Zitat:Russischer Jäger der fünften Generation geht in nächster Zeit auf Jungfernflug
16:08 | 28/ 12/ 2009

MOSKAU, 28. Dezember (RIA Novosti). Das neue russische Jagdflugzeug der fünften Generation hat bereits die Produktionshalle verlassen und wird in der nächsten Zeit seinen Erstflug absolvieren.

Das bestätigte der Chef der russischen Flugzeugbauholding (UAC) Alexej Fjodorow.
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Zitat:ist anzunehmen,
a) dass es sich nicht um einen Jäger (Flugzeug) sondern eher um ein Schiff handelt,
b) dass das Ding nie fliegen wird, sondern allenfalls schwimmen oder tauchen, und
c) das auch nicht vor dem nächsten Jahrhundert

Zitat:Nö die eine oder zwei RQ170 sind nur Versuchsflieger und ebne keine Bewaffneten Träger die erste Kampfdrohne mit Stealth ist die Predator C die einfach eine Predator mit etwa Stealth Aufmachung ist. Die X47 wird nie in Serie gebaut werden sondern frühestens nach 2020 in einen Mittleren Stealth Bomber für die Marine enden.

Zitat:Na ja, die USA haben 145 F22 dafür Russland die S400, bald Su35 wie S500 und Iskader genau wie überschall und bald hyperschall FKs demnächst noch ihre eigene F22.

Zitat:a) dass es sich nicht um einen Jäger (Flugzeug) sondern eher um ein Schiff handelt,
b) dass das Ding nie fliegen wird, sondern allenfalls schwimmen oder tauchen, und
c) das auch nicht vor dem nächsten Jahrhundert

Kosmos schrieb:mittlerer Stealth Bomber ist die 6 Generation an Kampfflugzeugen, während USA also an solchen Sachen werkeln wird russische Luftwaffe mit Su-34 beglückt, etwa aufgemotzte Strike Eagle, also 4 Generation....
Ne klar amerikanische Luftüberlegenheit am Ende.

Kosmos schrieb:lol, du topst dich selbt, es reicht für dich nicht mehr einsatzbereite amerikanische Maschinen mit russischen Plänen zu vergleichen, jetzt nimmst du andere Waffenarten noch dazu um zu zeigen wie arm dran die US AF mit ihrern über 100 F-22 ist.............. obwohl sonst keiner auf der Welt auch nur einen einzigen solchen Flieger hat....

revan schrieb:... Daher ist anzunehmen das die PAK Fa leider doch fliegen kann und leider ist auch anzunehmen das es eine Art F22 sein wird.

Scorpion82 schrieb:@Revan,
Du scheinst wohl nie dazuzulernen oder?

Scorpion82 schrieb:@Erich,
die unteren Bilder zeigen die Su-47 Berkut aka S-37. Sprich einen seit 1997 fliegenden Technologiedemonstrator.
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revan schrieb:Hat nichts damit zu tuchen sondern einfach weil ich momentan zwei Versionen der Geschichte habe. Sprich einige Personen mit Insider bzw. wenigsten Air Force Zugehörigkeit meinen das die F35 nicht grad überzeugend ist (einfach eine F16 mit etwas Stealth und sehr guter Cockpit Ergonomie) wiederum andere Quellen geben an das die F35 ein Loser ist diese nehme nicht nun so nicht mehr sonderlich ernst (wie etwa früher) dennoch bleiben Zweifel an den radikal Konzept F35.


Kurz radikal Konzepte wie diese haben sich schon mahl als Fehlschlag erwiesen bzw. führten zu bösen Erfahrungen in der Praxis z.b die F4 über Vietnam die nur überlebte weil die Mig21 Piloten sehr schlecht waren. Die F35 bleibt nun mahl nicht grad der Luftüberlegenheitsjäger bzw. er sollte es nicht werden und es gibt da einige Faktoren die zu Sorge berechtigen und zwar das abgespeckte Radar der F35 und die schlechten Flugeigenschaften.


Den selbst in der Theorie wo Wendigkeit und Geschwindigkeit nichts mehr zählen ist das Radar der entscheidende Faktor in BWR Kampf. Das ANG 81 ist den ANG 77 nämlich in der Luft-Luft Funktion klar unterlegen und nur etwas mehr als halb so leistungsfähig. Die PAK FA wird sehr wahrscheinlich ein besseres Radar als die F22 haben. Mit nur einen schönen Cockpit gewinnt man eben leider keinen Luftkampf und wie ich schrieb störe ich mich sehr an den radikal Konzept der F35 und daran das sie nie gedacht war Aufgaben der F22 zu übernehmen.


Nun solange es keine Bilder von der PAK FA gibt kann man nur Spekulieren rollt da aber in Januar eine F22 raus dann ist das Grund zur Sorge ist es eine Art Su35 mit internen Waffenschächten kann man wieder ruhig schlafen.

Scorpion82 schrieb:The best jet fighter of the 20th century

The Su-30MKI is considered an unbeatable fighting machine. This has been borne out in air battles with potential adversaries. The first time it was done was in the early Nineties, when Su-27 pilots were invited to take part in military training with the F-15.

The rules of the “battle” required the Russian planes to get on the tail of the American jets, then the opponents changed places. In a real battle, this would allow directing a missile and hitting the target. In both scenarios, Sus were victorious. According to someone who took part in those exercises, chief of the Lipetsk Air Force Training centre Major General Aleksandr Harchevsky, due to its high manoeuvrability and thrust-to-weight ratio, the Su-27 gained speed on the upward trajectory faster than F-15.

The F-15 constantly needed to make a kind of a “step” – fly along a straight line for a certain period of time. The Russian pilots took advantage of that – they persuaded the Americans to go upward, at which point they lost speed, and the Sus, having made a sharp turn, found themselves on the tail of the enemy. A moment later and the target was “destroyed”.

