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Armenien vs. Aserbaidschan - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Armenien vs. Aserbaidschan (/showthread.php?tid=1460) |
RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 26.11.2020 Nein, auf alle Arten von Systemen und Einheiten insgesamt. ANGEBLICH wurden: 60% aller Kampfpanzer, 30% aller sonstigen gepanzerten Fahrzeuge, 78% aller Rohrartillerie und 81% aller Raketenartilleriesysteme zerstört. Wie geschrieben unglaubwürdig, aber immerhin deuten diese Zahlen an, dass die Verluste immerhin so hoch waren, dass die Armenier de facto nicht mehr kampffähig waren und deshalb aufgeben mussten. Armeen brechen bei so hohen Verlusten in so kurzer Zeit sehr schnell vollständig in sich zusammen, üblicherweise sogar schon bei deutlich niedrigeren Verlusten. RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 16.12.2020 Beide Seiten geben jetzt Verluste von ungefähr 2800 Mann jeweils an Toten pro Seite und zusätzlich mehreren tausend Verletzten an. Zudem werden immer mehr Azerbeidschanische Kriegsverbrechen bekannt und von Human Rights Watch auch nachgewiesen. Vieles was während des Krieges noch als armenische Propaganda abgetan wurde konnte jetzt tatsächlich bewiesen werden. Die teilweise extremen Kriegsverbrechen muslimischer azerischer Soldaten an christlichen Armeniern, sowohl an Kriegsgefangenen wie Zivilisten sind meiner Einschätzung nach vor allem auch die Folge des extrem hohen Kampfstress, und der seit Jahren in Azerbeidschan laufenden Propaganda gegen die Armenier welche diese systematisch entmenschlicht. Üblicherweise wird von allen Medien in Azerbeidschan immer nur von Hunden, Tieren, Ungeziefer usw gesprochen, Christenschweinen etc die man alle töten müsse. Neben den üblichen Köpfungen bei lebendigem Leib von Kriegsgefangenen fallen auch noch ein paar dokumentierte Pfählungen, ein anscheinend weiter verbreitetes Abschneiden von Ohren von Kriegsgefangenen und andere vergleichbare Verstümmelungen Gefangener wie Zivilisten selbst für diese Region etwas aus dem Rahmen. https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_89055086/videos-show-azerbaijan-s-war-crimes-in-nagorno-karabakh.html https://www.spiegel.de/politik/ausland/bergkarabach-human-rights-watch-untersucht-misshandlungen-von-soldaten-a-aa555aba-aede-4b36-9eea-21078bcd08ad?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE https://www.spiegel.de/politik/ausland/bergkarabach-zwei-zivilisten-wurden-mutmasslich-durch-aserbaidschanische-soldaten-enthauptet-a-5a447c4c-b9fd-41f0-9668-7f2092ce7ade Der Terror sowohl gegen armenische Soldaten wie Zivilisten schon während des Vorrückens in die Gebiete dort diente zudem meiner Meinung nach vor allem auch dazu, die Bevölkerung schon vor der Besetzung des Gebietes durch die Azeris möglichst weitgehend zu vertreiben um auf diese Weise das Land entvölkert in die Hände zu bekommen. Wie schon einmal von mir ausgeführt gehe ich stark davon aus, dass man sich die ethnische Säuberung nach der Eroberung spart und trotzdem das gleiche Ziel erreicht. Die ganze Bevölkerung nach dem Sieg militärisch zu vertreiben hätte noch viel hässlichere Bilder erzeugt und daher wurden die genannten Greueltaten von der azerischen Führung meiner Meinung nach bewusst nicht unterbunden. Zudem haben die Azeris anscheinend deutlich mehr Syrer verheizt (und sich damit deren Bezahlung eingespart) als bisher angenommen: https://www.bbc.com/news/stories-55238803 An dieser Stelle sollte man sich daran erinnern, dass selbst schon im ersten Krieg 1992 von den Azeris vergleichbare Verbrechen gegen Christen begangen wurden: https://en.wikipedia.org/wiki/Maraga_massacre Und dass die Sache sogar noch den Berg-Karrabach Konflitk hinaus reicht: https://en.wikipedia.org/wiki/Sumgait_pogrom RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 02.02.2021 Nun sind ja ein paar Monate ins Land gegangen und langsam gibt es mehr Informationen, beispielsweise, dass die türkischen Drohnen weniger als Waffenträger erfolgreich waren, sondern vor allem als Aufklärer für die azerbeidschanische Artillerie, und dass die israelischen Kamikaze-Drohnen der wesentliche Faktor