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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- Azrail - 10.12.2004 Ich hab kein Mitleid pech gehabt die hätten eben nicht zur Army gehen sollen und lieber Brötchen backen sie haben Bock auf Abenteuer und Kohle wo man schön auch noch nebenher Soldat spielen kann.Hmm Konsequenz du kannst sterben ganz einfach begnügt dich damit oder gib es auf. Mir tun andere mehr Leid als diese Milchbubis. Vielleicht lernen sie dadurch etwas fürs leben wenn ihre Kameraden zerfetzt werden :evil: Es ist immer so gewesen das die Reichen den Armen verarschen und das wird immer so bleiben so funtzt diese gottlose Welt. Mir tun andere Leid aber nicht diese. ![]() Die haben alles was sie brauchen andere Armeen träumen nur davon was sie haben mir kommt es vor das diese Soldaten nicht viel im Kopf haben.
- CommanderR. - 10.12.2004 Man spricht oft davon das das einzige und wichtigste Interesse der USA am Irak und der Golfregion neben dem Einfluss und der Kontrolle dieses Gebietes auch das Öl selbst sei, sicherlich zurecht und richtig, nur haben sich die Amerikaner nicht auch hierbei wie bei fast allen anderen Einschätzungen ein wenig verschätzt und verrechnet bei einer simplen Einnahmen-Ausgabenrechnung?, so wie es aussieht offensichtlich schon. Ein kleines Rechenbeispiel hierzu: Die bisherigen Kriegskosten werden mit rd. 200 Mrd. US$ beziffert, hinzu kommen rd. 5 Mrd. US$ monatlich zusammen im Irak und Afghanistan hinzu. Die maximalen möglichen Öleinnahmen des Iraks werden trotz derzeitiger Rekordölpreise und unter Vollauslastung aller derzeit verfügbaren Förderkapazitäten, die man noch lange nicht wieder erreicht hat, auf maximal 6,5 Mrd. US$ pro Monat geschätzt, davon ausgehend das alles reibungslos läuft und nicht wie bisher die Förderanlagen und Pipelines regelmäßig sabotiert und attackiert werden, was nach wie vor der Fall ist und man bis heute nicht annähernd an diesen Maximalwert kommt, erst recht nicht sollte der Ölpreis weiter fallen, was er langfristig wieder sicher dürfte. Aktueller Stand ist somit das auch wenn alle Einnahmen aus dem Ölgeschäft die USA erhalten würden, was sie natürlich nur zum Teil tun und werden, selbst dann wäre es in etwa ein +/- Geschäft und selbst nach einer deutlichen Truppenreduzierung, die wie es aussieht noch nicht in greifbarer Ferne ist oder sogar eines Tages einem völligen Rückzug, würde es noch zig Jahre dauern um auch nur annähernd das "investierte" Kapital zurükzuerhalten, vorausgesetzt natürlich man würde es auch langfristig schaffen eine Marionette zu installieren und zu kontrollieren, was ebenfalls auf Dauer unwarscheinlich sein dürfte. Somit unter realistischen Gesichtspunkten wird man niemals auch nur den Großteil der Kosten, geschweige den alles je wieder hereinholen können. Abgesehen von den Toten und Verwundeten, bei denen das Ende der Fahnenstange wohl noch lange nicht erreicht ist, die auch mit Geld nicht rückgängig gesund oder lebendig gemacht werden können, sowie dem unbezahlbaren und wohl lange unkittbaren Vertrauensverlust und Ansehensverlust weltweit, ist die ganze Angelegenheit auch rein wirtschaftlich ein dickes Minusgeschäft, langfristig und nur unter den optimistischsten Umständen und mit sehr viel Glück evtl. eines Tages mal annähern nur zum Teil auszugleichen. Hat sich das Ganze dann unter dem Strich wirklich gelohnt?, vor allem da der Ausgang und die Zukunft des Iraks alles andere als Gewiss ist?, ernsthaft bleibt meiner Meinung nach nur ein klares NEIN als einzig mögliche Antwort darauf und die Frage nach dem Warum bleibt weiterhin nicht zu beantworten, zumindest nicht unter logischen Aspekten. Falls jetzt der Einwand der enormen Wichtigkeit der geostrategischen Kontrolle über diese Region kommt, möchte ich dem entgegenstellen das es nicht besonders realistisch sein wird das die USA diese länger behalten werden, da sie durch den Krieg und die Verbrechen sowie Menschenrechtsverstöße erst den Hass, Mißtrauen und Terrorismus entfacht haben und sich somit selbst dieser Möglichkeit in der Region wohl für immer beraubt haben. Somit nicht unwarscheinlich das sich das Irakabenteuer eines Tages neben dem Vietnamkrieg mit als größter Fehler und aussenpolitische Katastrophe der USA herausstellt. - Snakeshit - 10.12.2004 Zitat:Wenn Iraker Lkw-Fahren lernenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/a2004121012205291535">http://www.n24.de/politik/ausland/index ... 