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- Shahab3 - 01.08.2004
Zitat:zwischen märz 2003 und oktober 2003 sollen 37000 irakische zivilisten getötet worden seinDafür sind sie und ihre Angehörigen ja jetzt befreit und die fast 3000 9/11 Opfer dürften inzwischen ( wenn man die tausenden Toten in Afghanistan und Irakische Soldaten mit einbezieht) gerecht sein.
Ein bischen mehr Dankbarkeit bitte !
Das ist nur Gerecht, denn Amerika handelt im Auftrag Gottes ! :bonk:
- ThomasWach - 01.08.2004
Shahab, selbst wenn ich auch manchmal gern mich des bissigen sarkasmus bediene, so ein post ist einfach nur daneben!!!!
DANEBEN!
Solche dummen sprüche sind genauso vereinfachend denkend und simplifizierend wie die Argumente der Gegenseite.
Keine der beiden Seiten hier zeichnet sich mit gedanklicher schärfe aus!
So könnte ich denn wieder sagen, dass ja Saddam gute - sagen wir mal - 500.000 menschenleben auf dem gewissen hat ( den Golfkrieg I mitberechnet)... wenn man also genauso dümmlich argumentiert wie du shahab, dann ist das ein gutes Verhältnis.
sagen wir mal 20.000 bis 30.000 Tote ( höher würde ich jetzt nicht gehen und da auch wirklich auf verläßliche quellen warten!!) um nen Diktator loszuwerden, der viel, viel mehr auf dem gewissen hat....
ach ja und all die freiheitskämpfer, die unter saddam ja selbst wegen ihrer religion unterdrückt wurden und nun ja frei sind wegen den bösen, bösen amis wie die Schiiten von Al-sadr und auch unschuldige Zivilisten töten (!!) berufen sich ja auch nur auf gott und ihre göttliche berufung im Irak zu herrschen....
UNter saddam waren sie nämlich erst recht geknechtet, aber der wäre ohne die Inbtervention der amis nicht weg... nun haben sie ihre "freiheit" und schon beginnen sie mit bomben um selbst zu herrschen und ihren gottesstaat zu errichten... na das ist ja toll, was für ne motivation...
erst befreit wurden und nun die gelegenheit nutzen um selbst díe Herrschaft zu ergreifen und ein eigenes regime zu errichten und dafür töten die auch Zivilisten ohne mit der Wimper zu zucken! Sie nehmen auch diese Kolleteralschäden billigend in Kauf! Also so positiv würde ich diese Leute nicht sehen.
Dummerweise war und ist der Irak aus diversen Gründen ein starkes Pulverfaß und Veränderungen in einem solch instabilen Gebilde gehen ebeb nicht ohne Tote ab und diese Zahl liegt aber nicht auch zuletzt an der hohen radikalität gewisser elemente im irak selbst, aber sicher auch an de Brutalität und Dummheit der amerikaner.
Also ich würde mir mal ein bißchen mehr ausgewogenheit wünschen hier.
WEder sind die amis noch dioe iraker good oder bad guys. Dass saddam weg ist ist gut und dass das menschneleben kostete war klar, ebenso wie das sein weiterregieren weiter menschenleben kostet.
Dass die amis sich wie selbstherrliche besatzer geben ohen ahnung von land und leute stimmt auch, aber dass man solche extremisten wie al-sadr jetzt wo man im land ist, nicht einfach gewähren lassen kann und diese elemente ihre selbstsüchtige politik verfolgen zu lassen ist auch klar.
Und dass dabei in solchen Konfrontationssituationnen eben menschen sterben ist scheiße aber wahr.
dann aber sollte man schon in einer eigentlich neutralen diskussion darüber vorsichtig vorgehen und damit nicht polemisieren und polarisieren und schon gar nicht damit sarkastische kommentare machen..sowas verbietet einem eigentlich die ethik!!
Wenn sowas noch mal passiert oder hier die diskussion in anschüssiges terrain kommt, wird hart durchgegriffen ab jetzt!
Dito!
- Shahab3 - 01.08.2004
Zitat:Shahab, selbst wenn ich auch manchmal gern mich des bissigen sarkasmus bediene, so ein post ist einfach nur daneben!!!!ooohhh... :heul:
Zitat:So könnte ich denn wieder sagen, dass ja Saddam gute - sagen wir mal - 500.000 menschenleben auf dem gewissen hat ( den Golfkrieg I mitberechnet)... wenn man also genauso dümmlich argumentiert wie du shahab, dann ist das ein gutes Verhältnis.Schön das Du das so siehst. Denn so argumentieren die Amis und die Befürworter Amerikanischer Aussenpolitik ganz öffentlich und ohne schlechtest Gewissen :rofl:
Zitat:sagen wir mal 20.000 bis 30.000 Tote ( höher würde ich jetzt nicht gehen und da auch wirklich auf verläßliche quellen warten!!) um nen Diktator loszuwerden, der viel, viel mehr auf dem gewissen hat....Die Zahlen sind recht gering geschätzt, in diesem Thread wurden, von Quellen gestützte, Zahlen präsentiert, die weit höher waren. Achja..nich zu vergessen, die schaätzungweise 500.000 Toten durch das UN-Embargo. Im GK1 waren es im Übrigen 1Mio.
Zitat:Und dass dabei in solchen Konfrontationssituationnen eben menschen sterben ist scheiße aber wahr.Habe ich das bestritten ?