für die Ausschaltung der armenischen Luftabwehr waren, was überhaupt erst den türkischen Drohnen erlaubte diese Aufklärung für die Artillerie zu bewerkstelligen. Alles also viel konventioneller und evolutionärer als von vielen angenommmen. Hier noch ein paar andere, abweichende Ansichten und Diskussionen auf Youtube zum Thema: https://www.youtube.com/watch?v=KDmDi_QN3kE https://www.youtube.com/watch?v=xf8f26mY9fs Meiner Einschätzung nach waren die israelischen Kamikaze-Drohnen, die azerbeidschanische Artillerie und die leichte Infanterie / Kommando-Einheiten Azerbeidschans die drei wesentlichen Systeme welche im Verbund die Stellungen der Armenier aufknackten. RE: Armenien vs. Aserbaidschan - lime - 02.02.2021 (02.02.2021, 10:21)Quintus Fabius schrieb: Nun sind ja ein paar Monate ins Land gegangen und langsam gibt es mehr Informationen, beispielsweise, dass die türkischen Drohnen weniger als Waffenträger erfolgreich waren, sondern vor allem als Aufklärer für die azerbeidschanische Artillerie, und dass die israelischen Kamikaze-Drohnen der wesentliche Faktor für die Ausschaltung der armenischen Luftabwehr waren, was überhaupt erst den türkischen Drohnen erlaubte diese Aufklärung für die Artillerie zu bewerkstelligen. Alles also viel konventioneller und evolutionärer als von vielen angenommmen. Ob sich Israel mit der Lieferung langfristig gesehen einen Gefallen getan hat wage ich zu bezweifeln. In der christlich orthodoxen Community hat Israel jedenfalls inzwischen einen sehr schlechten Ruf, weil es die Feinde Armeniens so ausgerüstet hat. RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 13.05.2021 Und es beginnt wieder zu rauchen: https://en.armradio.am/2021/05/13/situation-in-syunik-explosive-acting-pm-chairs-meeting-of-the-security-council/ https://en.armradio.am/2021/05/13/csto-reacts-to-azerbaijans-actions-on-armenias-border-says-measures-will-be-taken-if-necessary/ https://www.youtube.com/watch?v=zSONDmih1J8 Anscheinend haben Azerische Truppen etwas die "Grenze" arrondiert um sich in militärisch vorteilhaftere Positionen auf armenischem Gebiet zu begeben. Angeblich (Gerüchte) wurde schon wieder herum geschossen. RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 31.05.2021 Hier ein paar interessante Artikel zu militärischen Entwicklungen welche sich aus diesem Konflikt ergeben haben, abseits der Drohnen auf die alle starren: https://www.oryxspioenkop.com/2021/03/trench-warfare-revisited-armenias.html https://www.oryxspioenkop.com/2021/04/strike-me-please-armenias-sam-decoys.html https://www.oryxspioenkop.com/2021/01/aftermath-lessons-of-nagorno-karabakh.html RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 15.07.2021 https://mwi.usma.edu/the-battle-of-shusha-city-and-the-missed-lessons-of-the-2020-nagorno-karabakh-war/ Zitat:Despite all the coverage, the lessons missed about the Nagorno-Karabakh War are the ones showing how urban warfare remains a key part of modern combat. The most important battle of the Nagorno-Karabakh War occurred in the city of Shusha. Once Shusha fell, Armenia surrendered and entered a lopsided agreement, ceding massive amounts of their previously held territories. Nicht nur die immer weiter voran schreitende Urbanisierung weltweit, die immer größere Zahl von Megastädten und städtischen Komplexen sondern schlicht und einfach auch die militärische Notwendigkeit werden den Kampf immer mehr in Städte hinein verlagern. Auch der Krieg am Berg-Karrabach hat dies einmal mehr gezeigt, und dies in einem Gebiet das nun wirklich nicht urbanisiert ist. Zitat:The Urban Warfare Lessons RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 29.09.2021 Zur Informationskriegsführung in der letzten Auseinandersetzung: https://mca-marines.org/wp-content/uploads/Information-Operations-and-Maneuver-Warfare.pdf Vor gar nicht so langer Zeit wurde ja vom GID festgestellt, dass die Streitkräfte beider Länder besser wären als die Bundeswehr was ihre reale Kampfkraft und teilweise was ihre Ausrüstung angeht und auch wenn das eine krasse Überspitzung und Übertreibung ist, so sollte man diesen Konflikt eben vor allem anderen nicht auf die paar eingesetzten Drohnen verengt sehen und diese