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Sechster Nahostkrieg - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Sechster Nahostkrieg (/showthread.php?tid=6962) Seiten:
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RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 31.10.2025 (31.10.2025, 00:11)Kongo Erich schrieb: Komm, das ist unter Deinem Niveau: Ich lege dir durch die verlinkten Artikel dar, dass die 83% Zivilisten schlicht daher rühren, dass man die Zahl der angeblich in einer geheimen Datenbank als identifizierte tote Kämpfer vermerkten 8.900 Einträge der Gesamtzahl der laut der Hamas insgesamt gestorbenen Menschen in Gaza (damals 53.000) gegenüberstellt und daraus den kruden Schluss zieht, alle anderen Verstorbenen müssen Zivilisten gewesen sein. Ich finde es da schon sehr erstaunlich, dass die IDF überhaupt in der Lage sei soll im Rahmen intensiver Häuserkämpfe und flächendeckenden Bombardierungen 8900 getötete Terroristen namentlich zu identifizieren. Die Idee aber, dass das man annähernd alle getöteten Terroristen währen des Krieges im Gaza hat identifizieren können und alles andere Zivilisten gewesen sind ist ganz offensichtlich völliger Schwachsinn. Würde ich schätzen müssen würde ich sagen, dass auf jeden identifizierten toten Terroristen in einem Krieg wie in Gaza mindestens fünf bis zehn unidentifizierte getötete Kämpfer kommen müssen. Das ist so sicherlich nicht der Fall, aber wenn die Zahl der 8.900 angeblich identifizierten Kämpfer eines belegt, dann das die Hausnummer 20.000 tote Terroristen so falsch nicht ist. Gleichzeitig ist es auch völliger Humbug die Gesamtzahl der Verstorbenen als von der IDF getötete Zivilisten auszuweisen. Die Gesamtzahl beinhaltet nicht nur tatsächliche Terroristen, sondern auch Zivilsten die sie an den Kampfhandlungen beteiligten, Zivilisten die durch Kriegshandlungen der Hamas getötet wurden, Zivilisten die direkt von der Hamas hingerichtet wurden, Zivilisten die durch indirekte Kriegsfolgen gestorben sind und Zivilisten die eines natürlichen Todes gestorben sind aber als Märtyrer verklärt werden. Über den Daumen gepeilt ergibt sich damit eine Ratio von vielleicht 1 zu 3, womöglich etwas besser, womöglich etwas schlechter. In jedem Fall aber sind das im historischen Vergleich extrem gute Werte für den Kampf in für die Verteidigung extensiv vorbereiteten, dicht besiedelten urbanen Räumen. Wenn du dagegen inhaltlich tragfähige Argumente aufbieten kannst - bitte schön RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 31.10.2025 Gesicherte Fakten: Es sind Gaza absolut sicher mehr Zivilisten durch Angriffe der IDF umgekommen als Hamas Kämpfer. Das liegt in der Natur der Sache, der Kampfweise der Hamas und kann überhaupt gar nicht anders sein. Und es war angesichts der Vielzahl der Kampfhandlungen und Angriffe ein historisch beispiellos sauberer Krieg. In diesem Terrain, unter diesen Umständen, so wenig Zivilisten zu töten, ist verblüffend. RE: Sechster Nahostkrieg - Schneemann - 09.11.2025 Einsätze der Royal Air Force im Nahen Osten: Zitat:RAF Typhoons scored multiple air-to-air kills over Middle East in recent months, says officialhttps://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/ifc-2025-raf-typhoons-scored-multiple-air-to-air-kills-over-middle-east-in-recent-months-says-official Schneemann RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 09.11.2025 Es ist eine Schande, wie sich das politische Berlin hier im großen gemeinsamen Stillschweigen fein und feige weggeduckt hat. Vier Eurofighter nach Jordanien oder Zypern wären das mindeste gewesen um wenigstens einen symbolischen Beitrag im Sinne der (pre Merz noch bestehenden) Staatsräson zu leisten. Und ein wenig Kampferfahrung in Sachen Drohnenabwehr hätte der Luftwaffe auch sehr gut getan. RE: Sechster Nahostkrieg - lime - 09.11.2025 (09.11.2025, 10:53)Nightwatch schrieb: Es ist eine Schande, wie sich das politische Berlin hier im großen gemeinsamen Stillschweigen fein und feige weggeduckt hat. Vier Eurofighter nach Jordanien oder Zypern wären das mindeste gewesen um wenigstens einen symbolischen Beitrag im Sinne der (pre Merz noch bestehenden) Staatsräson zu leisten. Damit war es wohl spätestens mit der Ernennung Wadephuls vorbei. RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 09.11.2025 Man glaubt es kaum, aber Wadephul brilliert erst seit dem 06.05.2025 als Außenminister. Die Angriffe des Irans auf Israel erfolgten schon im April und Oktober 2024. Johann Wadepfuhl war mindestens 2017 im Beirat der Deutsch-Palästinensischer Gesellschaft. Die DPG vertritt höflioch formuliert offen Israelfeindliche Positionen. Wadephull schweigt zum genauen