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Iran vs. Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Iran vs. Israel (/showthread.php?tid=503) Seiten:
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RE: Iran vs. Israel - Pogu - 18.06.2025 (18.06.2025, 08:33)KheibarShekan schrieb: Ich halt es aber für nicht unwahrscheinlich, dass man da rein muss oder einen taktischen Atomsprengkopf verwendet. Könnte man solche Einrichtungen bei nicht Erreichen einer vollständigen Zerstörung nicht einfach "versiegeln", also zubetonieren oder dererlei anstatt "rein zu müssen"? Wiewohl ein solches Reingehen nachrichtendienstlich durchaus interessant sein könnte. RE: Iran vs. Israel - lime - 18.06.2025 (18.06.2025, 08:33)KheibarShekan schrieb: Das meine Aussagen zu diesem Thema oder im Allgemeinen so eine regionale oder gar globale Bedeutung haben, würde ich mal nicht annehmen. Aber mal ernsthaft: Um diesen Status politischer Verfolgung zu erreichen, muss man ja auch im Iran schon ein bisschen was aktiv dazu beitragen. Wie hoch ist denn der Anteil jener, die tatsächlich aufgrund politischer Aktivitäten verfolgt werden? Und wie hoch ist dagegen der Anteil derjenigen, die eine sehr gute Ausbildung haben, aber im Iran einfach unter der wirtschaftlichen Lage nicht vorwärts kommen? Als ich Student war hatten wir an der Uni so einige Kommilitonen aus dem Iran und diese hatten nach eigener Aussage mit dem Islam nichts mehr am Hut, sind meist Atheisten geworden oder aber auch zum Christentum konvertiert. Die hatten damals definitiv Fluchtgründe, was wäre ihnen wohl passiert wenn sie im Iran ihren "Abfall vom Glauben" öffentlich gemacht hätten? Und ich glaube nicht dass sie dies nur vorgeschoben hatten, nur um hier studieren zu können, denn auf unseren damaligen Partys haben sie nicht wenig Alkohol und Schweinefleisch konsumiert. RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 18.06.2025 @Pogu Da brauchst Du aber recht viel Beton. Und wer sollte das tun? Wenn man denn schon da ist, kann man auch rein und alles in die Luft sprengen. Es ist aber auch insgesamt sinnfrei. Denn entweder haben sie bereits Material und Komponenten als geheime MAD Option gesichert oder sie haben es nicht. Und wie man da ran kommt, hängt davon ab wo und wie und ob. Allgemein dazu auch: Dieses "Regime" hat ja in 40 Jahren keine Bombe gebaut. Nicht weil es technisch nicht möglich gewesen wäre, sondern man hat sich eingebildet es wäre politisch nicht durchsetzbar. Es ist exakt diese übereinstimmende Erkenntnis mit dem Westen, fatalerweise, die zur Vernichtung des Programms einer quasi-Atommacht tatsächlich nun führt. Hätten Sie bereit eine einsatzfähige Atomwaffe gebaut, wäre das alles so nicht passiert und sie hätten sich auf die Interna fokussieren können. Das ist der entscheidende Punkt. Und genau dies wird auch eben nicht andere davon abhalten, eine Bombe sich zuzulegen. Das ist die beste Werbung die es für Massenvernichtungswaffen je gegeben hat. (18.06.2025, 09:03)lime schrieb: Als ich Student war hatten wir an der Uni so einige Kommilitonen aus dem Iran und diese hatten nach eigener Aussage mit dem Islam nichts mehr am Hut, sind meist Atheisten geworden oder aber auch zum Christentum konvertiert. Die hatten damals definitiv Fluchtgründe, was wäre ihnen wohl passiert wenn sie im Iran ihren "Abfall vom Glauben" öffentlich gemacht hätten? Und ich glaube nicht dass sie dies nur vorgeschoben hatten, nur um hier studieren zu können, denn auf unseren damaligen Partys haben sie nicht wenig Alkohol und Schweinefleisch konsumiert. Und die haben Parties, Drogen, Alkohol, Schminke, Mode, Musik, Filme und Schweinefleisch bei Euch am Campus erst kennengelernt oder kannten die das nicht schon aus dem Iran alles aus eigener Praxis? Hmm.. RE: Iran vs. Israel - lime - 18.06.2025 (18.06.2025, 09:07)KheibarShekan schrieb: @Pogu Ist ja schon lange her aber soweit ich mich erinnern kann war damals die allgemeine Aussage dass sie im Iran nicht so frei leben konnten wie sie wollten. Vermutlich gab es das Meiste was Du auszählst auch dort schon unter der Hand. Schweinefleisch vermutlich nicht. Kann mich noch an einen erinnern der damals an der Uni auch öfter mit im Kraftraum trainiert hat, für den mussten wir quasi einen extra Grill hinstellen. 