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Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
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RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 10.09.2022 Kubjansk wurde besetzt, in Izium kaum mehr als Aufräumarbeiten, vermehrt Meldungen das auch Lyman aufgegeben wurde - sieht so aus als hat sich auf russischer Seite noch jemand gefunden, der die Eier hatte den Rückzug auf breitet Front anzuordnen. Wird spannend wo sich die Front mit der Schlammperiode einpendelt. Die Flanke am Oskil ist naheliegend, aber wenn Lyman auch aufgegeben wird bieten sich für die Russen erstmal keine natürlichen neuen Verteidigungsstellungen. Damit einhergehend stellt sich die Frage, ob es das jetzt im Wesentlichen gewesen ist oder ob die Ukrainer weiter vorstoßen wollen. Ich sehe das eigentlich nicht, die Brücken über den Orkil scheinen alle im zertstört zu sein, damit liegen wesentliche Teile des Offensivdispositivs aus Kharkiv erst einmal fest - und ist sowieso mit Aufräumarbeiten westlich des Oskils beschäftigt. Wenn dann liese sich wohlaus dem Raum Lyman eine Offensive generieren, ich würde jetzt gefühlsmäßig aber nicht davon ausgehen, dass dort noch Manövergruppen warten die noch nicht ceingesetzt wurden. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 10.09.2022 Mit Kubjansk ist ein wichtiger Knotenpunkt gefallen. Und wenn man sich die Karten genau anschaut, sind die Ukrainer nicht - wie ich gestern schrieb - 25 Kilometer vorgerückt, sondern an einigen Stellen sogar bis zu 50 Kilometer. Und das innerhalb von drei, vier Tagen. Eine solche Entwicklung, ja einen solch raschen Vorstoß gab es selbst in der Anfangsphase des Krieges kaum. Es hat den Anschein, als wenn die russische Frontlinie quasi zerfällt. Wer hätte das den Ukrainern zugetraut? Und anscheinend grummelt es auch in Russland immer stärker - und das nachfolgend geschilderte ist schon ein recht mutiger Schritt: Zitat:Polizei leitet Ermittlungen einhttps://www.n-tv.de/politik/Russische-Abgeordnete-wollen-Putin-anklagen-lassen-article23579796.html Der Deckel der Repression wird zwar noch draufgehalten, und er wird auch diesen Aufruhr unterdrücken, aber solche Töne nehmen zu und es ist die Frage, ob dies auch noch dann gelingt mit dem Niederhalten, wenn - wie aktuell im Ansatz der Fall - der Donbass tatsächlich wieder an die Ukrainer fallen sollte? Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - I_Need_A_Medic - 10.09.2022 (10.09.2022, 11:42)Nightwatch schrieb: Kubjansk wurde besetzt, in Izium kaum mehr als Aufräumarbeiten, vermehrt Meldungen das auch Lyman aufgegeben wurde - sieht so aus als hat sich auf russischer Seite noch jemand gefunden, der die Eier hatte den Rückzug auf breitet Front anzuordnen. Es muss ja nicht mal ein ordentlicher Rückzug sein. Dieser Frontabschnitt wurde von Einheiten der "Volksrepublik Luhansk" "verteidigt". Das waren zwangsrekrutierte Männer die garantiert keine Lust haben ihr Leben für die Sache Putins zu geben. Auflösungserscheinungen wären am ehesten bei Einheiten wie diesen zu sehen. Wir müssen sehen wie es weitergeht. Egal was jetzt passiert; wir können mehrere Schlüsse ziehen. 1. Russische Gefechtsfeldaufklärung ist mangelhaft. Eine solche Offensive wird nicht eine Woche vorher geplant mit dem was da ist. Da müssen mehrere schlagkräftige Einheiten neu hinverlegt worden sein. Wenn das der russischen Aufklärung entgeht.. 2. Die Ukraine kann tiefe Gegenstöße durchführen und will es auch riskieren. 