Thus, when the Americans learnt that India had acquired the more advanced Su-30s, they decided to pay them a visit. In their exercises they decided to use the improved F-15. The result of the meeting was 6:4 in favour of the Su-30. However, instead of the Su-30MKI, the Indians used the ordinary training Su-30, a machine without the new radar or thrust vector control. The next time Americans arrived in India, they brought the improved F-16.

“This fighter jet is smaller and lighter than our Su-30,” says Simonov. “Thus, logically, it ought to be more manoeuvrable and win in close combat. But everything was exactly the opposite. Su-30MKIs were used. The defeat was unquestionable.......”

Zitat:But Lockheed Martin is focusing largely on the beyond-visual-range fight, with ranges greater than 18 naut. mi. that executives say will represent 62% of all aerial combat. Another 31% of engagements would fall into the 8-18-naut.-mi. transition range, and just 7% of fighting would be close-in combat where the airframe is stressed the most.

phantom schrieb:@revan
Du solltest vielleicht auch mal akzeptieren, dass es Luftkämpfe gegeben hat und das sie nicht so abglaufen sind wie du dir das vorstellst.

revan schrieb:Nun Scorpion82 die Wahrheit ist leider die das auf den Papier faktisch alle russischen Kämpfer unseren (US) Kämpfern klar überlegen und auch einige Ereignisse sprechen klar gegen die gesamte Legacy Flotte der USAF ein kurzer Ausschnitt z.b hier

revan schrieb:The best jet fighter of the 20th century......”

Zitat:Aber da kommen wir zum BVR Kampf die rettende Ausrede um die klare Unterlegenheit bei der Manövrierfähigkeit also in Dogfight zu kaschieren. Nun der Haken ist aber das keiner sich da sicher sein kann was dies nun in einen echten Kampf bringt den biss her hat noch nie ein Kampf zwischen Aktuellen F15 und F16 und Aktuellen RU Flugzeugen also der Su27SM und Mig29SM stattgefunden.

Zitat:Keiner weiß wie hoch die Effektivität der AIM120C und D gegen Ziele mit starken ECM Systemen und großer Manövrierfähigkeit ist, ich selbst war erstaunt zu hören das selbst die AIM9X nicht unfehlbar ist bei größeren Distanzen. Bei Red flag Übungen erwiesen sich israelische F16Ii mit starken z.b als faktisch nicht zu erfassen bzw. nicht in BVR zu bekämpfen und es gibt viel Tricks um gerade Radargesteuerte BVR Raketen abzulenken und gegnerische Radare zu täuschen.

Zitat:Die USAF ist aber natürlich Kampfstärker als die RU AF das ist mir auch klar, sie hat weit mehr flugfähige Flugzeuge und mit der USN weit mehr Verbände als die RU AF. Die RU AF ist der USAF in keinster Weise gewachsen was Erfahrung der Piloten (Flugstundenzahl) und des Gesamt Konzeptes des Verbundes angeht. Dies ist mir bewusst und ich behaupte auch nicht das es umgekehrt ist aber dennoch muss festgehalten werden das die Russen wenigstens biss her die besseren Flugzeuge gebaut haben.

Zitat:Auf der anderen Seite hatten die Russen wohl auch die besseren und kompetenteren Ingenieure und das bessere Beschaffungssystem so makaber dies auch klingen mag.

Zitat:Während in den USA die Lobby entscheidet welche Firma den Auftrag bekommt noch dazu werden in der Regel die Anforderungen der Streitkräfte nicht erreicht so das die Lobby auch dies anschließend kaschiert. Bei den Russen dagegen zählte wenigstens in der Zeit der UDSSR nur die Produktqualität der Waffe selbst, dass Konstruktionsbüro mit der besten Waffe bekam gewöhnlich auch den Auftrag.

Zitat:Fehler und Kostenexplosionen wie bei den US Herstellern gab es dabei auch nicht, weil die Strafen für sowas typisch Russisch also Drakonisch waren und mehr als nur die Entlassung nach sich ziehen konnten.

Zitat:Was nun das Radar und das Stealth angeht so kochen die USA leider auch nur mit Wasser wie die Russen auch und man kann eben kein Flugzeug unsichtbar manchen. Eine Signatur ist immer Vorhanden und die Russen und ihre Verbündeten wissen das auch. Es währe naiv anzunehmen das sie nicht alles daran setzen den US Streitkräften den Vorteil der Tarnkappe zu nehmen und die Ansätze dafür sind reichlich vorhanden. So etwa Radare die in andren Bänder als die auf die F22 und die F35 optimiert sind arbeiten wie immer bessere IRIST Systeme oder einfach sehr Energiereiche ASEA Radare und intelligente Software. Dies kann so aussehen das man auf 200 Kilometern schon eine Signatur eines Stealth Flugzeuges wahrnimmt so das es als eine Störung durchgehen könnte aber eben eine die sich mit Mach 1,5 bewegt so etwa könnte man über moderne Software den Stealth begegnen.

Zitat:Die Russen haben ein vitales Interesse daran Stealth etwas entgegenzusetzen und sie haben auf den Gebiet des Anti Stealth schon ca. 15 Jahre Erfahrung. Für die USAF als Stealth Monopolist dagegen spielte die Bedrohung durch Gegnerisches Stealth keine oder nur eine Theoretische Rolle in der Planung. Daher könnte es gut sein das sich die USAF sehr schwer tuchen wird gegen Gegnerische Stealth Flugzeuge anzukommen so etwa verliert die USAF durch nur wenige PAK FA ihren AWACS Vorteil der biss her die USAF in allen Luftkämpfen dominieren gelassen hat.