Zeitpunkt seiens Austritts. https://www.sz-dossier.de/meldungen/wadephul-und-die-deutsch-palaestinensische-gesellschaft-133ee8f4 https://christlichesforum.info/aussenminister-wadepuhl-cdu-war-im-beirat-der-pro-palaestinensischen-dpg/ Merz konnte insofern wissen, wen er sich da an Bord geholt hat. Und mit seiner defakto Abschaffung der Staatsräson liegt er auch voll auf der durch das Auswärtige Amt präferierten Linie. RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 10.11.2025 Gestern wurden die sterblichen Überreste von Hadar Goldin nach Israel überführt. Lt. Goldin ist 2014 während Protective Edge gefallen, seine Leiche konnte nicht geborgen werden und befand sich stattdessen in der Gewalt der Hamas. Das Rabbinat erklärte den Soldaten für tot und es gab ein offizielles Begräbnis mit geborgenen Überresten durchgeführt. Trotzdem konnte die Familie nicht loslassen und hat immer wieder mit auch großer medialer Rezeption auf die Rückführung der Leiche gedrungen. Medial wurde die Bergung in Israel dann auch in etwa in diesem Tenor begleitet: Zitat: ‘Hero of Israel’: After 11 years in Hamas captivity, Lt. Hadar Goldin’s body brought homehttps://www.timesofisrael.com/hero-of-israel-after-11-years-in-hamas-captivity-lt-hadar-goldins-body-brought-home/ Diese Episode steht für mich stellvertretend für die völlige Überhöhung der Bedeutung sterblicher Überreste gefallener Soldaten und ihre vollständige Bergung in der israelischen Gesellschaft. Welche Blüten das treibt sehen wir einmal bei der unsäglichen Geschichte um die 200 unter Rafah festsitzenden Hamas-Terroristen (https://www.jpost.com/israel-news/article-873338) sowie - und da geht mir wirklich die Hutschnur hoch - an folgender netter Meldung: Zitat:NEW REVELATION: The inner circle of Hamas secret partners, the canceled strikes - and the Israeli effort: not to eliminate terrorists who know where IDF Lt. Hadar Goldin's body is ver the past 11 years, the location of Hadar Goldin's burial has been one of the most closely guarded secrets in Hamas's military wing, even after October 7. The circle of secret partners who knew the location of Goldin's burial included only a single-digit number - fewer than 10 people in Hamas, including senior leadership members.https://x.com/JewishWarrior13/status/1987900168650297618 Man verzichtete also darauf hochrangige Hamas-Kommandeure zu töten in den vagen Hoffnung iregendwann die restlichen Überreste einens Soldaten zurückzubekommen den man längst beerdigt hat. Man muss sich mit diesem Mindset nicht wundern, wenn die Gegenseite das Spiel immer weiter treibt. Wehrfähigkeit sieht anders aus. RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 10.11.2025 Das ist wirklich absurd. Wie kann ein Staat, der zu solcher Brillianz wie im Libanon gegen die Hisbollah oder in seinem Luftkrieg gegen den Iran fähig ist, in dieser Sache derart unfähig sein ? Die Vernichtung jedweder Hamas-Angehöriger müsste eigentlich die sterblichen Überreste jedwedes israelischen Soldaten wert sein. RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 15.11.2025 https://www.haaretz.com/israel-news/2025-11-10/ty-article/report-itv-to-air-documentary-with-idf-soldiers-testimonies-on-gazan-civilian-killings/0000019a-6f30-dece-a1fe-7ff593580000 Zitat:British television channel to broadcast 'Breaking Ranks: Inside Israel's War,' by filmmaker Benjamin Zand, in which the testimonies refute many of the Israeli claims regarding the IDF's conduct during the war, including its use of human shields and the conduct of shooting at civilians at aid hubs operated by the Gaza Humanitarian Foundation Ein Zivilist hängt also Wäsche auf. Möglich dass er spottet, aber es gibt keinerlei Beweis hierfür. Also schießt man das komplette Gebäude (in welchem übrigens noch andere Zivilisten waren) mit einem Panzer zusammen. Zitat:"Now, it's not as if this man had binoculars or weapons," he said. "The closest military force was 600-700 meters away. So unless he had eagle eyes, how could he possibly be a spotter? And the tank fired a shell. The building half collapsed. And the result was many dead and wounded." RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 19.11.2025 (10.11.2025, 21:34)Quintus Fabius schrieb: Das ist wirklich absurd. Wie kann ein Staat, der zu solcher Brillianz wie im Libanon gegen die Hisbollah ... fähig ist, ...was ist an einer absoluten Luftherrschaft, die jede Aktivität erlaubt, "brilliant"? Dafür braucht man keine ausgeklügelten Strategien. Zitat:13 Tote bei israelischem Angriff auf Flüchtlingslager in Libanon RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 23.11.2025 Eine 57-Seiten Analyse dreier US-amerikanische Offiziere zum