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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- CommanderR. - 03.08.2004 Das der Schuss durch Abu Ghreb u.ä. für die Besatzer deutlich nach hinten losging kann man auch mit aufgesetzter rosa Brille nicht ganz verleugnen. Die Bilder die um die Welt, vor allem die arabische gingen haben den Hass und die Opferbereitschaft vor allem bei den Radikalen weiter angeheizt und beschert ihnen weiter regen Zulauf an Selbstmordattentätern sowie Freiheitskämpfern oder ausländischen Freiwilligen und Söldnern. Die Resultate und Informationen die man von den dort "gebrochenen" gequählten, gefolterten und misshandelten Menschen erlangte werden selbst von den Amerikanern als wenig bedeutend angesehen, abgesehen davon das sich viele Gefangene nach Monaten als relativ unschuldige Zivilisten oder höchstens Kleinkriminelle herausstellen und wieder laufen gelassen werden, dicke Fische waren bisher so gut wie keine darunter. Das es unter den Gefolterten und Inhaftierten sogar anscheinend auch einige Minderjährige gab, die Aussagen und Informatonen des Roten Kreuzes und A.I. zu folge diese von Mithäftlingen teilweise auf unter 14 Jahre geschätzt wurden, belegen welch kranke Züge die sogenannte "Anti-Terror-Bekämpfung" der Amerikaner annimmt. :pillepalle: Was die gröhlenden Kleingeister mit lockerem Abzugsfinger angeht und diese sich am Tod, Leid und den Quahlen des "Gegners" erfreuen, der allzuoft einfache Zivilisten, Frauen und Kinder darstellt, der ist nicht weniger Verblendet und krank im Kopf und sieht die Araber wohl ebenso als auszurottende wertlose Kreaturen und Untermenschen, nicht anders als es die SS mit den Juden vorsah. Mit beigetragen hat wohl leider hierbei bei der US Armee seit Amtsantritt von G.W. die erstarkte neokonservative und rassistische Strömung unter den Ausbildern und den höheren Offizierskreisen bis hin zum Verteidigungsminister und dessen Vertreter ( Wolfi ) der obwohl flammender Zionist wunderbar in die NSDAP passen würde mit seinem kranken Welt- und Menschenbild. Auch zahlreiche "Kreationisten" in einflussreichen Positionen vor allem in der Wirtschaft und der Industrie tragen mit zu einem verwirrten Weltbild bei. Auch Georgie lässt gelegentlich den ein oder anderen geistigen Erguss al´a erwähltes Volk, heilige Mission, in gottes Auftrag u.ä. da liest wohl jemand heimlich "Mein Kampf", die Arier sind diesmal die Amreikaner, die Araber die Juden und der Irak der Lebensraum im Osten samt kaukasicher Ölfelder. Das es soweit kommt mit dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten und der einstigen Wiege der Menschenrechte, Meinungsfreiheit und Demokratie hätten noch vor wenigen Jahren viele nicht geglaubt. Das dank Fox und anderen gleichgeschalteten Medien sowie Zensur und Boykotts, wie z.B. für Moores neuen Film sowie kritischen Reportern, im Ausmaß das es bisher nie in den USA gab, viele Menschen derart propagandistisch weichgespült wurden und eine Art Gehirnwäsche verpasst bekommen haben, da heute noch immer ein guter Teil fest daran glaubt das Saddam und der Irak unmittelbar mit dem 11.09. zu tun hatte, mit Al Quaida unter einer Decke steckt, dieser WMD´s hatte oder gar an Atomwaffen bastelte und ohnehin die größte Bedrohung für die Welt darstellte :pillepalle::bonk: - Shahab3 - 03.08.2004 @Azrail Zitat:Und was ist mit "Abu Ghuraib",was ist das?Nur eins der Kriegsverbrechen der Amerikaner. Zitat:Wieso jubeln amerik. GIs beim killen von arabischen Zivilisten?Das kommt bestimmt nicht immer vor, aber viele haben bei dieser Reaktion wohl den Rachegedanken für ihre toten Landsleute im Kopf. So Reaktionen hat es in jedem Krieg gegeben. Es ist aber mit Sicherheit nicht das Verhalten eines Befreiers ! Aber das war ohnehin nicht das Ziel... Zitat:70% der amis haben gedacht das Saddam und Co. verantwortlich für 11.9 war!Vorgestern (?) lief im Weltspiegel eine Reportage wo es ua. um die Lügen des Kriegs