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RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 14.08.2025
Ich hoffe wieder vermehrt hier vorbeischauen zu können.
(14.08.2025, 19:27)Nite schrieb: Möglicherweise muß Israel tatsächlich diesen Gaza-Krieg erst vollständig gewinnen, damit es hier zu einem Umdenken kommen kann.
Erst ohne Krieg ist ein Regierungswechsel in israel möglich, erst dann wird der Prozeß gegen Netanyahu fortgesetzt werden können.
Erst dann wird die religiöse Rechte politisch auf ein erträgliches Maß gestutzt werden können.
Erst dann können die Siedlungen gestoppt werden.
Ohne diese Kaskade wird es nicht gehen.
- Es ist doch schon seit der Demobilisierung im Dezember 23 ersichtlich, dass es kein Interesse seitens der politischen und militärischen Führung gibt den Gaza-Krieg "vollständig zu gewinnen", sprich die Hamas vollständig inklusive Verwaltungsstrukturen zu zerschlagen. Daran hat sich bis heute nichts geändert und das ist auch richtig so. Ein Israelisches Besatzungsregime in Gaza ist weder militärisch noch politisch darstellbar, auch wenn das der Finanzminister (öffentlich) nicht einsehen will.
- Ein Regierungswechsel ist völlig unabhängig vom Krieg 'möglich'. Man könnte genausogut argumentieren, dass ein immer weiter verlängerter Krieg Netanyahus Wahlchancen schmälert. So oder so wird spätestens in einem Jahr gewählt, wahrscheinlich sogar schon in der ersten Jahreshälfte 26. Status Quo seit vielen Monaten ist, dass Netanyahu mit den bisherigen Partnern keine Mehrheit mehr hat und Bennett in der Nominierungsrunde mehr Stimmen haben wird somit den Auftrag zur Regierungsbildung bekommen wird. Ob er ohne Likud und Netanyahu eine Mehrheit zusammenbekommt ist allerdings fraglich.
- der Prozess gegen Netanyahu läuft bis auf kurze Unterbrechungen munter weiter. Ob er am Ende groß was zu befürchten hat ist angesichts des Prozessverlaufs auch mehr als fraglich. So oder so wird es noch Jahre dauern bis da ein abschließendes Urteil steht und er bei einer (nicht sehr wahrscheinlichen) Verurteilung mit relevanten Strafmaß durch die Instanzen geht.
Für wirklich tiefgehende Hintergründe lohnt ein Blick in diesen Artikel: https://www.tabletmag.com/sections/israel-middle-east/articles/bugs-bunny-trial-netanyahu
- Wenn sich 'die Religiöse Rechte' auf die beiden Schreckgespenster von Rechtsaußen bezieht stehen die zusammengenommen Sitzetechnisch genau da wo sie bei den letzten Wahlen und vor dem Krieg auch gestanden haben. Wobei Smotrich zuschauen muss dass er wieder eine Wahlallianz mit Ben Gvir bildet, sonst könnte er an der Prozenthürde scheitern. Ist allerdings auch recht wahrscheinlich.
Insgesamt betrachtet ist die israelische Gesellschaft weiterhin klar auf dem Weg nach Rechts. Man sollte hier nicht den momentanen Anti-Netnayahu Block mit einer politischen Ausrichtung verwechseln und sich in Hoffnungen verlieren, dass sich die israelische Politik groß ändert wenn Otzma Yehudit rausfliegt.
- Der Siedlungsbau ist seit vielen Jahren gestoppt. Maximal werden hier und dort in schon bestehenden Ortschaften Neubaugebiete ausgewiesen. Die eigentliche siedlungsbezogene Problematik dort sind zahlenmäßig sehr überschaubare Radikale, die sich einen keineswegs einseitigen Kleinkrieg mit den örtlichen Palästinensern liefern. Hier müsste man staatlicherseits aus diversen Gründen längst gegensteuern, aber auch wenn man dieses Happening komplett abstellt löst das keine relevanten Probleme. Das ist ein medial gut bespielter Nebenschauplatz.
- In Bezug auf das Westjordanland sind die genauen politischen Verhältnisse in Israel nicht sonderlich relevant, zumindest kurz- und mittelfristig. Viel entscheidender wird sein was nach dem Tod von Abbas passieren wird.
In Bezug auf Gaza wird es meines Erachtens auch völlig losgelöst von den politischen Verhältnissen in 2026 in Richtung Auswanderung gehen. Der Streifen ist schon jetzt nicht mehr lebensfähig und wenn die IDF nun auch durch Gaza-Stadt endlich durchgeht wird sich diese Erkenntnis schon mittelfristig innerhalb wie außerhalb Gazas verfestigen.