derart überhöhen. Wir könnten von der Propagandakriegsführung beider Seiten noch wesentlich mehr lernen und sind solche Aspekte dieses Krieges eigentlich wesentlicher als ein paar Drohnen. Und in Bezug darauf ist es meine Ansicht, dass die Propagandafähigkeiten der Bundeswehr im Vergleich extrem unterentwickelt sind, und ganz allgemein alles was in den Bereich PsyOps geht. RE: Armenien vs. Aserbaidschan - lime - 02.10.2021 Einige Armenien träumen schon von der Rückeroberung, falls es einen Krieg zwischen dem Iran und Aserbaidschan geben sollte. https://www.fr.de/politik/iran-militaer-uebungen-panzer-helikopter-grenzgebiet-aserbaidschan-israel-naher-osten-91028336.html RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 03.10.2021 Auch wenn es zur Zeit von vielen Medien in dieser Richtung postuliert wird, halte ich rein persönlich einen ernsthaften Krieg zwischen Iran und Azerbeidschan für extrem unwahrscheinlich. Die schon seit langem so laufenden ständigen kleinen Spannungen und Reibereien an der Grenze werden aktuell halt medial aufgebauscht. In Wahrheit halb so wild und wegen dem was da real läuft wird es keinen Krieg geben, da müsste schon mehr passieren. RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 15.11.2021 Über die Schlacht um Shusha: https://mwi.usma.edu/inside-the-battle-of-shusha-the-urban-fight-that-decided-last-years-nagorno-karabakh-war/ Ergänzend zu dem schon von mir vernetzten Artikel: https://mwi.usma.edu/the-battle-of-shusha-city-and-the-missed-lessons-of-the-2020-nagorno-karabakh-war/ RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Schneemann - 17.11.2021 Es brodelt wohl wieder zwischen den beiden Kontrahenten... Zitat:Gefechte mit Aserbaidschanhttps://www.tagesschau.de/ausland/asien/armenien-aserbaidschan-waffenruhe-101.html Schneemann RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Quintus Fabius - 17.11.2021 Das ist halt das übliche Gezündel. Vor dem größeren Zusammenstoß vor kurzem war das im Prinzip Jahrelang so. Hat man halt früher einfach ignoriert. https://www.oryxspioenkop.com/2021/11/armenia-azerbaijan-border-clashes.html Zitat:Armenia and Azerbaijan on Tuesday the 16th of November 2021 clashed along their border a year after the war over Nagorno-Karabakh came to an uneasy peace, trading accusations regarding which side initiating the clashes. Armenia admitted that thirteen of its soldiers had been captured by Azerbaijan, that 24 were still missing and that one Armenian soldier was killed in action during the latest clashes, adding that its army had also lost control of two military positions. [1] [2] [3] On its part, Armenia claimed the destruction of five Azerbaijani AFVs and five vehicles. [4] According to Armenian Prime Minister Pashinyan, Azeri forces succeeded in taking control of a total of 41 square kilometers of Armenian territory since May 2021. [5] Zitat:Armenian losses: Ein in Bezug auf vieles was da zu sehen ist sehr aufschlußreicher Film: https://www.youtube.com/watch?v=gq9DJQjP_FA Zitat:Gemäß dem "Versöhnungsplan für die Garnisonstruppen von Nachitschewan für das akademische Jahr 2021" und dem zwischen der Republik Aserbaidschan und der Republik Türkei unterzeichneten Abkommen über die militärische Zusammenarbeit wurde die gemeinsame Operation "Unerschütterliche Bruderschaft-2021" im Rahmen der taktischen Ausbildung durchgeführt . RE: Armenien vs. Aserbaidschan - Skywalker - 10.01.2022 Zitat:Azerbaijan uses KARGU loitering munition against Armenian troops https://en.defenceturk.net/azerbaijan-uses-kargu-loitering-munition-against-armenian-troops/ RE: Armenien vs. Aserbaidschan - hunter1 - 26.03.2022 Weiter gehts: Zitat:Aserbaidschanische Streitkräfte hätten in dem Gebiet, auf das auch Armenien Anspruch erhebt, in den vergangenen Tagen nahe Furuch vier Drohnenangriffe durchgeführt, so das russische Verteidigungsministerium. Aserbaidschan sei aufgefordert worden, seine Truppen zurückzuziehen.Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/russland-wirft-aserbaidschan-vorsto%C3%9F-in-bergkarabach-vor/ar-AAVwUp6?cvid=87a153ce3fa24d85a417b961712a9464 Russland ist ja zurzeit anderswie beschäftigt, da nutzt man die Gelegenheit. |