Zitat:ich ja und all die freiheitskämpfer, die unter saddam ja selbst wegen ihrer religion unterdrückt wurden und nun ja frei sind wegen den bösen, bösen amis wie die Schiiten von Al-sadr und auch unschuldige Zivilisten töten (!!) berufen sich ja auch nur auf gott und ihre göttliche berufung im Irak zu herrschen....hmm...etwas sehr undifferienziert, oder sollte ich sagen "dümmlich" (genauso wie dieser Vergleich ansich im Übrigen) ?!
Die Schiiten berufen sich dabei wohl weniger schlicht auf Gott, als auf Ihr legitimes Recht auf Mitsprache und die Herrschaft über die Religiösen Stätten.
In der Argumentation der Wortführer spielt Gottes Wille eher eine untergeordnetet Rolle.
Was Du wohl meinst ( ja da gibts einen Unterschied
) sind wohl die in den Irak eingereisten Terroristen, die Bombenanschläge im Namern Allahs verüben. Diese Leute haben einen Bezug zu Al-Kaida. Unschuldige Zivilisten sind denen genauso egal ,wie den Amis. Das stimmt.Dies alles so als Randinformation. Wir schweifen aus, denn ich beklagte ja die amerikanische Rücksichtslosigkeit und Unfähigkeit.
Zitat:Dummerweise war und ist der Irak aus diversen Gründen ein starkes Pulverfaß und Veränderungen in einem solch instabilen Gebilde gehen ebeb nicht ohne Tote ab und diese Zahl liegt aber nicht auch zuletzt an der hohen radikalität gewisser elemente im irak selbst, aber sicher auch an de Brutalität und Dummheit der amerikaner.Genauso hatte Saddam argumentiert
Du geht aber, wie gesagt, in eine Richtung auf die ich mich weder direkt noch indirekt bezogen habe in meinem Post.
Es geht schlicht darum, daß wohl überwiegend Frauen und Kinder sterben, weil die Amis einfach Bomben auf irgendwelche Wohngebiee schmeissen von denen sie vermuten, daß da jemand sein könnte. Das kam jetzt nicht einmal, oder zweimal vor, sondern ständig.
Zitat:nun haben sie ihre "freiheit" und schon beginnen sie mit bomben um selbst zu herrschen und ihren gottesstaat zu errichtenWie frech, oder ? Da schenkt man Ihnen die Freiheit und ... LOOOOOOOOL !
:laugh::bonk:
Zitat:Also ich würde mir mal ein bißchen mehr ausgewogenheit wünschen hier.Habe selten einen so widersprüchlichen Post gelesen...
...
aber sollte man schon in einer eigentlich neutralen diskussion darüber vorsichtig vorgehen und damit nicht polemisieren und polarisieren und schon gar nicht damit sarkastische kommentare machen..sowas verbietet einem eigentlich die ethik!!
Der einzige der hier das Mass an Polemik gesprengt hat, bist Du selbst ! :hand:
Da kannst Du Dir bei Deiner (zitat: ) "dümmlichen" Argumentation noch so schlau vorkommen. Rechtfertigen lässt sich das einfach nicht und ich lasse mir auch nicht das Recht nehmen, mich darüber zu mokieren und meine Meinung im Rahmen der Gesetze zu äussern. Ich habe weder falsche Aussagen gemacht, noch die Realität verwischt ( Verweise an dieser Stelle auf Deine selbstverständlich qualifizierte Aussage zu den Widerständlern), sondern lediglich meine Meinung vertreten, die sowohl den Rahmen der Verfassung, der Forenregeln, als auch dem hier legitimen Rahmen an Sarkasmus nicht sprengt.
Und Deinen völlig unnötigen Post wirst Du wohl kaum als ausgewogen bezeichnen, oder ? Wenn ja, na wunderbar. :bonk:
Zitat:Wenn sowas noch mal passiert oder hier die diskussion in anschüssiges terrain kommt, wird hart durchgegriffen ab jetzt!Pass ma auf Thomas : Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen !
Wenn sich jemand durch ein bischen Sarkasmus derart auf die Palme bringen lässt, wie Du, dann stellt sich die Frage, wer hier das abschüssige Terrian definiert. Greif mal bei Dir selber durch. Ich habe kein Problem mit Kritik an meiner Meinung, aber diese sollte a) fundiert b) vernünftig geschehen.
