Arabien - Arabische Liga - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Arabien - Arabische Liga (/showthread.php?tid=1938) |
Re: Arabien - Arabische Liga - Erich - 30.01.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/proteste-in-der-arabischen-welt-schwere-erschuetterungen-1.1052688">http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/p ... -1.1052688</a><!-- m --> Zitat:Proteste in der arabischen Welt Zitat:Aufstände gegen Diktatoren<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub4D8A76D29ABA43699D9E59C0413A582C/Doc~EB0093D3DF4C449D3B3B97952122CBF4A~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub4D8A76D29ABA436 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Arabische Weltund ohne Demokratie führt diese Situation zu Extremismus .... Re: Arabien - Arabische Liga - Schneemann - 30.01.2011 Zitat:und ohne Demokratie führt diese Situation zu Extremismus ....Die Demokratie ist aber zugleich gefährdet durch den Extremismus, der sie ausnützen kann, und durch Demokraten, die meinen, die Extremisten durch Einbindung unschädlich machen zu können. Dies ging schon häufig schief... Hierzu: 1.) Zitat:Islamisten-Chef in Tunesien mit Jubel empfangen<!-- m --><a class="postlink" href="http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1103757">http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1103757</a><!-- m --> 2.) Zitat:Baradei tritt als Oppositionsführer auf<!-- m --><a class="postlink" href="http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1103777">http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1103777</a><!-- m --> Insofern ist die Sache einer sicheren "Demokratisierung" noch nicht ausgestanden (auch wenn ich in Tunesien, wie schon mal geschrieben, die Angelegenheit als nicht so problematisch ansehe). Schneemann. Re: Arabien - Arabische Liga - Erich - 30.01.2011 zu ElBaradei und den Muslimbrüdern hab ich gerade im "Ägypten-Strang" gepostet. Im Übrigen bin ich überzeugt, dass die "islamistische Gefahr" von den Gewaltherrschern in den Arabischen Ländern weit übertrieben dargestellt wurde, um sich die Unterstützung des Westens zu sichern, der in einer geradezu paralysierenden Panik auf "Islamisten" fixiert ist. Allerdings ist nicht jede religiöse Äusserung zugleich auch als "terroristischer Islamismus" zu verstehen. Der Islam ist durchaus eine achtbare Religion, die mit Judentum und Christentum gleiche Wurzeln teilt. In einem muslimischen Staat kann eine Partei, die sich auf religiöse Werte gründet, genauso einen Platz haben wie die beiden "christlichen" Unionsparteien in Deutschland. Wir müssen also zwischen echtem Extremismus und religiöser Orientierung unterscheiden. Tatsächlich stammt der Terror von Al Quaida aus einer anderen ideologischen Quelle: dem saudisch-wahabitischen Islam, und merkwürdigerweise sind gerade die Saudis die treuesten Verbündeten der Amerikaner. Zurück also zur Demokratisierung in den arabischen Staaten: <!-- m --><a class="postlink" href="http://faz-community.faz.net/blogs/stuetzen/archive/2011/01/29/was-europaeische-eliten-von-tunesischen-kleptokraten-lernen-koennen.aspx">http://faz-community.faz.net/blogs/stue ... ennen.aspx</a><!-- m --> Zitat:Was europäische Eliten von tunesischen Kleptokraten lernen können:mrgreen: Re: Arabien - Arabische Liga - Schneemann - 30.01.2011 Zitat:zu ElBaradei und den Muslimbrüdern hab ich gerade im "Ägypten-Strang" gepostet.Habe ich gerade gesehen... Zitat:Im Übrigen bin ich überzeugt, dass die "islamistische Gefahr" von den Gewaltherrschern in den Arabischen Ländern weit übertrieben dargestellt wurde, um sich die Unterstützung des Westens zu sichern, der in einer geradezu paralysierenden Panik auf "Islamisten" fixiert ist.Das mag in manchen Ländern wohl so sein, aber es gibt dennoch auch eine "echte" islamistische Gefahr, die man nicht unterschätzen sollte, bei aller Euphorie über den Wandel in der arabischen Welt. Zitat:Allerdings ist nicht jede religiöse Äusserung zugleich auch als "terroristischer Islamismus" zu verstehen.Richtig. Man sieht den Unterschied jedoch darin, inwieweit sich religiöse Äußerungen nur auf die eigene Religion beziehen (und dann ist daran meistens nichts problematisches) oder aber andere Religionen einbezogen werden im negativen Sinne (und das hat die Muslimbruderschaft getan), und daraus erwächst dann das Problem (bzw. es ist möglich, dass es erwächst). Zitat:Der Islam ist durchaus eine achtbare Religion, die mit Judentum und Christentum gleiche Wurzeln teilt.Naja, da haben sich die Wurzeln aber ca. 700 Jahre Zeit gelassen... :roll: Zitat:In einem muslimischen Staat kann eine Partei, die sich auf religiöse Werte gründet, genauso einen Platz haben wie die beiden "christlichen" Unionsparteien