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- Kadiasker - 08.11.2004
und wenn man nach den Opfern fragt, wird es heißen, das waren alles Terroristen, auch wenn sich unter den Toten Frauen und Kinder befinden - das kennt man auch aus palästinensischen Flüchtlingslagern, nach israelischen Offensiven :wall:
- mehabadi - 08.11.2004
das wird es nicht und das wissen sie
zivile opfer werden als solche registriert
z.b , die 12 zivilisten, die in sammara am samstag starben , oder die zivilisten, die heute auf der autobahn zum flughafen starben, die zivilisten, die am samstag in ramadi starben , aktionen terroristischer und aufrührischer elemente, deren feind , die freiheit und würde des irak sind , aber da einige in diesem forum offensichtlich, die aktionen dieser elemente unterstützen, ist es nicht weiter verwunderlich , dass diese zivilisten keine erwähnung finden, nur solche, im verlauf von kampfhandlungen durch koaltionstruppen und irakische sicherheitskräfte sterben
es ist gerade zu bezeichnend dass ständig die daumen auf hochstehen sind wenn durch angriffe, polizisten und zivilisten ( man ist sich zu schade ist, um sie zu erwähnen ) sterben
auch heute haben 22 polizisten und vier politiker ihr leben für den irak gelassen , und viele weitere zivilisten sind an einem erneuten tag, opfer der von diesen elementen aufrechterhaltenden gewalt geworden
- lini - 08.11.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,326935,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 35,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Großangriff auf Falludscha hat begonnen
Amerikanische Marineinfanteristen haben die seit Tagen angekündigte Großoffensive gegen die Widerstandshochburg Falludscha eingeleitet. Gemeinsam mit irakischen Soldaten erzielten die US-Truppen Geländegewinne. An zwei strategisch wichtigen Euphrat-Brücken toben heftige Gefechte.
- Savas38 - 08.11.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zaman.com/?bl=international&alt=&trh=20041108&hn=13678">http://www.zaman.com/?bl=international& ... 8&hn=13678</a><!-- m -->
34 More Police Die in Iraq
34 Iraqi National Guardsmen have been killed in Iraq as outbreaks of violence remain uncontrollable.
22 security officials were killed in the attacks on three police stations in the Al-Anbar region west of the capital city of Bagdat (Baghdad). 12 Iraqi National Guardsmen, kidnapped by insurgents disguised as police officers in Necef (Najaf), were also killed. The Iraqi administration has declared a two-month state of emergency following yesterday's incidents in which 50 people were killed. Fallujah has been under American occupation for some time, but violence there continues following heavy attacks on the area launched by the US military on November 6th.
Iraqi police officers say the insurgents attacked two police stations with explosives in Haditha near Baghdad killing 16 National Guardsmen. Officials indicate that six people were killed in clashes between police and insurgents at a police station in Haqlaniyah. Abu Musab Al-Zarkawi's organization, which is linked to Al-Qaeda, has claimed responsibility for the attacks in these two towns. A vehicle carrying 12 police officers back to the Latifiyah region in Southern Najaf was reportedly hijacked by individuals dressed like police and its passengers were killed. Iraqi national guardsmen have frequently been attacked by insurgents in Iraq for cooperating with US occupying forces. Meanwhile, two other people were reportedly killed in Baghdad in a bomb attack near the home of the Minister of Finance, Adil Abdul Mehdi. Abdul Mehdi was reportedly not wounded in the attacks.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zaman.com/?bl=hotnews&alt=&trh=20041108&hn=13690">http://www.zaman.com/?bl=hotnews&alt=&t ... 8&hn=13690</a><!-- m -->
Iraq Insurgent Ambush: 25 Militants Killed
Iraqi Police killed 25 militants during an ambush they planned in Latifiyah.
An Iraqi security official who wished to remain anonymous said that 60 officers participated in the Ambush. No casualties were reported among the police.
- AKINCI - 08.11.2004
Die Amerikaner haben vor ein Massaker in Falludja zu veranstalten. Sie haben einen Teil der Frauen
und Kinder gehen lassen aber kein Mann der jünger als 45 war durfte die Stadt verlassen.
Warum wohl? Na ganz einfach weil für die Amis jeder irakische Mann unter 45 automatisch Terrorist ist.