Auh man...manche spielen sich hier auf das gibts garnicht... :wall::wall:
- mehabadi - 01.08.2004
shahab, das un-embargo ist eine einzige farce , tatsache, der irak hätte durch das un-embaqrgo mehr geld für bildung und gesundheit erhalten sollen, als es jemals der fall war , wenn es keines geben hätte , eine m illion soldaten mußten ja unterhalten werden
in den kurdischen gebiete, konnte die kindersterblichkeit 2003, also zu beginn des krieges auf ein niveau gebraht werden , das dem des iran oder der türkei entspricht,während im südirak ( wo schiiten ) leben, die kindersterblichkeit teilweise afghanisches niveau hatte,
das war eine gezielte ausrottungspolitik der irakischen regierung
trotzdem sind 62% aller gelder für den nordirak nie angekommen, der irak hat nie mehr als sechszig prozent der gelder, die ihm zustanden, verwendet
ein einfaches beispiel, die kurdische regierung wollte ein vierhundertbetten krankenhaus in sulaimaniyah errichten , also ein großes krankenhaus für eine stadt mit 750.000 , die irakische regierung hat sich bei den vereinten nationen dagegen ausgesprochen, die gelder kamen nie , und wurden später dazu verwendet, für udai ein olympiastadion zu bauen
mittlerweile gibt die usa
eine milliarde dollar , aus amerikanischen steuergeldern , dafür aus, das gesamte gesundheitsystem zu modernisieren ,
obwohl nicht einmal die hälfte des geldes , die kurdischen gebite jemals erreichte , konnte die kindersterblichkeit dort halbiert werden , stell dir mal vor was passiert wäre, wenn alle gelder angekommen wären und die irakische regierung sich darum gekümmert hätte , dann wäre die kindersterblichkeit irak 2003 wohl ohne weiters auf selbem niveau wie der iran oder türkei, also nicht schlechter als seine nachbarn
auch ist es schlichtweg eine lüge das amerikaner einfach bomben auf wohngebiete schmeißen
das ist nicht die iranische armee, die einfach wohngebiete in baghdad unter beschuss nahm , sondern die armee der vereingten staaten von amerika
ich habe den krieg 1991 mitbekommen und auch den iranisch-irakischen krieg und war jetzt auch wieder dort
ein kleine geschichte für dich
mein vater war 1991 in einem geheimdienstgefängnis inhaftiert, der komplex bestand aus sieben gebäude
eines dvon war das gefängnis , die irakischen soldaten und geheimdienstleute liessen die gefangenen zurück , in der hoffung dass sie die gefangenen mittöten
die amerikaner haben alle gebäude bis auf das gefängnis bombardiert , obwohl dutzende bomben und cruise missile teilweise nur wenige meter von ihm entfernt einschllugen hat er keine einzige verletzung davongetragen
während die anderen gebäude nur noch schutt und asche waren
nur wenn sich fedayin, sadr usw ständig in wohngebiete verstecken, marktplätze angreifen, auf den us truppen patrouillieren soll sich nacher nicht ein moslem darüber beschweren dass zivilisten sterben
schaut euch doch mal an, wo die kämpfe stattfinden
wenn der irakische wiederstand ach so mutig ist,
warum kämpfen sie nur in dichtbesiedelten urbanem gelände, wo kein soldat im kampf zwischen zivilisten und kämpfer unterscheiden können, die dann auch noch zivile kleidung tragen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ja sadr kümmert der tod von zivislisten gar nicht , seine leute sind meist gangster, die sich nebenbei mit entführen , drogenschmuggel , organisierter kriminalität usw ihre brötchen verdienen, ich habe das mit eigenen augen gesehen und ich durfte auch einen bombenanschlag von einem typen aus fallujah miterleben , der eine feiergesellschafft angegriffen hatte und acht menschen tötete,
kein einziger ausländer darunter , sondern landsleute und nein es waren auch keine kurden
angriff auf christen im irak
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/08/01/iraq.main/index.html">http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/08/ ... index.html</a><!-- m -->
das ist auch ein direkter angrff auf die us-soldaten , die ja meist christlichem glauben sind
- ThomasWach - 02.08.2004
Och shahab, mal nicht so vorlaut! dein post war nicht gerade fundiert, also erwarte mal nicht so viel als antwort, gerade jetzt nicht mehr *koch, koch*
Finde, dass aus mehabadis post eindeutig mehr reflektion und ausgewogenheit spricht...
Du kannst dich ja gerne aurfregen wie du willst ( bin stolz auf mich, hab es glatt doch schon wieder geschafft dich auf die palmne zu bringen *haha*) ,
trotzdem hast du einfach ne unreflektierte sicht der dinge.
Schön aus der Entfernung wird Amerika kritisiert.
Und dann noch dumme Kommentare gemacht.
Soweit ich weiß, wollen die al-sadr leute ja auch die kontrolle über den Irak und dort ein Gottesstatt errichten nach iran. Vorbild..das ist für mich schon legitimation per religion und hat nix mit demokratischen grundregeln zu tun.. die wollen die absolute herrschaft die radikalne schiiten, nicht umsonst torpedieren sie ja die Autonomie der Kurden.
Und Anschläge gibt es auch im Südirak genug und wer die genau macht, da kann man lange spekulieren. Punkt aber ist, wie Mehabadi richtig sagte, dass die Al-sadr leute nur in urbanen gegenden kämpfen und dort den schutz der zivilen bevölkerung suchen um sie als schutzschilde zu mißbrauchen sozusagen und da werden eben kollateralschäden billigend in kauf genommen, ja man will sicher von deren seite, dass zivilisten dabei sterben um so den hass auf die amerikaner zu verstärken.
Also kann ich deren vorgehen nichts abgewinnen und verstehe dass die amerikaner mit aller zur verfügung stehenden härte da zuschlagen und das da viele zivilisten sterben liegt eben einmal an der brutalität der amerikaner aber andererseits an der feigen kampfart der al-sadr-leute.
der irak ist nun mal ein Pulverfaß und so ein kommentar woie das häte auch saddam gesagt, ist einfach nur FALSCH!
denn diese Feststellung ist ein Faktum und du wertest sie als werturteil bzw. belegst diese Aussage durch ZUordnung zu einer Person mit einem impizierten Werturteil.. das ist nicht diskutieren, das ist Polemisieren...wenn man nur wüßte was man eigentlich so schreibt ( ps, versuche mit nem sozialwissenschaftler nicht über wissenschaftstheoretische begrifflichkieten zu diskutieren, da ziehste den kürzeren als Informatiker , ok... und ja ich werde sehr schnell sehr sauer )
So,, und wenn du diese faktum, das entsprechend einen einfluß hat auf die ereignisse nicht verstehst bzw. die Komplexität der ereignisse, dann tut es mir einfach nur leid. aber dann laß´das diskutieren sein und mach weiter sinnlose kommentare zur amerik. Besatzungspolitik ohne irgendwelchen Hintergrund..