gegen den Terror ging, die man den eigenen Soldaten eingetrichtert hat. Um eben folgende Truppenmotivation zu erziehlen : Zitat:Naja Politik alleine ist es nicht Emotionen spielen da auch ne Rolle und als man nach Afgahnistan und Irak ging haben die bestimmt gedacht:"jetzt wird abgerechnet für 11.9" sonst würden glaube ich solche Vorfälle wie im Abu Ghuraib nicht passieren.richtig. Abrechnung für 11.9. stand ganz oben auf der Motivationsliste. Das sagen amerik. Soldaten ! @Thomas Du kannst behaupten, was Du willst. Der überwiegende Teil der amerikanischen Soldaten war im Irak und in Afghanistan mit dem Gewissen und Wissen den 11.9. zu vegelten. Dass sagen unzählige Interviews aus, die man in den Medien verfolgen kann. Daher ist die Enttäuschung ja auch so groß, daß Saddam nix mit dem 11.9. zu tun hatte. :evil: Dass das so, oder so ähnlich auf politischer Ebene geäussert wurde, habe ich auch bereits belegt. Wenn Du den Rachegedanken herunterspielen, oder gar abstreiten möchtest, liegst Du da einfach falsch. PS: Schade, daß Dich §5 nicht interessiert und nicht weiter auf die Schiiten eingehst. Dann würde auch Dir klar werden, daß es im Irak viele unterschiedliche Gruppierungen und Interessen gibt, die man nicht alle einfach unter einen Hut stecken kann auch und besonders unter den Schiiten ist man sich uneins. Daher sind so Kommentare wie : "da hat man sie befreit und die sind nicht mal dankbar und wollen schon einen Gottesstaat errichten" total unqualifiziert. Wie war das ? Die Geschehnisse dort sind einfach viel zu komplex.
- AKINCI - 03.08.2004 Thomas, Es ist uns allen hier schon klar daß die amis nicht im Irak eingefallen sind nur um 9/11 zu rächen. Doch dies ist einer der der Gründe; zumindest hat das ein großer Teil de US Bevölkerung so aufgefaßt. Dass diese beiden Sachen -Irak und 9/11- überhaupt nichts miteinander zu tun hatten wußte die US Führung allerdings sehr wohl. Die Besetzung Iraks wurde wie man später ja erfuhr, schon seit einigen Jahren geplant. 9/11 kam da gerade nur „sehr richtig“; damit meine ich es kam zur passenden Zeit und man entschloß sich einfach diesen Vorfall zu nutzen. Er wurde genutzt als Tarnung und Ausrede für die Besetzungen Afghanistans und Iraks, für die man sonst ja hätte sehr viel länger Propagandaarbeit leisten müssen um sie zu rechtfertigen. Irak wäre so oder so besetzt worden doch 9/11 brachte da nur eine unerwartete Beschleunigung die man sich dann sehr gut zunutzte gemacht hat. Die meisten GI’s, die man dann in den Krieg geschickt hat sahen daß natürlich niemals so. Und dazu kamen dann noch die dummen Sprüche Bushs von wegen Kreuzzug und dem ganzen Schwachsinn.:bonk: Also kein Wunder wenn sich die Amerikaner sich dort so brutal und rücksichtslos verhalten; denn sie sehen in den Arabern nur den absoluten Feind. - Azrail - 03.08.2004 Sie sehen in Arabern den Dreck der Welt mal einfach ausgedrückt für die sind doch alle mit Turban aufm Kopf Osamas:evil: Ich erkenne nur eines am eingreifen der Amerikaner in Irak und in Afgahnistan das sie die Colts haben und damit die Gesetzte machen so war es und so wird es bleiben und die Araber und die muslimische Welt ist vielleicht zu Recht die Marionette der Amis das schwache ordnet sich unter oder stirbt,ganz einfach. Kurz gesagt alles kaputt.:evil: MfG Azze - ThomasWach - 04.08.2004 Etwas einseitig diese Sichtweise, obwohl teilweise solch ein radikaler Eindruck schon entstehen kann.. allerdings warum denn bitte schön ist der saudische Botschafter in den USA ein recht enger freund von bush????? ![]() Warum hat man denn nicht den Saudis mal den Hintern versohlt?? Da hätt man doch auch gleich deren Ölvorkommen einnehmen können... Und dass die Saudis ja auch Terroristen unterstützen ist ja allen bekannt...also ganz so schwarz -weiß würd ich das bild eben nicht malen.. da gibt es vile grautöne zwischendrin. , die mal gerne hier vergessen werden..und motivation ist ein relativer begriff... da