egal.

Aber ein Kurde würde bestimmt nicht die Schiiten wählen sondern seine eigene Kurdische Partei.

Andersrum halte ich es für nicht glaubwürdig das ein Schiite die Kurden oder die Sunniten wählt von denen sie Jahrelang unterdrückt wurden.

Also Leute vergesst die Demokratischen Wahlen in Europa was im Irak abläuft ist nicht die Wahl einer Partei sondern eine Wahl der Abstammung (Werte).


Folglich müßten sich die Volksmehrheiten in den Wahlergebnissen abbilden.
Bis auf die Sunniten die ja anscheinbar nicht gewählt haben.

Tun Sie aber nicht.


Daher mein klares Fazit die Wahl muß gefälscht sein.:evil::evil:


- Marc79 - 16.02.2005

Mal ne Frage welches Wahlsystem hat man eingentlich genommen, Mehrheitswahlrecht oder verhältnis Wahlrecht?


- ThomasWach - 16.02.2005

@ Argus


Fast richtig.
Aber hier geht es nicht um Werte, sondern um Clan- und Stammesdenken, ethnisch und religiös verankert und zementiert.

Eben deshalb ist die Frage der demokratischen wahl so schweirig dort.
In gefetigten Demokratien entscheidet man nach der persönlichen Vorliebe für einen Politikstil bzw. eine Politikrichtung oder einen Politiker.
Da zählen soziale Bestimmunsgrößen wie Herkunft, Status und Bildung bei der Entscheidung, wo man das Kreuz macht aufdem Stimmzettel.

Im Irak ist es aber vollkommen anders. Trotz einer nicht unerheblichen Modernisierung zu Zeiten des säkularen arabischen Nationalismus ( aber auch in der Wirkung beschränkt) ist der iRak noch durch Stammesdenken geprägt zum großen Teil. Also wer ist mein Clanchef, was sagt der zur Wahl... das wähle ich dann.. hat der Kandidat meien Religion usw...
Dieses Denken herrscht vor, aber es ist nicht allgegenwärtig Argus. Nicht jeder denket so, denn dieses Denkmuster ist schon ein wenig zu idealisiert und pauschalisiert.
Denn Jahrzente des arabischen Nationalismus der Baath-Partei haben doch Spuren hinterlassen.

Von daher würde ich deine Aussagen eben mit eingeschränkter, nicht allgemeiner Gültigkeit versehen wollen....
Was nun dein fazit angeht: Wer weiß es schon wirklich. Hier und da wurde gemauschelt, hier und da entscheid man sich eben anders.

Der Irak ist doch noch gar nicht bereit für die Demokratie. Von der gesamten idiellen und sozial-gesellschaftlichen Entwicklung her, muss Demokratie erstmal langsam Fuß fassen und sich allmählich institutionell eingraben, damit langfristig auch das Denken der Menschen daran angepaßt wird...

Ein prozeß, der noch sehr lange dauern wird und sehr schwierig ist
Von daher, man sollte nicht ewig auf den Wahlen drumrumreiten.
Solange eine stabile Regierung da ist und tragbare Kompromiße gefunden werden, ist es schon mal ein Fortschritt.


- hunter1 - 21.02.2005

Zitat:Violence Trumps Rebuilding in Iraq

U.S. officials say soaring security costs have consumed $1 billion earmarked for badly needed water, power and sanitation projects.

By T. Christian Miller
Times Staff Writer

February 21, 2005

BAGHDAD -- Skyrocketing security costs have forced American officials here to slash about $1 billion from projects intended to rebuild Iraq's shattered infrastructure, dealing another blow to U.S. plans to pacify Iraq by improving basic services.
Quelle (lesenswert, wenn auch nur ne Zeitung): <!-- m --><a class="postlink" href="http://ktla.trb.com/news/nationworld/world/ktla-fg-cuts21feb21-lat,0,5116764.story?coll=ktla-news-1">http://ktla.trb.com/news/nationworld/wo ... tla-news-1</a><!-- m -->

Damit der Irak (in diesem Board) nicht vollkommen zur Ruhe kommt, hier mal wieder ne Meldung Big Grin

Der Artikel berichtet auch von Angriffen auf Kraftwerke, wobei ich mich nicht daran erinnern kann, je was darüber gelesen zu haben.