Eigentlich wäre es doch besser für die Amis so wenig wie möglich Widerständler in der
Stadt zu haben denn ein Häuserkampf ist unvermeidlich und jeder der nicht raus darf wird automatisch
zum potentiellen Gegner; spätestens dann wenn er mit ansehen muß wie die ganze Stadt zerbombt wird
bevor sich die GI reintrauen.
BTW, der aktuelle Stand der amerikanischen Verluste in Irak ist 1132 Tote und Vermiste. Mal sehen ob sich
diese Zahl in den nächsten Tagen erhöht
- Rob - 08.11.2004
Zitat:BTW, der aktuelle Stand der amerikanischen Verluste in Irak ist 1132 Tote und Vermiste. Mal sehen ob sichHoffentlich nicht!
diese Zahl in den nächsten Tagen erhöht
- hunter1 - 08.11.2004
Zitat:BTW, der aktuelle Stand der amerikanischen Verluste in Irak ist 1132 Tote und Vermiste. Mal sehen ob sichDie Zahl erhöht sich täglich.
diese Zahl in den nächsten Tagen erhöht
<!-- m --><a class="postlink" href="http://icasualties.org/oif/">http://icasualties.org/oif/</a><!-- m -->
Auf dieser Seite kann man den "Spielstand" anschauen. Es ist ne westliche Seite, die Berichterstattung bzw. die Tabellenführung daher relativ vorsichtig und wenig übertrieben.
Schon möglich, dass die Amerikaner ein Massaker veranstalten. Erstens ist die Terminologie über die Aufständischen sowohl bei den Amis als auch bei der Übergangsregierung Allawi sehr perfid, man spricht von "Reinigung", "Säuberung", etc. des Iraks vom Terrorismus und den Aufständischen. Die Tarnung der Aufständischen in Zivil macht es für die Koalitionsstreitkräfte zudem extrem schwierig, Feind und Zivilist auseinanderzuhalten, womit jeder Mann ein Kämpfer sein kann, auch wenn er grad keine AK-47 oder RPG im Anschlag hat. Und schliesslich haben die Amerikaner schlechte Erfahrungen mit Gefangenen gemacht, man denke etwa an Abu Ghraib.
Der einfachste Weg wäre es also wirklich, die Aufständischen niederzumetzeln. Sie stellen dann keine Gefahr mehr dar und müssen weder gefüttert noch bewacht werden, was einige Ressourcen spart.
Ich will aber nicht so recht daran glauben, dass die GIs, wenn es ihnen möglich ist, die Aufständischen gefangenzunehmen, dies nicht tun. Es ist mir jedenfalls noch kein Fall bekannt, wo GIs im Irak Massenexekutionen von Feinden durchgeführt haben, bzw. deren Köpfe abschlugen. Andererseits sind die Marines nicht für ihre Samthandschuhtaktik bekannt, Zahlen über getötete Aufständische bei und in Falludscha sind vermutlich letzten Endes höher als von den Medien übermittelt. Trotzdem müssen die Amis sehr vorsichtig sein, denn jeder getötete Iraker erhöht den Hass in der arabischen Welt und selbst wenn Falludscha "gesäubert" wird, heisst das noch lange nicht, dass damit der Widerstand zusammenbricht.
- Jacks - 08.11.2004
Zitat:Kadiasker posteteMan kennt auch nach palästinenschen Anschlägen auf Schulbusse die Aussagen das waren legitime Ziele.
und wenn man nach den Opfern fragt, wird es heißen, das waren alles Terroristen, auch wenn sich unter den Toten Frauen und Kinder befinden - das kennt man auch aus palästinensischen Flüchtlingslagern, nach israelischen Offensiven :wall:
Oder irakische Wiederstandskämpfer töten ihre eigenen Brüder ohne Grund.
:wall:
- Azrail - 08.11.2004
Hmm irakische Kollaborateure sind keine Brüder ind Frankreich wurden nach dem Sieg 1400 Kollaborateure exekutiert und weitere tausende mißhandelt und außgegrenzt.Außerdem sind deine Gegenbeispiel nicht ganz zutreffend und die Frage wer hat begonnen und Wer hat die militärische Stärke sind auch sehr wichtig.Zivile Angriffsziele sind nicht legitim und unmenschlich gleichgültig welche Nation aber Kollaborateure oder Siedler sind keine Zivilisten sondern irreguläre Kombattanten.