RE: Sechster Nahostkrieg - Nite - 15.08.2025
(14.08.2025, 21:34)Nightwatch schrieb: In Bezug auf Gaza wird es meines Erachtens auch völlig losgelöst von den politischen Verhältnissen in 2026 in Richtung Auswanderung gehen. Der Streifen ist schon jetzt nicht mehr lebensfähig ...
Ob eine solche Auswanderung tatsächlich ein Unglück für die Menschen wäre, wäre noch zu klären.
"Nicht überlebensfähig" war der Gazastreifen im Grunde schon immer.
Für mich die einzig praktikable Lösung:
- Das Westjordanland geht an Jordanien, ebenso der Gazastreifen.
- Ein Eisenbahntunnel verbindet Jordanien mit dem Gazastreifen, das als zollfreies Gebiet und Mittelmeerhafen von Jordanien fungiert.
- Jordanien wird mit mehreren Fantastilliarden von Dollar belohnt und gefördert.
RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 15.08.2025
Das Problem bei dieser Idee ist, dass Jordanien dies selbst dann nicht zulassen wird, wenn man es mit Unsummen von Geld dafür belohnen würde, gebranntes Kind scheut den Ofen etc.
Besagten Tunnel wird es ebenfalls niemals geben.
Und das Westjordanland ist genau so politisch nicht händelbar, weil es einfach dermaßen zerschnitten, zerteilt, zerstückelt und mit Radikalen (auf beiden Seiten) durchsetzt ist. Jordanien wird den Teufel tun und sich beispielsweise den Islamischen Dschihad mit dem Westjordanland ins eigene Land holen.
Und ist ja nicht so, als ob die Jordanier die einzigen wären die hier Probleme hatten. Das zieht sich vom Libanon bis nach Kuweit.
Gibt es überhaupt irgendeine Lösung ?!
In der Theorie mag es da Möglichkeiten geben, aber in der praktischen Realität werden die Akteure vor Ort ohne massives Eingreifen von Außen meiner Einschätzung nach nicht in der Lage sein aus diesem Geschehen auszubrechen. Und niemand will von Außen hier massiv eingreifen.
So bleibt es beim Fatalismus der vor Ort befindlichen Akteure und einem ewigen Krieg.
RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 15.08.2025
Gaza hatte in meinen Augen immer enormes Potential, wenn man was daraus hätte machen wollen.
Man liegt direkt an einer der größten Handelsrouten der Welt und hat direkten Zugang zu den Handelsströmen zwischen Ost und West
Man sitzt auf auskömmlichen Erdgasressourcen vor der eigenen Küste, man hätte sich in friedlicheren Zeiten ohne viel Aufwand an die israelische Gasförderung anhängen und Ägypten und Europa beliefern können. Damit hätte man eigenes Kapital für die weitere Entwicklung des Streifens generiert.
Das touristische Potential ist selbsterklärend. Europa liegt nur 2, 3 Flugstunden entfernt, man liegt zwischen den touristischen Hotspots Israel und Ägypten und ist eigentlich ein einziger langer Sandstrand mit angeschlossener Partymeile im arabischen Flair inklusive touristisch interessanten archäologischen Stätten.
Der eigentliche Trumpf wäre das Humankapital gewesen. Die Bevölkerung ist jung mit einer verglichen mit dem arabischen Raum hohen Alphabetisierungsrate. Die israelische Wirtschaft direkt nebenan hat unersättlichen Bedarf an Arbeitskräften. Die Erfolgstory schreibt sich hier da eigentlich von selbst.
Das einzige strukturelle Problem Gazas war der fehlende Raum. Überlegungen hinsichtlich Wirtschaftszonen im Negev gab es, hatten sich aber nie materialisiert. Natürlicher wäre ein wachsen in den Sinai hinein gewesen, genügend Raum ist vorhanden. Klug aufgezogen hätte man daraus Sonderwirtschaftszonen mit Steuererleichterungen basteln können, vom herangezogenen Kapital hätten dann auch wieder Israel und Ägypten profitiert.
Wasser ist kein Problem, im Gegenteil, zunächst dank Erdgas und nun auch erneuerbaren Energien hätte man dort halt wie in Israel auch einige Meerwasserentsalzungsanlagen hingestellt und im Küstenklima auch wunderbar außerordentlich ergiebige Landwirtschaft betreiben können.
Demographie wäre auch weniger ein Problem gewesen, mit dem wachsenden Wohlstand, dem sinkenden Einfluss des radikalen Islams, ohne die Motivation Märtyrer für den Kampf gegen Israel produzieren zu müssen und umfassender Freizügigkeit hätte sich das Bevölkerungswachstum auf einem viel gesünderen Niveau eingependelt.