Allerdings scheinst du nicht so ne leuchte zu sein in der Perzeption komplexer zusammenhänge, ansonstten hättest du nicht sowas geschrieben:
Zitat:Habe selten einen so widersprüchlichen Post gelesen...Erstens, auch wenn es sich deiner Intelligenz entzieht, ja die Dinge sind eben im Irak etwas widersprüchlich, wie die welt es eben nun mal es so an sich hat, dass sie sehr widersprüchlich ist und diverse aspekte je nach perspektive recht relativ erscheinen können... aber bei deiner reinen anti-amerika fixierung kann ich dir das lange predigen.
Der einzige der hier das Mass an Polemik gesprengt hat, bist Du selbst !
Da kannst Du Dir bei Deiner (zitat: ) "dümmlichen" Argumentation noch so schlau vorkommen. Rechtfertigen lässt sich das einfach nicht und ich lasse mir auch nicht das Recht nehmen, mich darüber zu mokieren und meine Meinung im Rahmen der Gesetze zu äussern. Ich habe weder falsche Aussagen gemacht, noch die Realität verwischt
und
Genauso hatte Saddam argumentiert
Du geht aber, wie gesagt, in eine Richtung auf die ich mich weder direkt noch indirekt bezogen habe in meinem Post.
Es geht schlicht darum, daß wohl überwiegend Frauen und Kinder sterben, weil die Amis einfach Bomben auf irgendwelche Wohngebiee schmeissen von denen sie vermuten, daß da jemand sein könnte. Das kam jetzt nicht einmal, oder zweimal vor, sondern ständig.
Sowas nennt man selektive wahrnehmung.
man sieht nur das was einem in kram paßt...
und ja, gerade dass hatte ich ja kritisiert an deinem post... völlig sinnlos kritisierst du die Vorgehensweise ohne die schwierigen und komplexen Randbedingungen zu bedenken... die ich etwas aufzeigen wollte.. aber ist eh für dich nur Widersprüchlich, also nicht antiamerikansich und one-sided, also nicht zu gebrauchen
und ja, sinnlose einseitige argumentation bringt mich immer zum kochen, egal ob mero was raushaut, was daneben ist, oder eben ob jemand von der anderen seite was sinnloses raushaut, was du getan hast.
Einseitige darstellungen kann ich nicht ab und belege sie entsprechend, ob du es magst oder nicht ! >
> >Beschwere dich doch bei den admis meinetwegen, versuchs mal :box:
- Shahab3 - 02.08.2004
@Thomas
Zitat:Finde, dass aus mehabadis post eindeutig mehr reflektion und ausgewogenheit spricht...Das liegt daran, daß mehabadis uns recht eindrucksvoll seine Sicht der Dinge als direkter Augenzeuge vorgetragen hat.
Ein interessanter Post, ohne Zweifel. An der Art, wie er seinen Unmut über die Meinung anderer Leute äussert, kannst Du Dir ne dicke Scheibe abschneiden !
Zitat:Schön aus der Entfernung wird Amerika kritisiert.Und dann noch dumme Kommentare gemacht.Wie auch anders ? Ich sehe mich weder terminlich in der Lage, noch verspüre ich große Lust, in den Irak zu reisen, damit der Thomas akzeptieren kann, daß ich eine Meinung zur amerikanischen Irakpolitik habe.
Da ich kein Augenzeuge (jetzt könnten wir noch darüber diksutieren, ob dieser tatsächlich mehr sieht, lassen wir aber lieber) der Lage im Irak bin,
bleibt mir und vielen anderen Menschen nichts anderes übrig, als die Medien (TV, Print, etc..) zu verfolgen und sich ein eigenes Bild der Lage zu machen.
Da kann es schonmal passieren, daß sich sowas, wie ne eigene Meinung bildet.
Bin ich jetzt krank ?
Zitat:Soweit ich weiß, wollen die al-sadr leute ja auch die kontrolle über den Irak und dort ein Gottesstatt errichten nach iran. Vorbild..das ist für mich schon legitimation per religion und hat nix mit demokratischen grundregeln zu tun..Da sieht man mal, wie wenig Du so weisst.
Kein irakischer Schiite, möchte einen Gottesstaat nach iranischem Vorbild errichten. Da wären sie ja schön blöd. Davon abgesehen, daß das im Irak garnicht funktioniert. Da das also schon falsch ist, ist der zweite Satz hinfällig.
btw:
Ich diskutiere sehr gerne mit Dir und anderen auch über dieses Thema. Aber das zwingst Du mir jetzt mehr oder weniger auf.
Zeigst Du mir nochmal bitte die Stelle in meinem so vermeintlich antiamerikanischem Post, wo ich darauf einging, oder erklärst mir kurz den Zusammenhang, wie Du jetzt darauf kommst. Mir kommt es so vor, daß wir jetzt von Hölzchen zu Stöckhen kommen...aber nur zu..
