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Russland vs. Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Russland vs. Ukraine (/showthread.php?tid=5210) Seiten:
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RE: Russland vs. Ukraine - Leuco - 03.08.2022 Wie sieht denn im Moment der Nutzen von Mörsern im Konflikt aus? Die logistische Kette die für die 155 mm ist in vielerlei Hinsicht aufwändiger und durch die Komplexität der Systeme wird der Verschleiß schwieriger zu beheben sein. Die Frage ist hier wie lange das moderne Gerät dann an der Front wirklich im Einsatz gehalten werden kann. Ich könnte mir vorstellen dass die Einfachheit der Mörser in Kombination mit moderner Munition einen hohen Wert darstellt und die Sinnhaftigkeit mit der Dauer des Konflikts steigen könnte, da die Abnutzung immer weiter steigen wird. Kennt hier jemand den Sachstand? Ich habe weder viel über den Einsatz noch von Lieferungen gelesen. Evtl. geht dies auch über die Diskussionen von Großgerät unter. RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 03.08.2022 Leuco: Es werden recht viele Mörser eingesetzt, aber meiner Kenntnis nach de facto keinerlei moderne Munition. Entsprechend sind Reichweite, Präzision und Wirkung deutlich unter dem was hier möglich wäre. Bei den Ukrainern sind angeblich von den USA gelieferte 60mm Mörser extrem beliebt und werden dort sehr hoch gewichtet. Zudem betreiben die Ukrainer für ihre Mörser recht erfolgreich Aufklärung mit Kleinstdrohnen welche die Mörsertrupps einfach selbst absetzen. Vor kurzem gab es in diesem Kontext eine interessante Geschichte: in der Ukraine tauchten taiwanesische 60mm Mörsergranaten auf, und zwar nicht wenige. Die taiwanesische Regierung leugnete daraufhin öffentlich jemals solche Granaten in die Ukraine geliefert zu haben, und wie diese dorthin gelangt seien sei unbekannt. Dem folgend sind die von der Ukraine selbst hergestellten MP-120 Mörser recht wirksam, hierfür haben ebenfalls die USA etliches an Mun nachgeschoben, da dies ganz normale 120mm Mörser sind, aber meiner Kenntnis nach keine gelenkte oder auf Panzerabwehr spezialisierte. RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 04.08.2022 Auch wenn es sich, sollten sich die Hinweise bestätigen, zweifelsfrei um ein Kriegsverbrechen russischerseits handeln würde, so ist die FAZ-Überschrift dennoch etwas mit Vorsicht zu genießen. Zwar wären hier 50+ Kriegsgefangene ermordet worden, aber man schaue nach dem Kongo, nach Äthiopien oder Syrien, und man wird mit Sicherheit, wenn man den "Teppich anhebt", noch schlimmere Gräueltaten im aktuellen, laufenden 21. Jahrhundert finden (das macht die Sache sicherlich nicht besser, aber man bedenke hier die Objektivität, zumal es im Ukrainekrieg vermutlich auch schon schlimmere Exzesse gegeben hat, von denen wir aber nichts erfahren haben). Zitat:ANGRIFF AUF STRAFLAGERhttps://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-krieg-opfer-in-oleniwka-offenbar-verteidiger-von-asowstal-18219300.html Hierzu als Ergänzung: Zitat:WHO registriert mehr als 400 Angriffe auf Gesundheitseinrichtungenhttps://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live Seit einigen Tagen wird es von mehreren Seiten berichtetet - und es könnte ein erstes Zeichen hin zu einer gewissen Entspannung sein: Das erste, mit Getreide beladene Schiff hat die Ukraine verlassen und ist in der Türkei angekommen. Ziel ist der Libanon. Zitat:Ende der Blockadehttps://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-getreide-frachter-aus-odessa-in-tuerkei-eingetroffen-a-532bb198-f0a5-4304-8ccb-8267434a7da6 Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 05.08.2022 Aktuelle Entwicklungen: Zitat:UKRAINE-UPDATEhttps://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-konflikt-heftige-kaempfe-um-bachmut-und-awdijiwka-18223016.html Der aktuelle AI-Bericht sorgt in Kiew etwas für Verstimmung: Zitat:Gefährdung von Zivilistenhttps://www.tagesschau.de/ausland/europa/amnesty-ukraine-zivilisten-101.html In gewisser Weise kann ich den Unmut in Kiew nachvollziehen. Vorab: Ich denke, dass es unzweifelhaft sein dürfte, dass a) der Großteil der Verbrechen von russischer Seite aus begangen wurde, dass aber eben auch b) die Ukrainer teils Verbrechen begangen haben (es gab bspw. vor Monaten dieses Video, wo ein russischer Gefangener erschossen wurde; und es gibt darüber hinaus noch weitere filmische Verdachtsmomente). Insofern vermute ich, dass der Schwerpunkt der Verstöße bzgl. Kriegsrecht auf Seiten der Ukrainer in der Behandlung von russischen Kriegsgefangenen liegen dürfte. Bei den Russen ist dies umgekehrt vermutlich auch so, wobei bei diesen aber noch die teils wahllose Ermordung und Deportation von Zivilisten und der gezielte, wissentliche Beschuss ziviler Ziele hinzukommt. Den hier erhobenen Vorwurf seitens AI sehe ich deswegen tatsächlich als etwas medial frisiert und fragwürdig an. Natürlich werden Zivilisten gefährdet, wenn ich in einer Stadt kämpfe. Ein Krieg, der auch urbane Gefechtsfelder mit sich bringt, trägt dieses Risiko nun einmal leider in sich. Natürlich macht diese Erklärung die Sache nicht besser, aber es dem Verteidiger dann gezielt anzukreiden, nur weil dieser sich eben gezwungenermaßen in (auch) einem städtischen Umfeld gegen einen Aggressor verteidigen muss, macht diesen Vorwurf i. d. T. zu einem unfairen bzw. sehr bitteren. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 05.08.2022 -> https://twitter.com/pauloCanning/status/1555209172785979393 wenn schon die taz... https://taz.de/Vorwuerfe-von-Amnesty-gegen-die-Ukraine/!5868245/ RE: Russland vs. Ukraine - lime - 06.08.2022 Verschiedene Quellen melden dass Nordkorea 100.000 Soldaten an Rußland ausleihen will wenn sie dafür mit Nahrungsmitteln usw. von Rußland beliefert werden. Auch wenn ich nicht wirklich glaube dass es wirklich zu diesem oder einem ähnlichen Geschäft kommt muss ich sagen dass das Angebot aus nordkoreanischer Sicht durchaus gewieft ist. Interessant dabei wäre auch zu erfahren wie hoch der Kampfwert nordkoreansicher Soldaten aktuell noch ist. RE: Russland vs. Ukraine - Quintus Fabius - 06.08.2022 Ergänzend ein paar Quellen zu dieser bisher rein russischen Meldung: https://nypost.com/2022/08/05/russian-state-tv-north-korea-offers-kremlin-100000-troops/ https://www.news.com.au/world/europe/100000-north-korean-soldiers-could-be-sent-to-bolster-putins-forces-fighting-ukraine/news-story/1126782c8c5e6fe08a8ad2d9fa38dff0 Bis dato ist das russische Staatsfernsehen die einzige Stelle wo dies so verlautbart wurde und im russischen Staatsfernsehen wird alles nur denkbare ausgebreitet, von ukrainischen Truppen die Hexerei gegen die Russen einsetzen (ernsthaft) bis hin zu schwulen Satanistennazis welche in der Ukraine aktiv sind um dort russische Kinder zu rauben (ernsthaft) und in den Westen in Kinderbordelle zu verschleppen (ernsthaft), fehlen eigentlich nur noch jüdische Nazihexen welche das ukrainische Artilleriefeuer von ihren Besen aus lenken.....denn ungefähr auf diesem Niveau läuft da vieles. Aber mal ernsthaft: Rein theoretisch könnte Nordkorea durchaus Teile seiner Armee als Söldner zur Verfügung stellen. Und im Gegenzug übernimmt Russland