2205291535</a><!-- m --> " - Azrail - 10.12.2004 Commander ich kann dir Teilweise zustimmen. Denn längerfristig kann sich dies immernoch sehr gut auszahlen wenn man bedenkt das der Irak alleine schon über Erdölreserven in einem Wert von 2.6 Billionen Dollar hat.Finaziell wird es sich alleine schon vom Öl hergesehen lohnen ohne den Bereich des irakischen Absatzmarktes. Allein die Ausstattung der neuen irakischen Armee werden in zweistellige Milliarden Summen belaufen die wiederum kassieren amerikanische Rüstungsunternehmen. Der Irak wird außerdem an den US-Dollar gekoppelt so das man den wert der eigenn Währung nochmals steigern kann. Finaziell lohnt es sich noch aber wenn die Verlustzahlen steigen sollten so um die einige tausend dann wird es schwierig für die Amerikaner und ich glaube Amerika wird dieses Problem längerfristig lösen können,solange durch die Verlustzahlen die Bevölkerung noch mitmacht. Sterben erstmal 5000 Amerikaner und zehnmal soviele Verwundete dann könnte es anders aussehen. - CommanderR. - 10.12.2004 Natürlich ist und bleibt der Irak eines der erdölreichsten Länder der Welt, jedoch wir der Großteil der Einnahmen im Land verbleiben, so war es bisher und wird es auch in Zukunft sein, falls eines Tages eine weniger pro US Regierung an die Macht kommen sollte fliegen wohl auch alle amerikanischen Firmen raus und dann verdient man garnichts mehr am Irak. Auch wenn die USA ihren Einfluss auf die Region derzeit noch ausüben, so gehört ihnen noch lange nicht das Öl, ebensowenig die Einnahmen daraus, die ohnehin fast die einzige Einnahmequelle des Iraks ist, ähnlich wie bei den meißten anderen Ölförderstaaten, auch wenn diese teilweise, der nicht endlosen Reserven bewusst, nun verstärkt versuchen Industrie und Tourismus parallel aufzubauen und weltweit milliardenschwer Investieren und sich beteiligen als Ersatz für die Zukunft. Man muß auch abwarten wer am meißten von der Aufrüstung des Iraks profitieren wird, da nach wie vor fast nur russiches Gerät im Einsatz ist, da die Russen mit ihrem unschlagbaren Prei-Leistungsverhältnis sowie gut für die Wüste und das Terrain geeignetem und robusten Kriegsgerät, sowie jahrzehntelanger Freundschaft mit dem Irak durchaus gute Karten haben auf ein dickes Stück vom Kuchen und erst neulich einen möglichen Erlass der rd. 10 Mrd. US$ Schulden die der Irak bei Moskau hat unter anderem von großen Rüstungsaufträgen und Infrastrukturprojekten abhängig machten. 200 Mrd.US$ bisherige Kriegskosten, rd. 60 Mrd. kommen jedes Jahr hinzu, abgesehen von den zusätzlichen Folgekosten für die schon über 10.000 Verwundeten und Kriegsinvaliden sowie die Angehörigen und Hinterbliebenen der Toten, sind diese Summen nicht wieder voll hereinzuholen, vor allem da noch einige Tausend dazukommen werden und da auch die Kontrolle über die Region dank wachsendem Hass, Terrorismus und Wiederstandes gegen die Amerikaner eines Tages ohnehin vorbei sein wird, droht das Ganze ein Verlustgeschäft in jeder Hinsicht und auf breiter Front zu werden, in einigen Jahren haben wir hierzu Gewissheit. Schon jetzt sieht die Bilanz unter dem Strich recht düster aus und es ist auf die nächsten 2 Jahre gesehen wohl derzeit wenig Grund zur Hoffnung und Besserung oder eine Truppenreduzierung oder gar Abzug ist nicht in Sicht, mal sehen ob man in 2-3 Jahren und nach ca. 5.000 Toten und 40.000 Verwundeten immer noch so optimistisch im Weisen Haus sein wird wie man es bisher anscheinend "noch" ist?, falls bis dahin nicht ohnehin ein Bürgerkrieg oder der Zerfall des Iraks neue Tatsachen schafft die dann nichteinmal Allawi oder Fox News mehr schönreden oder herunterspielen können.:misstrauisch: - Popeye - 10.12.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/041210/286/4bzxx.html">http://de.news.yahoo.com/041210/286/4bzxx.html</a><!