Zitat:die wollen die absolute herrschaft die radikalne schiiten, nicht umsonst torpedieren sie ja die Autonomie der Kurden.Mir wären keine Äusserungen Hakims, Sistanis oder Sadrs bekannt, die darauf hindeuten. Aber da Du das ja zu wissen scheinst und die Forenregeln kennst, bitte ich um Nachweis, daß dem so ist ! :evil:
Zitat:Punkt aber ist, wie Mehabadi richtig sagte, dass die Al-sadr leute nur in urbanen gegenden kämpfen und dort den schutz der zivilen bevölkerung suchen um sie als schutzschilde zu mißbrauchen sozusagen und da werden eben kollateralschäden billigend in kauf genommen, ja man will sicher von deren seite, dass zivilisten dabei sterben um so den hass auf die amerikaner zu verstärken.Das kann man ganz so nicht stehen lassen.
Die Sadr Miliz kämpft aus verschiedenen Gründen im Urbanen Gelände. Dazu müsste man natürlich erstmal verstehen, was diese Miliz überhaupt will.
Kurz : Die Sadr Miliz sieht es nach aussen als Ihre Aufgabe an in erster Linie die heiligen Stätten der Schiiten zu beschützen und als Zweites den Schiiten die lang ersehnte Freiheit zu bringen. Dabei will man sich ua. aufspielen und mediengerechte Erfolge vorweisen, weil noch nicht klar ist, wer von den Schiitenführern später die größte Macht haben wird. Die Strategien sind ja grundlegend unterschiedlich, die die Führer dabei verfolgen.
Das ist ein Grund, warum sie in Kerbala und Nadjaf kämpfen. Zweitens ist ausser Saddam keiner so blöd und stellt sich den Amis in der Wüste.
Wo soll man sich Verstecken ? in Sandburgen ? LOOL ! :bonk:
Zitat:Also kann ich deren vorgehen nichts abgewinnen und verstehe dass die amerikaner mit aller zur verfügung stehenden härte da zuschlagen und das da viele zivilisten sterben liegt eben einmal an der brutalität der amerikaner aber andererseits an der feigen kampfart der al-sadr-leute.Naja..Da Du ja über die Art der dortigen Kämpfführung so gut bescheid weisst <auslach :laugh:> kannst Du uns ja sicher mehr darüber erzählen.
Du warst offensichtlich dort ?! :evil:
Zitat:der irak ist nun mal ein Pulverfaß und so ein kommentar woie das häte auch saddam gesagt, ist einfach nur FALSCH!Nö. Saddam hat sein "Krieg" gegen Kurden und Schiiten immer damit begründet, daß dise die Einheit des Irak gefährden. Bei der Argumentation habt Ihr durchaus was gemeinsam. Ist ja auch nachvollziehbar und durchaus logisch. Nur sowohl unter Saddam als auch unter Bush, lässt sich dieses Ziel mit guten Worten erreichen. Das ist wohl leider so...Nur hätte man sich gewünscht, daß die Amis das Problem deutlich sensibler angehen. Denn das haben sie der Welt und den Irakern zu verkaufen versucht.
Was meinst denn Du, warum sich immer mehr Iraker wehren ? Weil Sadr ihnen einen Chip eingepflanzt hat ? Weil Osama all seine Terroristen in den Irak geschickt hat ? Oder vielleicht weil sie keine Kaugummis mögen ? ..hehe...wie naiv...
Zitat:denn diese Feststellung ist ein Faktum und du wertest sie als werturteil bzw. belegst diese Aussage durch ZUordnung zu einer Person mit einem impizierten Werturteil.. das ist nicht diskutieren, das ist Polemisieren...wenn man nur wüßte was man eigentlich so schreibtääähh......was ? :rofl:
Zitat:( ps, versuche mit nem sozialwissenschaftler nicht über wissenschaftstheoretische begrifflichkieten zu diskutieren, da ziehste den kürzeren als Informatiker , ok... und ja ich werde sehr schnell sehr sauer )LOOL ! Schon 2 Semesterchen an der Uni und schon nen Wissenschaftler. Knuffig ! :laugh::laugh:
Ich glaube solange wir beide keinen Abschluss in der Tasche haben, nenne ich mich nicht Informatiker und Du Dich wohl besser nicht Sozialwissenschaftler.
Aber ich verstehe was Du sagen möchtest, ABER : "jaja, meiner ist aber auch ganz schön lang"
Zitat:So,, und wenn du diese faktum, das entsprechend einen einfluß hat auf die ereignisse nicht verstehst bzw. die Komplexität der ereignisse, dann tut es mir einfach nur leid. aber dann laß´das diskutieren sein und mach weiter sinnlose kommentare zur amerik. Besatzungspolitik ohne irgendwelchen Hintergrund..Nimmst Du eigentlich Drogen ?
Allerdings scheinst du nicht so ne leuchte zu sein in der Perzeption komplexer zusammenhänge, ansonstten hättest du nicht sowas geschrieben:
Zitat:Erstens, auch wenn es sich deiner Intelligenz entzieht, ja die Dinge sind eben im Irak etwas widersprüchlich, wie die welt es eben nun mal es so an sich hat, dass sie sehr widersprüchlich ist und diverse aspekte je nach perspektive recht relativ erscheinen können... aber bei deiner reinen anti-amerika fixierung kann ich dir das lange predigen.Genau. Und nicht nur die amerikanische Politik hat zwei Seiten. Die Schiitische und Kurdische auch, nech ?