10 Bratwürste und 10 Bier hat der am Abend locker weggeputzt. RE: Iran vs. Israel - goschi - 18.06.2025 (18.06.2025, 09:07)KheibarShekan schrieb: Dieses "Regime" hat ja in 40 Jahren keine Bombe gebaut. Thomas Mann begrüsste, ebenso wie Albert Einstein, und viele andere Exilanten den Kampf der Alliierten gegen die Nazis. Auch wenn sehr viele deutsche Zivilisten dabei ihr Leben verloren. @KheibarShekan: Weshalb zeigst Du keinerlei Anzeichen von Hoffung, dass es diesem "Regime" jetzt an den Kragen geht? ![]() Freude erwartet angesichts von Krieg ja niemand. RE: Iran vs. Israel - Bravo - 18.06.2025 (18.06.2025, 09:40)goschi schrieb: @KheibarShekan: Weil er Anhänger des selbigen ist https://kashmirobserver.net/2024/07/31/iran-raises-red-flag-of-revenge/ RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 18.06.2025 goschi: Das sind ja nur Einzelpersonen gewesen. Die Mehrheit der damaligen Auslandsdeutschen fand die Vernichtung welche da in Deutschland angerichtet wurde keineswegs gut. Allgemein: Iraner ist nicht gleich Iraner. Wir haben hierzulande jede Menge Afghanen welche aus dem Iran stammen und deren Vorfahren bereits unter den Sowjets hierher geflüchtet sind. Die behaupten, dass sie im Iran verfolgt werden, tatsächlich aber hat das rein wirtschaftliche Motive. Dann gibt es noch jede Menge andere vergleichbare Gruppen. Auf der anderen Seite gibt es diejenigen welche als Monarchisten und Anhänger des Shah schon vor Jahrzehnten hierher geflüchtet sind. Das sind alles extrem verschiedene und höchst unterschiedliche Gruppen von Leuten. RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 18.06.2025 Aktuelles: Den Israelis gehen (angeblich) die Abwehrsysteme aus. Sollte dies stimmen, ist damit der Kriegseintritt der USA besiegelt und wird in Kürze stattfinden: https://www.timesofisrael.com/israel-running-low-on-arrow-interceptors-us-burning-through-its-systems-too-wsj/ Zitat:Israel is running low on defensive “Arrow” missile interceptors, The Wall Street Journal reported Wednesday, citing an unnamed US official. https://www.wsj.com/world/middle-east/israel-is-running-low-on-defensive-interceptors-official-says-fd64163d Zitat:The Arrow system is not the only defensive measure being used against Iran’s missiles. RE: Iran vs. Israel - Wittgenstein - 18.06.2025 Abwarten: https://www.theguardian.com/us-news/2025/jun/17/republican-hawks-vs-maga-isolationists-the-internal-war-that-could-decide-trumps-iran-response Zitat:Republican hawks vs Maga isolationists: the internal war that could decide Trump’s Iran response https://edition.cnn.com/2025/06/18/media/fox-news-mark-levin-tucker-carlson-maga-media-israel-iran https://nymag.com/intelligencer/article/trump-and-maga-have-hit-a-crossroads-with-iran-and-israel.html Die MAGA Basis ist kein Freund Israels (Space Laser, Epstein, ...) und Trump hat schon genug Wahlversprechen gebrochen. Rezession, Rekordverschuldung und jetzt noch ein Krieg. Trumps Popularität beeinflusst das alles nur gering. Der Rest der Partei hat diesen Sonderstatus nicht. RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 18.06.2025 @KheibarShekan Zitat:Um diesen Status politischer Verfolgung zu erreichen, muss man ja auch im Iran schon ein bisschen was aktiv dazu beitragen.Wenn du ganz genau hinschaust und zu dir selbst ehrlich bist, dann wirst du sehen, dass der Iran seit 1979 einen massiven Verlust an (zumeist) säkular orientierten Personen erlitten hat. Und im Gegensatz zu den vielen Menschen, die seit 2015 aus dem Nahen Osten zu uns kamen, und wo ich sicher nicht jedem den Aspekt einer "Fachkraft" zusprechen will, waren die Perser oftmals tatsächlich gut ausgebildet. Es waren durchaus oft gebildete, gut ausgebildete und eher säkular denkende Personen, die den rigiden, intolerant-fanatischen und repressiven Kurs dieses neu entstandenen Regimes nicht gutheißen konnten und wollten. Der fanatisierte Pöbel hat die Bildung vertrieben, überspitzt gesagt. Und genau genommen haben die Mullahs sich selbst geschadet: Nimmt man erstens an, dass sie die "Bombe" tatsächlich wollen, so kann man wohl zweitens annehmen, dass sie den Durchbruch zum ersten Kernwaffentest vermutlich schon vor zehn Jahren geschafft hätten - WENN sie ihre heimische "Intelligenzija" nicht verjagt und dezimiert hätten. Aber vermutlich sollten wir den Mullahs deswegen dankbar sein... Zitat:Allgemein dazu auch:Nein, vor 40 Jahren hatte der Iran andere Sorgen. Die Kerntechnik in Persien wurde seinerseits unter dem Shah sogar mit US-Hilfe eingeführt, wovon die nun (noch) herrschende Clique interessanterweise profitieren konnte hinsichtlich Energiesicherheit in den 1980er und 1990er Jahren, aber dieses ganze Theater mit den Atomprogramm wurde erst vor ca. 20 Jahren richtig aktuell und hat sich dann hochgeschaukelt. Schneemann RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 18.06.2025 Vermute, dass sich unsere Arrows 3 Lieferungen etwas verzögern werden. RE: Iran vs. Israel - muck - 18.06.2025 (17.06.2025, 18:57)Broensen schrieb:Wenn man seiner Logik folgt, verschwendet das VAJA seine Zeit damit, in Deutschland eine exiliranische Opposition zu überwachen, die es gar nicht gibt. Das würde ja wenigstens erklären, wie der Mossad den Iran derart überrumpeln konnte.