Krieg mit dem Iran: Operation Rising Lion: Insights from Israel’s 12-Day War Against Iran https://jinsa.org/wp-content/uploads/2025/11/Rising-Lion-Insights-From-the-12-Day-War-November-2025.pdf RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 23.11.2025 (10.11.2025, 18:41)Nightwatch schrieb: ...ich denke, das hat auch religiöse Gründe - und ich möchte mir nicht anmaßen, über ethisch-religiöse Gründe zu spekulieren. Diese sind vielmehr zu respektieren, solange sie nicht die religiösen Gefühle anderer Menschen verletzen. RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 23.11.2025 Natürlich speisen religiöse Überzeugungen und Lesarten dieses gesellschaftliche Sentiment. Allerdings ist es beileibe nicht die einzige Ursache; zumal diese Gesellschaftlichen Forderungen eben weniger aus den religiösen Schichten, sondern aus dem linken und progressiven Spektrum kommen. Das heißt nicht, dass es diese Haltung im va ultraorthodoxen Lager nicht auch gibt (und überhaupt nicht im nationalreligiösen Milieu), jedoch das die treiben Kräfte dezidiert nicht religiös motiviert sein können. Ursächlich ist hier eine ungute und komplexe Mischung aus wahrgenommener Überlegenheit, überzogenen Erwartungen an den Staat, eine Überdehnung der Schicksalsgemeinschaft auf das Los des letzten Individuums und den Unwillen Leid auszuhalten. Letztlich ein psychologischer Knacks resultierend aus den Erfahrungen vorangegangener Generationen gepaart mit den üblichen postheroischen Strömungen, die wir im Westen auch nur zu gut kennen. Ansonsten: Religiöse Überzeugungen muss niemand respektieren. Sage ich als durchaus religiöser Mensch. Religiöse Überzeugungen jeder Art müssen kritisiert, herausgefordert und abgelehnt werden können und selbstverständlich kann man auch für Änderung und Wandlung eintreten und agitieren. Aber wie gesagt, nicht das Hauptproblem hier. RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 24.11.2025 Das IDF Generalstabchef Zamir hat über die Konsequenzen für höhere Offiziere nach dem 7. Oktober entschieden: Maj. General Ahaaron Haliva - Military Intelligence Directorate Chief (AMAN) - resigned in April 2024 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service Maj. General Oded Basiuk - IDF Operations Directorate Chief / CO 162 Division - resigned in July 2025 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service Major General Yaron Finkelmann - Southern Command Chief - resigned in January 2025 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service Maj. General Shlomi Binder - Military Intelligence Directorate Chief (AMAN) / IDF Operations Division - censured, will resign in 2028 after controversial promotion Maj.General Tomer Bar - Chief of the Israeli Air Force - censured, will resign in April 2026 Vice Admiral David Salama - Chief of the Israeli Navy - censured, will resign in a few months Brig. General 'Gimmel' - AMAN Operation Division Chief - dismissed from the IDF Brig. General Yossi Sariel - CO Unit 8200 - resigned in September 2024 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service Brig. General Avi Rosenfeld - CP Gaza Divsion - resigned in June 2024 - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service Colonel Ariel Lubovski - Southern Command Intelligence Chief - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service Colonel Haim Chohen - CO Gaza Divsion Northern Brigade - dismissed from (reserve) duty, no further IDF service Lt. Colonel 'Alef' - Gaza Division Intelligence Chief - dismissed from the IDF Brig. General Eliad Moati - CO Border Defense Corps - no punishment, assumend command one week before October 7th Brig. Manor Yanai - Chief of Staff Southern Command - no punishment due to lack of operational responsibility Colonel Ephraum Avni - Southern Command Operations Chief - no punishment https://www.timesofisrael.com/idf-chief-officially-dimisses-oct-7s-heads-of-intel-operations-southern-command/ Dem Verteidigungsminister reicht das nicht: In clash with Zamir, Katz orders re-evaluation of external probe of IDF’s Oct.7 investigations https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/clashing-with-zamir-katz-orders-re-evaluation-of-external-probe-of-idfs-oct-7-investigations/ RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 26.11.2025 Anscheinend war die USAF im größeren Rahmen aktiv als bislang bekannt. F-35A des 388th FW haben bei Midnight Hammer Begleitschutz für die B-2 geflogen und dabei iranische SAM-Stellungen angegriffen: 388th FW pilots, F-35s paved the way for Midnight Hammer strike https://www.388fw.acc.af.mil/News/Article-Display/Article/4341061/388th-fw-pilots-f-35s-paved-the-way-for-midnight-hammer-strike/ |