Aber gib nicht auf Thomas, ich lasse mich gerne von Dir belehren. Vielleicht fällt ein wenig von Deiner Intelligenz und Deinem Durchblick auf mich ab. <hoff'>
Zitat:Sowas nennt man selektive wahrnehmung.man sieht nur das was einem in kram paßt...Nochmal. Jetzt mal zur rein visuellen Wahrnehmung :
Ich habe die unnötogen Opfer der amerikansichen Rücksichtlosigkeit beklagt. Das ist weder neu, noch falsch und wird auch nicht von amerikaniscen Beteiligten bestritten. Das hat nichts mit selektiver Wahrnehmung zu tun.
Allein eine solche Äusserung von mir als rotes Tuch bzw Aufhänger zu betrachten, sich derart aufzuregen wie Du das getan hast, lässt den Verdacht aufkommen, daß da irgendwie geartete ( Wahrnemungs-???)-Störungen vorliegen. (Ich bin kein Arzt, kann das leider nicht genauer diagnostizieren)
Aber ich werde es in Zukunft wohl nicht verhindern können da :
Zitat:Einseitige darstellungen kann ich nicht ab und belege sie entsprechend, ob du es magst oder nicht !
Aber kein Problem, ist ja auch immer ne recht kurzweilige Angelegenheit
Zitat:Beschwere dich doch bei den admis meinetwegen, versuchs malWir sind doch nicht im Kindergarten. Mit Dir werde ich noch ganz elleine fertig
Bis auf die von mit geforderten Quellen zu Deinen (etwas abenteuerlichen) Behauptungen, wäre die Sache für mich erstmal erledigt, aber ich harre der Dinge die da kommen...
- mehabadi - 02.08.2004
koaltions und regietungstruppen sind in das stadtviertel, in dem al sadr haus ist vorgedrungen und haben es umziegelt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/1DE86ECA-1E7E-482F-BBEA-B20F9555120C.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 55120C.htm</a><!-- m -->
aus der stadt soll rauch
zu sehen zu sehen sein und man hört schüsse
- Erich - 02.08.2004
die Süddeutsche berichtet dazu unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/455/36419/">http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/455/36419/</a><!-- m -->
Zitat:02.08.2004 19:18 Uhr
Irak
Wieder Gefechte mit Sadr-Anhängern
Nach Ausbruch der Kämpfe in der heiligen Stadt Nadschaf umstellten US-Truppen zwischenzeitlich das Haus des radikalen Schiitenführers
....
- ThomasWach - 03.08.2004
Shahab, deine wahrnehmung ist einfach nur selektiv und deine sichtweise einseitig.. deine meinung , die du ja gerne haben kannst und dir niemand verbietet sie zu haben, denn wir sind ja hier in ner demokratie und nicht ner bananenrepublik :evil:, wo irgendwelche zensoren was bestimmen :evil:, ist aber für mich nicht sonderlich qualitativ...
du bewertest eben einfach das Vorgehen der Amerikaner, ohne eben die Randbedingungen, die Antezedensbedingungen zu beachten und das kannst du auch gerne so weiter machen, nur eben check es, dass ich deine argumentationsform nur so lange toleriere, solange du nicht solche´ dummen Kommentare machst wie eben
Zitat:Zitat:Damit verhöhnst du die Opfer des Terroranschlags vom 11. September und ziehst die Toten durch den Kakau, indem du sie politisch instrumentalisierst in einer weise, die ich eben simlplifizierend und auch dumm finde...
zwischen märz 2003 und oktober 2003 sollen 37000 irakische zivilisten getötet worden sein
Dafür sind sie und ihre Angehörigen ja jetzt befreit und die fast 3000 9/11 Opfer dürften inzwischen ( wenn man die tausenden Toten in Afghanistan und Irakische Soldaten mit einbezieht) gerecht sein.
Ein bischen mehr Dankbarkeit bitte !
Das ist nur Gerecht, denn Amerika handelt im Auftrag Gottes !
Und wenn ich dich da zur Ordnung rufe und nicht gleich nen Hinweis oder anderes gebe, dann akzeptiere das gefälligst!!
Check es eben und akzeptiere es, oder aber trage die Kosequenzen ( was sich auch rückwirkend noch machen läßt).
Und deine Art strotzt auch nur so vor Arroganz und Besserwisserei, ich passe mich nur deiner art! also wer sitzt hier im glashaus??... ich bin nicht dafür bekannt in irgendeiner art einem der hier bestehenden lager anzugehören, sondern eher immer ausgewogen zu posten und ne eigenständige position zu haben, die eher analytisch basiert ist und nicht so auf werturteilen fußt , aber du hast da ja schon nen parteiischeren Ruf, also halte dich zurück!
Es sollte dir eine eigentlich schon deutliche Warnung sein, wenn ich so ärgerlich werde!!
- Merowig - 03.08.2004
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.boston.com/dailynews/214/world/Blasts_hit_churches_across_Ira:.shtml">http://www.boston.com/dailynews/214/wor ... Ira:.shtml</a><!-- m -->
Zitat:Blasts hit churches across Iraq, killing 11, wounding at least 50.