Gaza und die Region darüber hinaus hätten einfach enormes Potential. Es ist ein Trauerspiel, dass alle Akteure so viel Kapital für Rüstung und Verteidigung aufbringen (müssen), da könnte es zivilisatorisch auch so aussehen wie am Golf oder in Fernost.
Das ist jetzt halt vorbei. Weite Teile des Streifens sind eine Trümmerwüste. Nicht nur aus Millionen Tonnen Beton, sondern auch allen möglichen sonstigen Dreck der da verbaut wurde, inklusive Asbest und Schwermetallen. Das ist nochmal ein anderes Kaliber als Deutschland 45. Hinzu kommt die in dem trockenen/heißen Klima extreme Staubbelastung sowie Verseuchungen durch den Kollaps der Müll- und Abwasserentsorgung.
Israelische Blindgänger und verbleibende Sprengfallen und Munition der Hamas sowie Rückstände eingesetzter Wirkmittel kommen noch dazu.
Man kann dort sicherlich aufräumen. Aber das sind Prozesse die sich über zwei Dekaden erstrecken würden. Kapital dazu müsste ausschließlich aus dem Ausland fließen. Schon kurzfristige bewegt man sich da mit zweistelligen Milliardenbereichen. Wie das geschehen und vor allem dann auch konkret die notwendige Hardware in den Gazastreifen gebracht werden soll, wenn dort noch die Hamas agiert ist sehr unklar. Spannend in diesem Zusammenhang auch die Frage, ob man die Bewohner des Streifens überhaupt zu großflächigem Wiederaufbau animieren kann. Generationen sind da nicht unter dem Banner Hilfe zur Selbsthilfe erzogen worden.
Zu erwarten ist da eher, dass nur das allernötigste gemacht werden wird /kann und die Bewohner des Streifens ohne Perspektiven in einer Trümmerwüste leben werden. Da ist dann der Ausreisewunsch eine nur natürliche Folge.
Wenn man es vernünftig machen will muss man sich von dem Gedanken trennen den Status Quo Ante wiederherstellen zu wollen. Das wird angesichts der demographischen Entwicklung nur in die nächste Katastrophe führen.
RE: Sechster Nahostkrieg - Kos - 15.08.2025
(15.08.2025, 08:27)Nightwatch schrieb: Zu erwarten ist da eher, dass nur das allernötigste gemacht werden wird /kann und die Bewohner des Streifens ohne Perspektiven in einer Trümmerwüste leben werden. Da ist dann der Ausreisewunsch eine nur natürliche Folge.
Solange die Hamas und andere radikale Islamisten aktiv sind macht ein Wiederaufbau keinen Sinn. Mit den vielen israelischen Siedlern im Westjordanland wird es auch da nie Ruhe geben. Der Zug ist abgefahren.
Wenn man wieder und wieder Kriege verliert sollte man irgendwann einsehen, dass weitermachen sinnlos ist. Das können die Palästinensers aber nur selber schaffen und dazu scheint keinerlei Willen da zu sein.
RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 15.08.2025
Das Westjordanland ist da unproblematischer. Israel könnte den unabhängig agierenden radikalen Mob der Siedlerbewegung durchaus Einhalt gebieten. Es geschieht halt momentan nicht, weil Netanyahu Ben Gvir benötigt bzw. er politisch diese Flanke nach Rechts nicht aufmachen kann.
Und dies halt auch nur weil sich Liebermann als eigentlich (sicherheitspolitisch) stramm rechter Politiker weigert mit persönlich Netanyahu zusammenzuarbeiten, Yisrael Beitenu deswegen in der Opposition sitzt und dem rechten Lager damit entscheidende Stimmen ohne Otzma Yehudit fehlen.
Das heißt allerdings auch, dass sich dieses Problem allerspätestens nach Netanyahu in Luft auflösen wird, da sich mit Likud, Bennett und Liebermann eine rechte und weitgehend säkulare Mehrheit in der Knesset abzeichnet, ohne Rechtsaußenparteien, ohne dezidiert linke oder progressive Kräfte und - für die innerisraelische Politik am Wichtigsten - ohne ultraorthodoxe Parteien.
Spätestens eine solche Regierungskoalition wird dann auch gegen die eigenen Pappenheimer vorgehen. Wirklich Gewalttätig dort sind dabei eh nur wenige hundert bis zu (das schwankt je nach Lage) vllt 1500 Personen, das ist ein sehr überschaubarer (und den Behörden sehr gut bekannter) Personenkreis. Das Unterstützerumfeld ist etwas größer, bis zu 10.000 Personen. Das ist jetzt nicht nichts, aber in dem Rahmen in dem Extremismus auch in Deutschland existiert.