EDIT:

Zitat:BAGHDAD, Iraq - Attacks by insurgents to disrupt Baghdad's supplies of crude oil, gasoline, heating oil, water and electricity have reached a degree of coordination and sophistication not seen before, Iraqi and U.S. officials say.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.registerguard.com/news/2005/02/21/a2.int.war.0221.html">http://www.registerguard.com/news/2005/ ... .0221.html</a><!-- m -->

Hab einen Artikel gefunden, der meine eigene Unwissenheit zu den Angriffen auf die irakische Strom- und Trinkwasserproduktion etwas schmälert. Wink


- Mr NoBrain - 24.02.2005

Zitat:23. Februar 2005

MISSHANDLUNG

Britische Soldaten schuldig gesprochen

Ein britisches Militärgericht hat in Osnabrück drei Soldaten der Royal Army wegen Misshandlungen an irakischen Zivilisten schuldig gesprochen. Ihnen droht Haft von bis zu zwei Jahren sowie die unehrenhafte Entlassung aus der Armee. Sie hatten die Opfer 2003 nahe Basra geschlagen, erniedrigt und sexuell misshandelt.


Osnabrück - Die Jury aus sieben Offizieren sprach heute Nachmittag einen 33-jährigen Obergefreiten und einen 25-jährigen Gefreiten schuldig, sich an der Misshandlung irakischer Zivilisten beteiligt zu haben. Der dritte Angeklagte, ein 30-jähriger Gefreiter, hatte eine Beteiligung an der Misshandlungen in einem Lager mit Hilfsgütern bei Basra bereits selbst eingestanden. Über das Strafmaß muss die Geschworenen-Jury noch gesondert beraten.

Freigesprochen wurde der 33-jährige Obergefreite von dem Vorwurf, im Mai 2003 in dem Lager bei Basra auch den sexuellen Missbrauch von Gefangenen in zwei Fällen befördert zu haben. Die Jury sprach ihn nur schuldig, als Vorgesetzer einen sexuellen Übergriff seiner Untergebenen gegen Gefangene nicht gemeldet zu haben. Darüber hinaus kann die durch erschütternde Bilder dokumentierte sexuelle Demütigung männlicher Gefangener im endgültigen Urteil keine Rolle mehr spielen.

Schuldig machte sich der 33-jährige Obergefreite in den Augen der Jury der Beihilfe zur körperlichen Misshandlung eines Gefangenen, auf den sich ein 30-jähriger Mitangeklagter mit beiden Beinen stellte. Außerdem wurde er schuldig gesprochen, es als Vorgesetzter nicht gemeldet zuhaben, dass ein Untergebener einen gefesselten Iraker mit einem Gabelstapler drangsalierte. Für die ebenfalls durch ein Foto dokumentierte Tat wurde der dritte Angeklagte schuldig gesprochen. Demnach transportierte der 25-jährige Gefreite mit dem Stapler einen vorn auf der Gabel liegenden mit einem Netz gefesselten Iraker.

Die Beweisaufnahme hatte der Vorsitzende Richter Michael Hunter in dem Prozess bereits am Dienstagnachmittag abgeschlossen. Anschließend nahm die Geschworenen-Jury ihre Beratungen auf. Das Verfahren vor dem Militärgericht in Osnabrück hatte am 18. Januar begonnen und dauerte bislang 26 Verhandlungstage. Als Hauptbelastungszeuge trat ein 20-jähriger Soldat auf, der die 22 Fotos von den Misshandlungen im "Feldlager Brotkorb" (Camp Breadbasket) bei Basra geschossen und in England zur Entwicklung gegeben hatte. Die Fotos fielen einer Angestellten der Entwicklung auf, die die Polizei einschaltete. Der 20-Jährige hatte sich bereits in einem gesonderten Militärgerichtsprozess in Celle verantworten müssen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,343381,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 81,00.html</a><!-- m -->