By Omar Sinan, Associated Press, 8/1/2004 22:44
BAGHDAD, Iraq (AP) Assailants triggered a coordinated series of explosions outside five churches in Baghdad and Mosul during Sunday evening services, killing 11 people and wounding more than 50 in the first major assault on Iraq's Christian minority since the 15-month-old insurgency began.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3526084.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3526084.stm</a><!-- m -->
Zitat:Bomb blasts rock Iraqi churches.
Bombs have gone off near four churches in the Iraqi capital and one in the northern city of Mosul, police say.
At least 11 people are reported killed and dozens of others injured in what seems to be a new tactic by insurgents.
The first blast occurred outside an Armenian church in Baghdad, and three other churches were hit soon after in what looks like an orchestrated attack.
...
The Vatican has condemned the attacks.
"It is terrible and worrying because it is the first time that Christian churches are being targeted in Iraq," said Vatican deputy spokesman Father Ciro Benedettini.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kath.net/detail.php?id=8213">http://www.kath.net/detail.php?id=8213</a><!-- m -->
Zitat:Papst bestürzt über Attacken auf christliche Kirchen im Irak
"Die schmerzhafte Nachricht der tragischen Angriffe, die gestern in Bagdad und Mossul auf mehrere katholische Gemeinschaften, die zum Gebet in ihren Gotteshäusern versammelt waren, verübt wurden, hat mich zutiefst getroffen."
...
- Shahab3 - 03.08.2004
@Thomas
Zitat:Damit verhöhnst du die Opfer des Terroranschlags vom 11. September und ziehst die Toten durch den Kakau, indem du sie politisch instrumentalisierst in einer weise, die ich eben simlplifizierend und auch dumm finde...Ach wirklich ? :frag:
Sollte denn nicht der 11.9. gerächt werden ?
Ging es nicht darum die Iraker zu befreien ?
Wenn Du das als Hohn ansiehst, finde ich das Ganze noch viel seltsamer, als ohnehin schon. Das waren die Motive die von amerikanischer Seite öffentlich vertreten wurden !! Die Meinung teilen verschiedene Medien und auch Institutionen wie etwa die Heinrich-Böll-Stiftung.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.boell.de/de/04_thema/1181.html">http://www.boell.de/de/04_thema/1181.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/11/0,1872,2041003,00.html">http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/11/0,187 ... 03,00.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gazette.de/Archiv/Gazette-September2001/Poenaru-WTC.html">http://www.gazette.de/Archiv/Gazette-Se ... u-WTC.html</a><!-- m -->
Dir obliegt es nicht meinen Text so auszulegen, wie Du das für richtig hälst!!!
Einen Hohn gegünber den Toten welcher Seite auch immer herauszulesen ist nicht nur völlig daneben, sondern eine verleumderische Unterstellung.
Sowas hast Du ( ja auch als Mod) gefälligst zu unterlassen.
Zitat:Und wenn ich dich da zur Ordnung rufe und nicht gleich nen Hinweis oder anderes gebe, dann akzeptiere das gefälligst!!Das wäre ja auch noch schöner..
Nein, weil Deine Anschuldigungen total daneben sind. Du kannst nicht einfach irgendwas in meine Text hineininterpretieren und mich dann dafür verurteilen. :bonk: Da kannst Du auch gleich gegen das ZDF, die Heinrich-Böll-Stiftung und die Deutsche Verfassung ( freie Meinungsäusserung ) klagen.
Soll ich jetzt noch dankbar sein dass Du mich für Deine Fehlinterpretation und Unterstellungen nicht verwarnt hast ? Das ist doch nicht Dein Ernst !
Großer Sozialwissenschaftlier, großer Mod, großer objektiver Neutralo...Bleib mal auf dem Teppich ! :hand:
Zitat:Shahab, deine wahrnehmung ist einfach nur selektiv und deine sichtweise einseitig.. deine meinung , die du ja gerne haben kannst und dir niemand verbietet sie zu haben, denn wir sind ja hier in ner demokratie und nicht ner bananenrepublik , wo irgendwelche zensoren was bestimmen , ist aber für mich nicht sonderlich qualitativ...Und was tust Du ? Hier 'ne Bananrepublik einführen ??? :rofl:
Ansonsten würde ich mal sagen, der Staatsanwaltschaft fehlt es an stichhaltigen Beweisen...
Zitat:ich bin nicht dafür bekannt in irgendeiner art einem der hier bestehenden lager anzugehören, sondern eher immer ausgewogen zu posten und ne eigenständige position zu haben, die eher analytisch basiert ist und nicht so auf werturteilen fußt , aber du hast da ja schon nen parteiischeren Ruf,Was für ein Argument !
PS:
Du schuldest mir immernoch einen Quellennachweis zu den vermeintlichen Zielen der irakischen Schiiten. ( §5 Beweispflicht )
- ThomasWach - 03.08.2004
1.) ich hab meine Meinung wie du deine!
2.) Die Diskussionsart in dem thread hat mir insgesmt nicht gefallen und da war dein sinnloser Kommentar gerade der richtige Aufhänger für... deien sachtiefe, nur politisch-ideologisches Phrasendreschen mehr nicht
chlaf:Zur sache:
Es gibt einen Unterschied zwischen dem was oftmals gesagt wird und der wahren Motivation.
Und es ist dumm sowas zu behaupten, dass nun mit dem tod irak. Zivislsiten der Tod der amerik. World Trade Center opfer gerecht sei!!!!