3. Nach 6 Monaten ist immer noch Kampfgeist da. An den Ukrainern wird der Krieg nicht scheitern. RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 10.09.2022 Die Truppen der sogenannten Volksrepublik Luhansk sind vor allem anderen auch absolut lächerlich ausgerüstet und erhalten die denkbar schlechteste Versorgung, kaum Nachschub und viele ihrer Verbände sind schlechter ausgerüstet als Soldaten der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg, und dass meine ich nicht sinnbildlich sondern tatsächlich absolut wortwörtlich. Die laufen da allen ernstes teilweise mit Plastiktüten über Turnschuhen herum, die sie mit irgendeinem Strick festgebunden haben, über der Schulter ein schrottreifes Mosin Nagant (wirklich) und dann haben sie 20 Schuss pro Mann. Wie soll so eine Truppe überhaupt irgend etwas erreichen, völlig gleich wie die Moral ist. Oder umgekehrt: wie könnte die Moral auch nur ansatzweise gut sein ?! RE: Russland vs. Ukraine - OG Bär - 10.09.2022 Da hat es jeamnd scheinbar wohl sehr eilig gehabt...wenn man so ein Hochwert-Assett einfach in die Hände des Feindes fallen lässt. Quelle defence-blog https://defence-blog.com/ukrainian-soldiers-find-rare-russian-artillery-locating-radar-in-field/ Gemäß Bericht n-tv haben die Truppen der RF wohl den zentralen Knotenpunkt Izum aufgegeben. Zur Zeit sieht die Ukrainische Offensive wie ein voller Erfolg aus, sollte diese Nchricht zutreffen. Dann hoffe ich doch sehr, dass sie die Stadt auch zukünftig werden halten können. https://www.n-tv.de/politik/Moskaus-Streitkraefte-geben-Isjum-auf-article23580985.html RE: Russland vs. Ukraine - Broensen - 10.09.2022 Twitter kommt gar nicht mehr zur Ruhe gerade: Kubjansk, Izium, Lyman, inzwischen sogar schon Lysychansk. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 11.09.2022 Möglich, dass das mediale Getöse im Vorfeld, das ja hauptsächlich auf mögliche Angriffe in der Region um Cherson abzielte, Teil einer Vernebelungsstrategie war - man suggeriert den Angriff im Süden und lässt es jeden wissen, und dann schlägt man im Nordosten zu. Nun gut, etwas spekulativ meinerseits. Wie auch immer: Der ukrainische Angriff kommt weiterhin gut voran. Und der russische Rückzug, der seitens Moskau aktuell als taktischer Rückzug (v)erklärt wird, scheint teils Charakterzüge einer wirren Absetzbewegung, ja einer Flucht in sich zu tragen. Zitat:Ukraine feiert russischen Rückzug aus Charkiw [...]https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-akw-saporischschja-1.5652394 Wenn hier von 2.000 Quadratkilometern gesprochen wird, so sollte man anmerken, dass es auch Berichte gibt, die bereits von bis zu 10.000 Quadratkilometern sprechen, die die Ukrainer anscheinend wieder unter ihre Kontrolle gebracht haben. Und das in weniger als einer Woche. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Broensen - 11.09.2022 (11.09.2022, 09:33)Schneemann schrieb: Wenn hier von 2.000 Quadratkilometern gesprochen wird, so sollte man anmerken, dass es auch Berichte gibt, die bereits von bis zu 10.000 Quadratkilometern sprechen, die die Ukrainer anscheinend wieder unter ihre Kontrolle gebracht haben. Und das in weniger als einer Woche. Diese Differenz ergibt sich mMn daraus, dass die Flucht der Russen offenbar schneller vorangeht als die Ukrainer nachrücken können. Offiziell gemeldet werden ja auch nur abgeschlossene und verifizierte Befreiungen. Was das reine Vorrücken der Ukrainer angeht, entsprechen die 2000km² einem Stand von vor knapp zwei Tagen, als man gerade zum Oskil durchgebrochen war und sich auf