- Jacks - 08.11.2004
Zitat:Azrail posteteNur entscheiden die Wiederstandskämpfer gerne alleine wer Kollaborateur ist und wer nicht.
Hmm irakische Kollaborateure sind keine Brüder ind Frankreich wurden nach dem Sieg 1400 Kollaborateure exekutiert und weitere tausende mißhandelt und außgegrenzt.Außerdem sind deine Gegenbeispiel nicht ganz zutreffend und die Frage wer hat begonnen und Wer hat die militärische Stärke sind auch sehr wichtig.Zivile Angriffsziele sind nicht legitim und unmenschlich gleichgültig welche Nation aber Kollaborateure oder Siedler sind keine Zivilisten sondern irreguläre Kombattanten.
Die Gegenbeispiel sind völlig zutreffend,genauso wie die von Kadiasker (welche du ja auch unterstützt ).
Zivilisten sollten im Krieg und Wiederstand kein Ziel sein aber genau dagegen verstoßen die Terroristen in Palästina und Irak sehr häufig.
Ich benutze den Begriff terroristen weil ich nicht einmal die normalen Wiederstandskämpfer meine sondern Sarqawi und ähnliche Radikalfundamentalisten.
- Azrail - 08.11.2004
Naja die Amis und Israelis sind auch nicht besonders fair aus 1000m Höhe eine 1000 pfund Bombe abwerfen auf ein dicht bewohntes Gebiet könnte man auch leicht als Staatsterrorismus ableiten.Nun ja und die USA bestimmen ja auch gerne alleine was Terrorist ist oder nicht.Wie ein amerikanischer Offizier es ausdrückte bevor so ein "Araber" gefährlich werden könnte lieber erst schießen auch wenn er dann doch ein unschuldiger war."Lieber ein toter unschuldiger Iraker,als das Leben auch nur eines unserer Jungen zu riskieren."
Versteh mich nicht falsch ich will hier keine "Freaks" wie Sarqawi verteidigen aber eine saubere Partei sind die Amis nicht und die Israelis sowieso nicht.
Also erwarte keine Ritterlichkeit wenn sie nicht von der Gegenseite einghalten wird.
- Jacks - 08.11.2004
Tja wir alle hätten gerne Friede,Freude und Eierkuchen.
Aber das ist nunmal nicht möglich im Krieg.
Am ende gewinnt meist der stärkere,und dies dürfte im Fall Falludschah die Amis sein. :evil:
- Azrail - 08.11.2004
Naja militärisch technologisch sind die Amerikaner sehr stark sogar die stärkste Nation der Welt aber irgendwie packen es die Amis nicht seit fast zwei Jahren diese Stadt unter ihre Kontrolle zu kriegen und wenn doch ist schätze ich damit der Widerstand nicht gebrochen sondern wird sich eine neue Methode suchen um den Feind zu bekämpfen.
Wichtig ist nicht die militärische Stärke sondern List und Wille der Rest kommt von selbst.
- Summer - 08.11.2004
m.M. nach wird das ganze auch ohne größere Verluste für die Amis ablaufen.
Nach all den Zivilisten und dem Rest der Kollateralschäden fragt ja nachher keiner mehr, so traurig das ist.
Zum einen plätten sie die Stadt quasi schon vorher mit Artillerie und aus der Luft, wer dann noch irgendwie steht wird eben von den Panzern erledigt.
Wird keine größeren Verluste für die Amerikaner geben, meiner Ansicht nach.
Kann das ganze Gerede von verlustreichem Häuserkampf nicht mehr hören. Werden nicht mehr allzuviele Häuser stehen, um die man kämpfen kann fürchte ich.
Von der Kriegslogik her ebenso verständlich wie das deutsche Bombardement Warschaus, von den Resultaten her ebenso tragisch.
Wobei die Einnahme eines Krankenhauses auch nicht gerade auf den Respekt der Amerikaner für Genfer Konventionen oder sonstiges Kriegsrecht hinweist.
Gruß
Summer
- Azrail - 08.11.2004
Naja wie gesagt die Amis können plätten werden plätten und ehrlich gesagt erwartet man sowieso nichts anderes das Problem ist damit ist der gegner nicht besiegt sondern wird wahrscheinlich andere Methoden zu Verteidigung nutzen.