Bzw. sowas in nen sarkastischen Kommenatr einzuflechten.. das ist kein Diskussionsbeitrag, sondern pure Polemik und wenn du nicht ernsthaft diskutieren kannst, dan laß es einfach bitte.
Und zur freien Meinungsäu0ßerung.. nun ja sag was du willst, ich kommenteri es eben nur und daher auch mein urteil zu deinem Kommentar: einfach nur ein überschüßiger sinnloser polemischer einwurf.. nicht qualitativ.
Und dein ganzes Aufgerege kann ich nun gar nicht nachvollziehen.
Wenn du dich mit so nem Kommentar exponierst dann mußt du mit nem KOmmentar rechnen. das ist so.
Und das ganze Gegaggere von Meinungsfreiheit
chlaf:chlaf:Ich hab deine post eben eingeschätzt, weil er mir eben nicht besonders qualiativ vorkam, das ist eben meine meinung,leb damit doch endlich.
Und versuch mal lieber ein paar sachlichere beiträge zu bringen.
ich finde eben die Sirtuation als zu ernst, als dass man damit seine blöden witze machen sollte. Unjd ich erwarte saachlichkeit, keine reine polemik.
ENDE!
BASTA!
zum topic:
dass die amis da eingreifen, hat sehr viele gründe. Sowohl öffentlich genannte als auch nicht öffentlich genannte, denn shahab, in der politik sagt man nicht immer die Wahrheit.. oder wußtest du das noch nicht ??
Also weder ging es allein IM irak Krieg -wenn überhaupt - darum irgendetwas zu rächen, noch führen die Amerikaner strichliste unter dem motto: für jeden toten amrikaner zwei oder drei tote araber.. ( ja, so was kan man durchaus aus deinem post rauslesen , wen dir das nicht klar ist, durchdenk deine posts mal besser..).. die motivation war garantiert etwas breiter
also kleide das auch nicht in so eine sarkastischen kommentar.
PS: du kommst dir aber auch sehr, sehr wichtig und intelligent vor... also mal nicht so große Töne spucken, ich geb es dir nur zurück....
wenjemand keine anderen meinungen verstehen kann bzw. nur in seioner als richtig geltenden perspektive verharrt kan ich recht unangenehm werden... und ja, ich bin im vergleich ein recht neutraler schreiber hier, der sich nicht so festlegt in der schreibweise wie eben du...
also krieg du dich mal ein.. mit kritik wirst du wohl leben können oder was??
- Azrail - 03.08.2004
Und was ist mit "Abu Ghuraib",was ist das?
Und wieso hören Kampfpiloten beim bombardieren von irakischen Wohnvierteln Heavy-Metal Musik?
Wieso jubeln amerik. GIs beim killen von arabischen Zivilisten?
70% der amis haben gedacht das Saddam und Co. verantwortlich für 11.9 war!
Naja Politik alleine ist es nicht Emotionen spielen da auch ne Rolle und als man nach Afgahnistan und Irak ging haben die bestimmt gedacht:"jetzt wird abgerechnet für 11.9" sonst würden glaube ich solche Vorfälle wie im Abu Ghuraib nicht passieren.
MfG Azze
- ThomasWach - 03.08.2004
Aber das ist es doch gerade, so ein denken....
chlaf:denkst du wirklich dass die entscheidenen leute so gedacht haben??
Nee, nicht wirklich, die wußtn es doch besser...
was dann jene Leute gemacht haben, um alles zu verkaufen, ist ne andere seite.
Aber so diskutiert man niocht, azrail.
Es wird niemand bestreiten, dass die amerikaner eine falsche verhaltensweise an den tag legen und das durch gewisse propagandistische momente verstärkt wurde..aber das ändert nix and en tatsachen, das die hohen opferzahlen an ganz anderen dingen hängen ..
da spielt die Brutalität sicher ien rolle, aber es kommt auch darauf an was man da genau hinein interpretiert...
abu ghreb, nun ja, man sollte nicht vergessen, dass es darum ging, jene häftlinge eben zu brechen und sie fertig zu machen um so in der bevölkerung sich per solcher repressalien respekt zu verschaffen... da ist eben die sache das das araber sind und für die eher einfach gestrickten us- soldaten also auch automatisch teroristen eine vereinfachung um so menschenunwürdig vorzugehen... das ist nicht die grundlegende motivation, warum sowas geduldet wird, sondern das sind persönliche einstellungen,, die die ganze sache befördern und von entsprechender stelle instrumentalisuert wurden.um das ben auf höhere ebene zu stellen, um so eben endluch die sache irak zu erledigen und so auch die amerik. Umgestaltung des nahen osten anch amerik. Denken weiter voranzutreiben... dies eemotionalen sachen wurden einfach nur insatrumentalisiert.. und es ist doch kein geheimnis, daass die amerik. Verbände im irak größtenteils zwar militärsch gut ausgebildete , aber menschlich völlig unreife junge leute waren....die zum ersten mal in einem krieg zum einsat kamen...
Und daher wird solch ein abrechnungsdenken der einfach en leute instrumentalisiert um eben besser und rücksichtsloser bzw. mit richtig angement in dne krieg zu gehen... sowas läßt sich besser sellen als ein reiner strategiekrieg
- Azrail - 03.08.2004
Ja das ist klar die Führung denkt natürlich anders aber Resultat sind nunmal tausende tote die nichts dafür konnten.
MfG Azze