die Versorgung dieser Soldaten und liefert Waffen an Nordkorea, eventuell auch russsiche Rüstungstechnologie die immerhin von nordkoreanischer Warte aus immer noch fortschrittlich ist. Der Kampfwert nordkoreanischer Soldaten ist sehr schwer einschätzbar. Meiner rein persönlichen Meinung nach gibt es in Nordkorea eine sehr große Heterogenität was die Kampfkraft der Verbände angeht. Der Grund hierfür liegt vor allem in der Ausrüstung und in der mangelhaften Versorgung und der absoluten Gleichgültigkeit der Führung gegenüber vielen miliätrischen Verbänden die teilweise einfach nur als de facto Sklaven vor sich hin schuften müssen, ohne überhaupt viel militärisches dabei kennen zu lernen. Nordkorea ist in Wahrheit im Kern eine Art Militär-Feudalstaat. Bestimmte Generalsfamilien kontrollieren bestimmte Anteil der Armee und erlangen daraus Pfründe für sich. Entsprechend sind die den jeweiligen Familien - welche in Wahrheit Nordkorea zusammen mit dem geliebten Führer kontrollieren - unterstellten Einheiten je nach Einfluss und Möglichkeiten dieser Familien sehr unterschiedlich ausgerüstet - und das hängt dann auch davon ab, wie weit diese von den Verbänden Mittel für ihre privaten Zwecke abziehen und in wie weit der geliebte Führer in dem ständig tobenden Machtkampf aller gegen alle der da stattfindet und der seine Herrschaft ermöglicht und stabilisiert eingreift um das Gleichgewicht zwischen den Generalsfamilien zu erhalten. Entsprechend könnte Nordkorea durchaus rein theoretisch sowohl 100.000 Mann schicken die sehr gut ausgebildet und fähig sind und deren Bewaffnung für das Niveau des Krieges dort absolut ausreichend ist, oder 100.000 Mann die kaum etwas bringen oder auch eine Mischung von beidem in beliebigen Anteilen. Ich habe ja schon etliche Nordkoreaner kennen gelernt, die hatten alle einen Schlag weg, und das waren ja noch Flüchtlinge, entsprechend sind die Zustände in Nordkorea selbst nochmal eine Steigerung dessen was ich da kennen lernen durfte. Meiner rein persönlichen Einschätzung nach sind einfache nordkoreanische Soldaten am ehesten mit Sektenmitgliedern vergleichbar und ich halte sie daher rein von ihrer Einstellung und Mentalität her für sehr gefährliche Gegner. Wenn man sie entsprechend ausbildet und ausrüstet (beides könnten die Russen ja auch aus eigenen Beständen), wäre das daher militärisch sehr wirksam und könnte die Waage sehr weitgehend zu Russlands Seite hin kippen lassen. Noch ein Gedanke zum Schluss: Da die Lebensumstände in Nordkorea extrem hart sind, kommen Nordkoreaner meiner Meinung nach besser als die meisten anderen mit sehr widrigen Umständen zurecht. Daher ist ein längerandauernder Einsatz im Krieg für sie viel weniger belastend als für alle anderen. Im Vergleich zum normalen Wehrdienst in Nordkorea könnte so ein Krieg von vielen glattwegs als Erholung von den Strapazen zuhause betrachtet werden (kein Scherz!) RE: Russland vs. Ukraine - Leuco - 07.08.2022 Wie schätzt ihr denn die strategische Wichtigkeit ein, die Russen zurück über den Dnepr zu treiben bzw. umgekehrt, dass die Russen den Brückenkopf halten? Dass die Russen anscheinend massiv in den Süden verlegen unterstreicht für mich die Wichtigkeit und lässt auch darauf schließen, dass die gesamte Ukraine bzw. der größte Teil weiter das Ziel ist. RE: Russland vs. Ukraine - lime - 07.08.2022 (07.08.2022, 07:57)Leuco schrieb: Wie schätzt ihr denn die strategische Wichtigkeit ein, die Russen zurück über den Dnepr zu treiben bzw. umgekehrt, dass die Russen den Brückenkopf halten? Ich denke dass es unabhängig von strategischen und wirtschaftlichen