gibt es eben gewisse unterschiede zwischen öffentlicher Äußerung und intendierter Motivation bzw. eigentlichen Gründen.. Also nach meiner klausur hab ich sicherlich mal mehr zeit hier noch zu posten, was ich garantiert mal machen werde.... @ shahab na klar, die hohen herren da oben in Wahington haben gesagt, nun killen wie mal ein paar araber für unsere toten.. na klar junge, glaub das gerne...und öffentlichende Publizistik neigt manchmal gern zu leichten vereinfachungen um so einen netten kurzen mediengerechten bericht zusammenzukriegen..also alles recht relativ.. der rachegedanken kann man vielleicht bei Afghanisten durchgehen lassen ( aber da auch nicht um zu killen *sich an den Kopf faß*) und hängt dann mit anderen Gedanken eng zusammen (!!), aber beim irakeinsatz sind eh andere motive verantwortlich zu zeichnen.. und wenn man da von rache spricht, dann dafür das saddam angeblich versucht haben soll den daddy von dem jetzigen Präsidenten, G. Bush senior zu ermorden :evil:... ....und dann so wie du die motivation der amerikaner vereinfachst und aufs bloße töten einschränkst, so habe ich die motivation der schiiten generalisiert und sie auch nur auf bloße herrschsucht reduziert :evil::baeh: allerdings ist mit auch klar, dass man da diverse untergruppen unterscheiden muss, es gibt sowohl versuchte einflußnahme von seiten des irans, es gibt radikale schreihälse wie al-sadr, dann den eher gemäßigten und zurückhaltenden aber eher farblosen al-sistani als derzeitiges geistliches Oberhaupt etc und das ja erst vor kurzer zeit ein hoher geistlicher ( ich glaub der war sogar das eigentliche damalige geitliche oberhaupt) ermordet wurde als er aus dem iran nach dem irak zurückkehrte, ist ja ein nettes indiz für gewisse Spannungen ( er war wohl so manchen zu liberal und offen *gg*) - Shahab3 - 04.08.2004 @Thomas Zitat:.und dann so wie du die motivation der amerikaner vereinfachst und aufs bloße töten einschränkst, so habe ich die motivation der schiiten generalisiert und sie auch nur auf bloße herrschsucht reduziertIch fühle mich persönlich getroffen ! :laugh::tard: Naja...so ganz vergleichbar war das aber nicht. Ich kann Quellen liefern. Du willst und/oder kannst nicht. :evil: Zitat:na klar, die hohen herren da oben in Wahington haben gesagt, nun killen wie mal ein paar araber für unsere totenGanz so einfach funktionieren die Amis nun auch wieder nicht :evil: Man hat das schon ein bissel patriotischer verpackt. Aber grob gesagt ( offensichtlich gehts bei Dir hier nicht besser ) liegst Du richtig. Aber das wurde hier alles schon mehrfach ausführlich geschildert, weiterführende Quellen geliefert, etc.. Und das es gerade so gut passt : "Wir werden das Böse auf dieser Welt eliminieren," "Gewalt und Tod, verursacht von Terroristen, sind uns heute noch klar vor Augen..." "Jeder dieser Angriffe auf unschuldige Menschen ist ein Schock, eine Tragödie und ein Test unseres Willens...." "Daher muss jeder Angriff beantwortet werden. Nicht nur mit Trauer, sondern mit noch größerer Entschlossenheit, stärkeren Vorsätzen und kühnerem Vorgehen gegen die Mörder. Es liegt im Interesse eines jeden Landes, und es ist die Pflicht jeder Regierung diese Bedrohung unserer Bürger zu bekämpfen und zu zerstören." George W. Bush, zum ersten Jahrestag des Irak-Krieges - Merowig - 04.08.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.debka.com/article.php?aid=884">http://www.debka.com/article.php?aid=884</a><!-- m --> Zitat:Al Qaeda Blows up Iraq’s Churches on Way to Vatican. <!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/nm/20040802/wl_nm/security_iraq_church_dc">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... _church_dc</a><!