Wenn man dieses Täterfeld unter Kontrolle bekommt wird man schon sehr viel Spannung aus der Westbank nehmen können, was direkte Konfrontation anbelangt. Das löst das Grundproblem des Konfliktes nicht, erlaubt aber beiden Seiten nebeneinander herzuleben. Zumindest wenn sich die Lage nach dem Tod Abbas weiterhin kontrollieren lässt, dass ist eine offene Frage.
Grundsätzlich muss man konstatieren, dass die Israelis mit dem Trump-Plan von 2020 seitens der USA ziemlich das Maximum zugesprochen bekommen haben, was sich wahrscheinlich 90% der Bevölkerung und Politik dort erträumt. Da wird man auch zukünftig kaum mehr dahinter zurückgehen. Eigentlich sollten da auch die Palästinenser merken, dass sich ihre Verhandlungsposition durch die sich verändernde Situation on the ground permanent verschlechtert und sie mit jeder verstreichenden Dekade schlechter dastehen.
Die in meinen Augen wahrscheinlichste relevante Entwicklung dort wird dann auch sein, dass Israel *in den nächsten zwanzig Jahren* dort sehr einseitig Fakten schafft, Gebiete annektiert und unilateral eine finale Grenze festlegt. Ganz besonders dann, wenn die internationale Community es für sinnvoll hält das Projekt Staat Palästina voranzutreiben ohne vorausgegangene finale Absprachen zwischen Israel und den Palästinensern.
Hinsichtlich der Annektierung ist auch ein Aspekt ganz interessant: Sollte die westliche Welt es im Rahmen eines Endes des Krieges in der Ukraine anerkennen, dass Russland dort Gebiete annektiert werden in Israel die Stimmen noch lauter werden, die ein ähnliches Vorgehen fordern.
RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 18.08.2025
Für das Protokoll und dem ganzen strunzdummen Gejaule international zum Trotz: Kaum ist eine halbwegs glaubhafte Drohkullisse aufgebaut bewegt sich die Hamas plötzlich.
Hamas informs Egyptian, Qatari mediators it agrees to hostage-ceasefire deal
https://www.jpost.com/israel-news/article-864509
Konnte man natürlich nicht ahnen, vor allen Dingen nicht das Spitzenpersonal in westichen Regierungspalästen.
RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 18.08.2025
Das ist doch nur ein Auf-Zeit-Spielen um dadurch vor allem den Westen TM weiter politisch zu manipulieren.
RE: Sechster Nahostkrieg - lime - 18.08.2025
(18.08.2025, 21:44)Nightwatch schrieb: Konnte man natürlich nicht ahnen, vor allen Dingen nicht das Spitzenpersonal in westichen Regierungspalästen.
Wie auch, wenn man im Elfenbeinturm lebt und von der Realität nur wenig mitbekommt?
RE: Sechster Nahostkrieg - goschi - 19.08.2025
(18.08.2025, 22:00)Quintus Fabius schrieb: Das ist doch nur ein Auf-Zeit-Spielen um dadurch vor allem den Westen TM weiter politisch zu manipulieren.
Das werden die Israelis ganz genauso sehen.
Wer 80.000 Reservisten mobilisiert, wird sich von einer Presseverlautbarung einer Terrorbande sicher nicht vom Weg abbringen lassen.
RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 19.08.2025
(18.08.2025, 22:00)Quintus Fabius schrieb: Das ist doch nur ein Auf-Zeit-Spielen um dadurch vor allem den Westen TM weiter politisch zu manipulieren.Das ist ihre Taktik, durch die Bedrohung von Gaza-Stadt haben sie jetzt aber Bedingungen angeboten die Israel in diesem Krieg schon genutzt hatte. Im Prinzip bieten sie die Hälfte der Geiseln für 60 Tage Waffenstillstand und die Freilassung von 150 Gefangenen. Das könnte man mitnehmen wenn man wollte.
RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 20.08.2025
Zitat: 60,000 IDF reservists to be called up in coming days ahead of Gaza City takeoverhttps://www.timesofisrael.com/60k-reservists-set-to-receive-call-up-orders-in-coming-days-ahead-of-gaza-city-takeover/
Some 60,000 Israeli reservists were set to receive call-up orders that the military will issue starting Wednesday for an offensive against Hamas in Gaza City, after Defense Minister Israel Katz approved the army’s plans, according to the Israel Defense Forces and security officials.