-- m --> Biometrie-Technik gegen Rebellen in Falludscha Zitat:Falludscha (AFP) - Die US-Armee setzt gegen Rebellen in der irakischen Widerstandshochburg Falludscha Biometrie-Technik ein. Männliche Zivilisten im kampffähigen Alter, die in die Stadt zurückkehren wollten, würden mit biometrischen Maßnahmen identifiziert, sagte der Oberbefehlshaber der US-Marineinfanterie im Irak, General John Sattler. Die US-Armee identifizierte nach seinen Angaben mittels Biometrie bereits alle während der Kämpfe in den vergangenen Wochen festgenommenen verdächtigen Männer. - AKINCI - 10.12.2004 Zitat:CommanderR. posteteDas Weisse Haus mag zwar immer noch sehr optimistisch sein aber die CIA ist da ganz anderer Ansicht (die scheinen nicht so doof zu sein wie Bush & Co.) Die erwarten keine Verbesserung der Sicherheitslage sondern eher eine Verschlechterung. Die New York Times berichtete dass sich dem zufolge auch die politische und wirtschaftliche Lage nicht verbessern werde. Was interessant ist ist auch dass dieser Bericht kurz nach der "erfolgreichen" Falludschas Operation gemeldet wurde. - Snakeshit - 11.12.2004 Zitat:IRAKQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,332285,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 85,00.html</a><!-- m --> - CommanderR. - 13.12.2004 Zitat:US-Armee verliert acht SoldatenHatte nicht Allawi schon vor Wochen vollmundig verkündet in Falludscha seien die Rebellen vernichtend geschlagen worden und der Rest sei geflüchtet und die volle Kontrolle über die Stadt sei wieder hergestellt?:pillepalle::laugh: Zitat:CIA erwartet deutliche Verschlechterung der SicherheitslageCIA und andere Geheimdienste hatten schon in ihren Berichten von 2003 darauf hingewiesen das sie mit einem weiteren anstieg der Gewaltakte und des Wiederstandes rechnen, aber weder heute noch damals will oder kann man ihnen Aufmerksamkeit zollen seitens der US-Regierung und erst recht nicht Seitens der Marionettenregierung im Irak, zumindest hört man aus deren Mund nichts in dieser Richtung, die sie zu ein wenig Eigenkritik oder Überdenken des eingeschlagenen und offensichtlich falschen Weges bewegen könnte. Also predigt man weiter gebetsmühlenartig angebliche Erfolge und rosige Zukunftsaussichten während das Land weiter in Chaos versinkt, in Schutt und Asche gelegt wird und das Sterben und Leiden Tag für Tag weitergeht.:misstrauisch: Zitat:US-Bürger sehen Zukunft des Iraks zunehmend skeptischDas immer noch gut die Hälfter alle Amerikaner sowohl den angeblichen "Kampf gegen den Terror" wie auch die Irakpolitik der Bushregierung unterstützen, trotz der imensen Kriegskosten, zu Lasten der Sozialsysteme steigenden Rüstungsausgaben, der tausenden Toten und Verwundeten sowie nicht in den Griff zu bekommenden Lage im Irak, spricht entweder von deutlichem Realitätsverlust großer Teile der US Bevölkerung oder erfolgreicher Gehirnwäsche durch Foxnews u.ä. :pillepalle: denn diese "Zustrimmungswerte" sind ausserhalb der USA wohl in keinem anderen Land der Welt "noch" derart hoch. - Skywalker - 13.12.2004 Zitat:Irakischer Präsident gibt USAQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/spezial/irak/316969.html">http://www.netzeitung.de/spezial/irak/316969.html</a><!-- m --> - Erich - 13.12.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3877818_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Sarkawi-Gruppe bekennt sich - Skywalker - 14.12.2004 Zitat:ISRAEL CALLS ON NATIONALS TO LEAVE IRAQQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2004/december/12_14_2.html">http://www.menewsline.com/stories/2004/ ... _14_2.html</a><!-- m --> - Snakeshit - 14.12.2004 Zitat:500 Dollar für Familien von FalludschaQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3881944_NAV_REF3,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F3,00.html</a><!-- m --> Zitat:Saddam Hussein ist bei Bagdad inhaftiertQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/041214/286/4c6jc.html">http://de.news.yahoo.com/041214/286/4c6jc.html</a><!-- m --> - Shahab3 - 15.12.2004 Zitat:"Tut uns leid, was mit eurer Stadt passiert ist"Ja sicher. :pillepalle: Für die 500 Dollar werden sich die Betroffenen sehr bedanken. Dass die Message ernsthaft so rüberkommt, wie angedacht, wage ich doch mal ernsthaft in Frage zu stellen. Mit Sicherheit wäre es besser gewesen, sich diese Geste gänzlich zu sparen... - Snakeshit - 15.12.2004 Das ist ja Hohn und Spott für diejenigen die alles verloren haben.Für 500 $ kann man sein Haus nicht mal im Irak wieder Instandsetzten lassen. |