-- m --> Zitat:Iraq Church Bombs Response to 'Crusader War' - Claim - ThomasWach - 04.08.2004 @ shahab 1.) die unterschiedliche Bandbreite an Motivation kann man zwischen den Amerikanern und den Schiiten so sicher nicht vergleichen, nur man kann bei beiden einfach mal nett zusammenkürzend zusammenfassen und zwar so, dass dann die handlungsweise des Betreffenden wunderbar in sein Weltbild paßt...:evil: und nun so ganz wie du das darstellst ist die motivation de amerikaner auch nicht nur, da gibt es andere gründe dafür, die da mitverantwortlich sind.. und quellen... naja, 1.) ins internet kann man viel reinstellen und selbst seriöse Stellen können sich irren.. ist alles recht relativ.. und dann shahab wenn du es noch nicht gemerkt hast, ich poste nie quellen, ich bringe stets nur Einschätzungen ( wobei ich die mir sicher so nicht mal so aus der hüfte hole, sondern die auf dem studium diverser info-quellen beruhen und meine sicht erst durch den vergleich und und die rezeption diverser quellen entstehen.. so unter dem motto, irgendwo zwischen mero und shahab liegt die wahrheit :evil ![]() Und dann Shahab, unabhängig von der mehr oder minder überschätzten Religiösität ( denn nicht alle im Militär und im Führungsaparat sind idiotische religiöse ultras bzw. solch neokonservative ) es geht bei dem Zitat von Bush um Terroristen...und du willst allen ernstes behaupten, dass man automatisch alle araber als terroristen ansieht in den entsprechenden Zirkeln und dann sollte man ja nicht vergessen dass auch die Demokraten mehr oder minder für den Krieg waren und solch eine Denke haben die sicher auch nicht im vollen Umfang wie hier unterstellt:laugh: Sicher, solche Gednaken gab es und gibt es in diversen Stellen bei den USA, nur handeln wird man deswegen allein sicher nicht.... und man hat sicher auch nicht so mal gesagt, los jetzt töten wir mal wahllos :laugh: da steckt schon höhere politische logik dahinter, weswegen die amerikaner im irak eingegriffen haben und es ist nicht nur das allein öl was da ne rolle spielt und das die hohen Opferzahlen nicht nur auf die Einstellung der amerikaner zurückzuführen ist, sondern noch auf ganz andere faktoren, das wird nun mal hier ganz vergssen!! Es gibt nämlich immer mehr als nur einen Grund...:rofl: - Merowig - 04.08.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=1748859">http://derstandard.at/?url=/?id=1748859</a><!-- m --> Zitat:Kerbala: Irakische Behörden nahmen vier Iraner festWaren bestimtm nur Touristen/Pilger oder haben sich verlaufen :rofl: Koennte fast wetten das der Iran behauptet Zionisten stecken dahinter :evil: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurier.at/ausland/689775.php">http://www.kurier.at/ausland/689775.php</a><!-- m --> Zitat:Irak: Iran gegen islamische TruppenDa fuerchtet sich wohl wer um seinen Einfluss *gg* - mehabadi - 04.08.2004 ich wollte etwas zur diskussion beitragen ehrlich gesagt, ich hatte abstand zu den us-soldaten gehalten , weil es nunmal besatzungstruppen sind , und es ist arabisches land , und natürlich wirkten die us-soldaten, vor allem die weißen, die alle so um die 1.90 waren, in voller ausrüstung arrogant nur habe ich das gefühl, dass einige glauben, die würden jeden nächstbesten araber abknallen , das ist nicht der fall, in der regel sind sie freundlich , an den checkpoints hies es immer hello sir, thank you sir , god bless you sir und ich bin nicht unbedingt hellhäutiger als ein araber , ok, meine mutter die ja blond ist, wurde immer wieder für eine amerikanerin gehalten was mich an den us-soldaten gestört hat , sind antrainierte verhaltensweisen d.h die soldaten reagieren nicht flexibel auf eine situation , befolgen blind ihre befehle nach vorgegebendem muster, mag ja im echten krieg gut sein aber nicht unbgedingt um den verkehr zu leiten, es ist ken schönes gefühl, wenn die immer der lauf einer m-16 gegen dein gesicht ein soldat stand vorne und kontrollierte die pässe usw, wärend ein zweiter auf die andere seite ging , hinter die b-säule des autos und die waffe direkt auf dein kopf richtete , außerdem will ich sagen, dass die invasion und besetzung des landes eine chance für den neuanfang ist ich glaube daran, dass der irak zu einem hort des liberalismus im nahen osten wird, die andere alternative wäre eine schiitische diktatur, ein wahabitische dikatur oder bürgerkrieg und zerstücklung des landes in mehrere hälften, diesmal keine us-soldaten , sondern der glorreiche wiederstand <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/28D9BC57-661E-40EA-8CEA-E7968DB031B8.