Gründen ein großer Schlag gegen die Kampfmoral der russischen Armee wäre wenn es der Ukraine tatsächlich gelänge sie bei Kherson zurück über den Fluß zu treiben. Demzufolge wird Rußland das Gebiet unbedingt halten wollen, was durchaus schwierig sein könnte, da der Brückenkopf quasi noch komplett in Reichweite der ukr. Ari liegt. Trotzdem rechne ich persönlich damit dass die ukr. Gegenoffensive scheitern wird. RE: Russland vs. Ukraine - Ottone - 07.08.2022 Prinzipiell gerät Odessa wieder ins Fadenkreuz, was für die Ukraine ein katastrophaler Verlust wäre. Aber bis dahin ist es ein weiter Weg. RE: Russland vs. Ukraine - Broensen - 07.08.2022 Die Bindung großer Zahlen von Truppen der Ukrainer an dieser Front stellt aufgrund der knappen Ressourcen ein Problem dar. Man sieht ja aktuell schon, dass bspw. die wenigen HIMARS nicht im Donbas eingesetzt werden können, weil sie bei Cherson gebunden sind. Daher würde ein Rückzug der Russen hinter den Dnjepr enorme Kapazitäten frei setzen für den Kampf im Osten. Denkt man an die Möglichkeit eines weiteren eingefrorenen Konfliktes, kommt wieder Odessa ins Spiel. Das gefährdete Gebiet und die Front können hier stark verkürzt und Verteidigungsstellungen viel effektiver errichtet werden. Und im Fall einer dauerhaften Teilung der Ukraine könnte es für die Schifffahrt auf dem Dnjepr und somit für den ukrainischen Außenhandel von hoher Bedeutung sein, wenigstens das rechte Flussufer unter Kontrolle zu haben. RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 07.08.2022 Interessantes Detail, angeblich AGM-88 in der Ukraine: https://twitter.com/UAWeapons/status/1556286860128931843 Fragt sich bloß mit welcher Platform, GL gibt es offiziell nicht IIRC RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 07.08.2022 Ich bin mir nach dem Anschauen der Bilder indessen nicht ganz sicher, ob dieser Bilder wirklich belastbar sind. Wenn man sich die Reste im Zoom anschaut, so wirken die betreffenden, eingekreisten Zahlen nicht ganz zum Hintergrund passend und extrapoliert, vielleicht sogar ein Photoshop im Spiel. D. h. nun nicht, dass die Ukrainer tatsächlich nicht solche Systeme bekommen könnten oder gar bekommen haben, aber diese Twitter-Bilder würde ich hier hinterfragen. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Schneemann - 08.08.2022 Zitat:Söldner für die Wagner-Truppehttps://www.n-tv.de/politik/Putin-Vertrauter-wirbt-offenbar-um-Moerder-und-Raeuber-article23511190.html Das ganze Vorgehen erinnert etwas an die berüchtigte Dirlewanger-Brigade der SS im Zweiten Weltkrieg, als man Wilddiebe und Mörder rekrutierte, um diese dann u. a. in Weissrussland gegen Partisanen sowie später auch bei der Niederschlagung des Warschauer Aufstandes einzusetzen. Im Ergebnis zog diese Einheit eine ebenso grausame wie sinnlose Blutspur und massakrierte wahllos tausende Zivilisten - in ernsthaften Gefechten fiel die Dirlewanger-Einheit dann aber rasch auseinander, da es ihr im Kern an Disziplin mangelte. Schneemann RE: Russland vs. Ukraine - Nightwatch - 08.08.2022 Gerüchte... Zitat:URGENT: Russian troops have wired energy units of Zaporizhia nuclear power plant with explosives. Major General Vasilyev, commander of the garrison stationed at the plant, announced readiness to blow up the plant, leading to a nuclear catastrophe.https://twitter.com/StratcomCentre/status/1556591524065976321 Ich frage mich doch immer wieder, was bei denen eigentlich zivilisatorisch schief gelaufen ist. @Schneemann Die USA haben mittlerweile die Lieferung von AGM-88 bestätigt https://twitter.com/OstapYarysh/status/1556696165760081926 |