The orders were not immediate, but rather were slated to take place in several waves. The majority — around 40,000-50,000 — would be ordered to show up for duty on September 2. Another wave would take place in November-December, and a third wave in February-March 2026, the IDF said.
The number of reservists being called up is in addition to tens of thousands of reservists who are currently serving in the reserves.
The IDF said it was also extending reserve duty for many reservists who were currently on duty by 30-40 days. This would bring the total number of reservists at a given time during the offensive to around 130,000.
The reservists included three brigades and several more battalions, and many combat support soldiers, including in intelligence and logistics.
In all, five IDF divisions, made up of tens of thousands of troops, were set to participate in the military’s planned offensive against Hamas in Gaza City, according to the army.
The forces included 12 brigade-level teams, each of which has infantry, armored, artillery, and combat engineering forces, along with combat support. In addition, the Gaza Division’s northern and southern brigades — normally tasked with the border — are set to participate in the offensive, bringing the total number of brigades to 14.
[...]
The military said the preparation phases for the offensive have already begun, with an ongoing offensive on the outskirts of Gaza City. The Nahal Infantry Brigade and 7th Armored Brigade have been operating in the Zeitoun neighborhood, and the Givati Infantry Brigade began a new offensive in the Kafr Jabalia area, north of the city.
RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 21.08.2025
Programmhinweis:
Netanyahu hat dem rechtsliberalen/libertären Podcast Triggernometry ein ausführliches Interview gegeben.
Asking Benjamin Netanyahu The Tough Questions
https://www.youtube.com/watch?v=1I56MjHDl5k&t=5s
RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 02.09.2025
Zitat: IDF turns outdated APCs into massive remote-controlled bombshttps://www.jpost.com/defense-and-tech/article-866041
The IDF’s Southern Command has tripled the use of armored personnel carriers (APCs) during ground maneuvers, but in a new and explosive way.
In recent days, the IDF has significantly increased its use of explosive-laden armored personnel carriers (APCs), older M113 models rigged with explosives and operated remotely, as part of preparations for a ground maneuver in the heart of Gaza City.
Acting on orders from Southern Command Chief Maj.-Gen. Yaniv Asor, the deployment of these vehicles has surged, with reserve officers in the field reporting that their usage has tripled at its peak. Forces on the ground have testified to the movement of hundreds of these explosive-laden APCs toward the Gaza border.
RE: Sechster Nahostkrieg - Nightwatch - 03.09.2025
Nach der grandiosen Idee diverser Europäischer Länder die Situation in Gaza verbessern zu wollen indem man mindestens in Aussicht stellt, Palästina als Staat anzuerkennen werden in Israel Bestrebungen laut als Antwort halt weite Teile der Westbank zu annektieren.
Etwa:
Israel mulls West Bank annexation in response to int'l moves to recognize Palestinian state
https://www.jpost.com/israel-news/article-865869
Cabinet to reportedly discuss partial West Bank annexation at upcoming meeting
https://www.timesofisrael.com/cabinet-to-reportedly-discuss-partial-west-bank-annexation-at-upcoming-meeting/
Bezalel Gottseibeiuns Smotrich hat die Debatte nun im aufziehenden Vorwahlkampf um einen Grenzziehungsvorschlag bereichert:
[Bild: https://pbs.twimg.com/media/Gz6g2YhX0AAG0W4?format=jpg&name=medium]
Also quasi alles bis auf von Nord nach Süd die Städte Jenin, Nablus, Ramallah Jericho und Hebron. Das ist dahingehend etwas weniger crazy als es aussieht weil es auch bei den Palästinensern Stimmen gibt die lieber lokale Unabhängigkeit (und Ruhe im Karton) haben wollen als sich weiterhin dem Freheitskampf wenigstens der PA zu verschreiben.
Wäre die Situation international nicht so einge- und verfahren könnte man daraus echt was entwickeln. Aber es kann ja nicht sein was nicht sein darf.
Zitat:A New Palestinian Offer for Peace With Israelhttps://www.wsj.com/opinion/new-palestinian-offer-peace-israel-hebron-sheikh-emirate-36dd39c3
Hebron’s sheikhs propose to leave the Palestinian Authority and join the Abraham Accords.
Auch offensichtlich: Würde man eine solche Initiative mit einem Beitritt zu den Abraham Accords verknüpfen wie im WSJ Artikel dargestellt wäre das quasi eine Garantie dafür, dass man die Trump Regierung mit ins Boot holen könnte. Das würde dann eine Annektierung die nötige Legitimität verschaffen.
Die Chancen das sich Mr. Status Quo Netanyahu in diese Richtung bewegen wird? Gleich null in meinen Augen.