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... B031B8.htm</a><!-- m --> - Shahab3 - 04.08.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,311577,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 77,00.html</a><!-- m --> Zitat:Vergiss Bagdad@mehabadi Jeder halbwegs vernünftige Mensch hofft, daß der Irak ein Staat auf stabilem Fundament wird. Das ist wichtig für die Iraker, für die Nachbarn und für den Frieden und Ruhe in der Region. Die letzte Alternative ( Zerfall des Irak ) halte ich aber leider unter den derzeitigen Umständen für nicht minder wahrscheinlich. Ich sehe im Augenblick keine Lösung für den Irak, die alle Beteiligten zufrieden stellen kann. Dafür hat man einfach schon zu viele gravierende Fehler gemacht, die sich kaum wieder gut machen lassen. Aus militärstrategischen Gründen hat man beispielsweisel den Kurden eine sehr starke Autonomie versprochen, die sie zur Zeit auch haben. ( Eine Art Staat im Staat ) Den Schiiten hat man, aus politischen befürchtungen heraus, von Anfang an nicht das Mitspracherecht zugestehen wollen, was ihnen vom Bevölkerungsanteil entspricht. Der Sunnitische Teil der Bevölkerung ist, obwohl zu großen Teilen schon unter Saddam bevorzugt und teilweise beteiligt, noch der verlässlichste in der Hinsicht. Das führt dazu, daß inzwischen ehemalige Generäle und Baathisten in hohe Positionen gerückt sind. Das führt zu weiterem Vertrauensverlust bei erstgenannten Gruppen. Die Einsickerung von radikalen islamisten aus dem gesamten Orient hat ein äusserst bedenkliches Maß angenommen. Ich sehe zur Zeit schwarz für einen stabilen, oder gar demokratischen Irak. Entweder man wird den irakl wieder mit Zwang zusammenhalten, oder er wird zerfallen, oder ein ständiger Krisenherd bleiben. Zumindest mittelfristig. - Erich - 04.08.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/542/36506/">http://www.sueddeutsche.de/deutschland/ ... 542/36506/</a><!-- m --> Zitat:04.08.2004 08:53 Uhr - mehabadi - 05.08.2004 der waffenstillstand zwischen sadr und den ius-truppen scheint vorbei zu sein gestern starben 22 menschen bei kämpfen in mossul heute sollen neun weitere menschen bei einem bombenanschlag südlich von baghdad gestorben sein in najaf kam es zu schweren kämpfen, dabei sol auch die moschee beschädigt worden sein sechs mahdi-soldaten , ein polizist und drei zivilisten wurden getötet mindestens drei us-soldaten wurden bei dem abschuss ihres hubschraubers und gefechten verletzt in basra drohte ein sadr-offizieller, mit dem krieg gegen die britischen truppen 1000 sadr kämpger würden sich bereit zum kampf machen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,128083,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,128083,00.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/1BAF8A88-1E2A-4DD2-9788-2E9F6D37AE94.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 37AE94.htm</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8175FD91-B832-4B69-87EE-763F166D2309.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 6D2309.htm</a><!-- m --> es geht wieder los im süden - Shahab3 - 05.08.2004 Diesen Aljazeera-Artikel finde ich ebenfalls bemerkenswert : <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/EEFBD5A1-B731-457D-812E-A6D5CCFD51E7.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... FD51E7.htm</a><!-- m --> Zitat:US troops destroy Iraq's ancient past - mehabadi - 05.08.2004 die geben immer mit den stätten an, halten da andauernd irgendwelche paraden und presseshows ab , ich hoffe, dass die zerstörung nicht so irreparabel sind , wie behauptet wird |