in Deutschland.Durchaus richtig. Siehe aber meinen Einwand oben. Ansonsten weitgehende Zustimmung. Zitat:Wir müssen also zwischen echtem Extremismus und religiöser Orientierung unterscheiden.Richtig. Aber ich meine mal, dies wird auch getan... Schneemann. Re: Arabien - Arabische Liga - Samun - 31.01.2011 Zwischen Judentum und Christentum sind die Wurzeln auch um die 600 Jahre auseinander. Re: Arabien - Arabische Liga - Kosmos - 31.01.2011 2000? Re: Arabien - Arabische Liga - Erich - 31.01.2011 1900 .... rund 100 Jahre lang haben sich "Judenchristen" und "Heidenchristen" und diverse andere Fraktion gestritten (in der Bibel ist der Streit zwischen Paulus und Petrus wieder gegeben), und die Schriften der so genannten Gnostiker zeigen, dass da ein heftiges Ringen war - bis sich die derzeitige Lehrmeinung durchsetzte. Aber wir graben hier nicht in der Geschichte rum, sondern in der aktuellen Politik - und da ist feststellbar, dass die "Generation Facebook" daran geht, die etablierten Autokraten und Gewaltherrscher der arabischen Länder zu stürzen. Deshalb lohnt sich ein Blick auf diese modernen Kommunikationsmedien in den arabischen Staaten: <!-- m --><a class="postlink" href="http://faz-community.faz.net/blogs/deus/archive/2011/01/30/aegypten-abgeklemmt-aber-nicht-unverkabelt.aspx">http://faz-community.faz.net/blogs/deus ... abelt.aspx</a><!-- m --> Zitat:Ägypten abgeklemmt, aber nicht unverkabelt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubCEB3712D41B64C3094E31BDC1446D18E/Doc~E33BB3DD9EC894148BD1AB067EFD47BEA~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubCEB3712D41B64C3 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Ägypten offline Re: Arabien - Arabische Liga - Samun - 01.02.2011 Gnostiker - ohne "A". *klugscheiß* Re: Arabien - Arabische Liga - Erich - 01.02.2011 recht hast Re: Arabien - Arabische Liga - Erich - 02.02.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:aufruhr-wie-die-arabischen-despoten-zittern/60006550.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 06550.html</a><!-- m --> Zitat:02.02.2011, 17:09<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:interaktive-karte-aufruhr-in-der-arabischen-welt/60004621.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04621.html</a><!-- m --> Zitat:02.02.2011, 14:45 Schriftgröße: AAA Re: Arabien - Arabische Liga - Erich - 04.02.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/umbruch-in-der-arabischen-welt-freiheit-recht-und-revolution-1.1055088">http://www.sueddeutsche.de/politik/umbr ... -1.1055088</a><!-- m --> Zitat:Umbruch in der arabischen Welt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krise-in-aegypten-tag-des-abgangs-ultimatum-fuer-mubarak-laeuft-aus-1.1055239">http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.1055239</a><!-- m --> Zitat:Proteste gegen Regierung Obama: "Die Welt schaut auf Ägypten" Re: Arabien - Arabische Liga - Erich - 08.02.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~E7339A602003942D4A62EB9D308525E25~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Arabische Welt Re: Arabien - Arabische Liga - Erich - 11.02.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/app/flash/politik/arabische_welt/">http://www.sueddeutsche.de/app/flash/po ... sche_welt/</a><!-- m --> Zitat:Interaktive Grafikich sehe Tunis und Kairo als Chancen für die Entwicklung dieser Länder, weg von einer lähmenden Autokratie und zur Entfaltung der eigenen Fähigkeiten. Re: Arabien - Arabische Liga - Shahab3 - 12.02.2011 Du bist sehr optimistisch, Erich. Re: Arabien - Arabische Liga - Schneemann - 12.02.2011 Das einzige, was man ziemlich sicher sagen kann, ist, dass es in der arabischen Welt den deutlichen Willen bei vielen Menschen gibt, etwas zu verändern. Wohin der Weg aber letztlich geht, wenn es denn überhaupt einen "einheitlichen" gibt, und ob dieser schlußendlich demokratisch sein wird, ist offen. Bei aller Euphorie über den Rücktritt Muabaraks (auch wenn unklar ist, welchen Einfluss er noch besitzt und welche Teile des alten Regimes noch intern mitmischen können) sollte insofern die nüchterne Beobachtergabe nicht verloren gehen. Die Entwicklungen scheinen gut zu sein, sowohl für die Menschen vor Ort als auch evtl. auch für uns im Westen oder auch in Israel. Das ist allerdings die Momentaufnahme. Ich wünsche den Ägyptern eine gefestigte freiheitliche und demokratische Ordnung, warne aber davor, diese als kommenden Selbstläufer anzunehmen! Ohne demokratische Vorentwicklungen zeitigen Revolutionen oftmals das Schicksal jener, die sie gestürzt haben. Das zeigt die Geschichte. Und ich denke in ein, zwei Jahren wissen wir mehr. Und die Sache wird dann auch etwas klarer einschätzbar sein. Schneemann. |