Izium zubewegte. Daraufhin kam es dann zur großflächigen Evakuierung der Russen und man weiß bisher noch nicht, wo diese enden wird. 10.000km² mag aktuell noch etwas hoch gegriffen sein, aber irgendwo dazwischen dürfte momentan die Wahrheit liegen. RE: Russland vs. Ukraine - Pmichael - 12.09.2022 (10.09.2022, 14:46)I_Need_A_Medic schrieb: Es muss ja nicht mal ein ordentlicher Rückzug sein. Dieser Frontabschnitt wurde von Einheiten der "Volksrepublik Luhansk" "verteidigt". Das waren zwangsrekrutierte Männer die garantiert keine Lust haben ihr Leben für die Sache Putins zu geben. Auflösungserscheinungen wären am ehesten bei Einheiten wie diesen zu sehen. Wir müssen sehen wie es weitergeht. Egal was jetzt passiert; wir können mehrere Schlüsse ziehen. Ich glaube nicht das Russland irgendwas hat was den Namen Gefechtsfeldaufklärung verdienen würde. Es ist auch gar nicht vorgesehen da man zwangsläufig den unteren Offizieren eine gewisse Entscheidungskompetenz zugestehen müsste, dort hat man es lieber wenn ein General auf einer Karte seine Angriffsachsen zeichnet und gut ist. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 12.09.2022 Das ganze Ausmaß des russischen Debakels ist noch nicht ersichtlich, aber die Anzeichen mehren sich doch, dass den Ukrainern wirklich eine bemerkenswerte Gegenoffensive gelungen ist (und selbige ist ja noch nicht vorbei). Auch summieren sich die russischen Materialverluste derzeit erheblich, zumindest werden im Tagestakt neue Zahlen gemeldet... Zitat:Weinende Mütter, eroberte Panzerhttps://www.n-tv.de/politik/Die-maechtigen-Bilder-der-ukrainischen-Gegenoffensive-article23583055.html Und in den Reihen der Russen kriselt es weiter. Nicht nur innenpolitisch werden die Stimmen des Protestes gegen den Kurs Putins und den Krieg lauter, sondern auch bisherige Verbündete des Kreml reagieren anscheinend immer offener mit zunehmendem Unverständnis auf die militärischen und politischen Schönfärbereien der Moskauer Führung... Zitat:Putin loyalist Kadyrov criticises Russian army’s performance over Ukraine retreathttps://www.theguardian.com/world/2022/sep/11/putin-loyalist-kadyrov-criticises-russian-armys-performance-over-ukraine-retreat Es ist ja schon bezeichnend: Als westliche Geheimdienste verlauten ließen, dass Putin nicht richtig informiert wird und die Generäle ihm Details vorenthalten, reagierte der Kreml ziemlich unwirsch und bezeichnete dies als Lügen. Und nun kommt sogar der vielfach bemühte "Bluthund" Putins mit dem ziemlich genau gleichen Statement daher (ob es denn nun stimmt, dass Putin nicht korrekt informiert wird, oder aber ob er schon zumindest grob weiß, was geschieht, er es sich selbst gegenüber aber nicht eingestehen will, sei dahingestellt). Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 13.09.2022 Auch medial (wohlgemerkt, offiziell) scheint sich die Kritik am Kreml zu verstärken - und das sind noch keine Postings aus den Kommentarspalten oder aus irgendwelchen Foren. Würde man diese noch heranziehen, so ergäbe sich ein absolut desaströses Bild hinsichtlich der Stimmung im Land selbst. Zitat:Ukraine war: What will Russia's losses mean for Putin?https://www.bbc.com/news/world-europe-62879367 Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 13.09.2022 Zu dieser Kritik sollte man aber unbedingt anmerken, dass diese Kreise keineswegs den Frieden fordern, sondern mehrheitlich auf eine offene Kriegserklärung, die Generalmobilmachung und eine Umstellung auf völlige Kriegswirtschaft plädieren. Denen geht es also nicht um Frieden ! RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 13.09.2022 @Broensen Zitat:10.000km² mag aktuell noch etwas hoch gegriffen sein, aber irgendwo dazwischen dürfte momentan die Wahrheit liegen.Das sehe ich im Grunde auch so. Zumal die Meldungen alle relativ vage sind, zumindest außerhalb der Annahme, dass die Ukrainer an Boden gut machen. Hierzu auch: Zitat:Zelenskyy says 6,000sq km of territory retaken in Ukraine blitzhttps://www.aljazeera.com/news/2022/9/12/ukraine-recaptures-more-ground-as-russia-strikes-back Insofern haben wir hier grob den postulierten Mittelwert, was die zurückeroberten Gebiete angeht. Interessant auch, dass die Ukrainer sich wohl direkt angrenzenden russischen Grenzregionen nähern. Bevor sie hier auf den Gedanken kommen, diese Grenzen zu überschreiten, sollten sie indessen meiner M. n. sich zurücknehmen. Einerseits um irgendwelchen russischen Dummheiten vorzubeugen (und um russischen Ultranationalisten keine Steilvorlagen zu liefern - ein paar Irre geifern da sogar nach Atomwaffen), andererseits um ihre Kräfte zu schonen zur Zurückgewinnung der noch besetzten ukrainischen Gebiete im Donbass. Und es könnte sein, dass die aktuellen ukrainischen Erfolge zu einer zunehmenden Nervosität in den (noch) russisch kontrollierten Gebieten beitragen... Zitat:"Sie sind alle weggelaufen"https://www.n-tv.de/politik/Russen-verlassen-erste-Orte-in-der-Region-Luhansk-article23586048.html Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 13.09.2022 Zitat:Russische Militärblogger hatten allerdings bereits am Montag von der Erstürmung der Ortschaft Bilohoriwka in der Region Luhansk durch ukrainische Streitkräfte berichtet. Und Strelkov war da mal wieder der erste. BLICK VON OSTEN: Stand heute Vormittag: Zitat:Die Streitkräfte der Ukraine üben weiter einen kontinuierlichen und starken Druck auf unsere Verteidigungslinie am Seversky Donez aus, wobei sie eine weitere Pontonbrücke errichten konnten. Bestätigten Berichten zufolge besetzte der Feind die Stadt Swjatogorsk und das Dorf Belogorowka westlich von Lisichansk. Zitat:Ich habe seit mehr als sechs Monaten offen und regelmäßig erklärt, dass wir in diesem Krieg schließlich eine vernichtende Niederlage erleiden werden, wenn wir weiter so kämpfen, wie unsere Truppen seit sechs Monaten unter der Führung des russischen Verteidigungsministeriums kämpfen müssen. Punkt. Auch noch interessant: https://www.aljazeera.com/news/2022/9/11/kadyrov-criticises-russias-stunning-setback-in-ukraine Zitat:Putin ally Kadyrov criticises Russian army after Ukraine setback RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 13.09.2022 Die Russen räumen anscheinend viele Orte ohne überhaupt darum ernsthaft zu kämpfen: https://twitter.com/revishvilig/status/1569456840962093056?cxt=HHwWgMDR_c6r6scrAAAA JOMINI https://twitter.com/JominiW/status/1569506286001070080?cxt=HHwWgICxndnpgMgrAAAA Zitat:Karte: Ergänzend von Militaryland: https://militaryland.net/news/invasion-day-200-summary/ https://twitter.com/militarylandnet Sowie Warzone: https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-kyiv-consolidates-gains-after-routing-russia und damit man es sich räumlich besser vorstellen kann: KARTEN (ISW): https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1569406706718744582/photo/1 https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1569173596727300096 https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1569393669484036096/photo/1 https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1569173596727300096 |