RE: Iran vs. Israel - Bravo - 18.06.2025 (18.06.2025, 11:47)Quintus Fabius schrieb: . Dann sollte man sich halt mal über Motivationen und mögliche Täuschungen klar werden und dementsprechend auch mal agieren, wenn man's nicht kann sollte man es wenigstens benennen. Nicht das sich z.B. wieder Menschen darüber beschweren, das die Deutschen ja so Antisemitisch sind weil bestimmte Personengruppen seltsame Motivationen entwickeln und noch seltsamere Verhaltensweisen zeigen. Aber ehrlich nicht mein Punkt und ich hab da einfach meine Ansichten. _____ Kann es sein, das der iranische Geheimdienst mit der OK in Europa verbunden ist? Aus Schweden hab ich mitbekommen, das sich die Iraner teilweise im Clan Milieu bewegen und über diese Gruppierungen versuchen Juden und Exiliraner anzugreifen. RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 19.06.2025 (18.06.2025, 20:16)Schneemann schrieb: Wenn du ganz genau hinschaust und zu dir selbst ehrlich bist, dann wirst du sehen, dass der Iran seit 1979 einen massiven Verlust an (zumeist) säkular orientierten Personen erlitten hat. Und im Gegensatz zu den vielen Menschen, die seit 2015 aus dem Nahen Osten zu uns kamen, und wo ich sicher nicht jedem den Aspekt einer "Fachkraft" zusprechen will, waren die Perser oftmals tatsächlich gut ausgebildet. Es waren durchaus oft gebildete, gut ausgebildete und eher säkular denkende Personen, die den rigiden, intolerant-fanatischen und repressiven Kurs dieses neu entstandenen Regimes nicht gutheißen konnten und wollten. Der fanatisierte Pöbel hat die Bildung vertrieben, überspitzt gesagt. Absolut. Das Bildungsniveau ist relativ hoch, insbesondere auch an den staatlichen Hochschulen und auch jjene der IRGC. Insbesondere in den Bereichen Mathematik, Physik, Chemie, Elektrotechnik. Ich sagte selbst, dass der überwiegende Teil zum Geld verdienen hier sind. Die finden im Iran keinen Job und wenn dann reicht es gerade so. Der Rest sind Personen mit Vorstrafen, diverser Art, oder Afghanen die sich als Iraner ausgeben. Ein sehr geringer Teil hat politische Motive. Nicht dass es sie nicht gibt, aber es ist die Minderheit. Zitat:Und genau genommen haben die Mullahs sich selbst geschadet: Nimmt man erstens an, dass sie die "Bombe" tatsächlich wollen, so kann man wohl zweitens annehmen, dass sie den Durchbruch zum ersten Kernwaffentest vermutlich schon vor zehn Jahren geschafft hätten - WENN sie ihre heimische "Intelligenzija" nicht verjagt und dezimiert hätten. Im Gegensatz zu Oppenheimer oder Khan beherrscht die "iranische Inteligenzija" technisch den vollständigen atomaren Brennstoffkreislauf, nebst Herstellung jeder dafür notwendigen Komponente - End to End. Das ist weniger als 10 Staaten weltweit gelungen. Davon ab braucht es hinreichende Mengen angereichertes Material (>90%) um hinreichend viele funktionsfähige Bomben zu bauen. Die "Mullahs" haben den Fehler gemacht mit der IAEA und den Europäern zusammenzuarbeiten, in der Hoffnung sie würden dann darüber sich politisch legitimieren. Daher war das nicht möglich. Dass der Bau einer Bombe an fachspezifischer Kompetenz scheitert ist eine invalide, nicht haltbare These. Daher ist auch jede darauf aufbauende Schlussfolgerung irreführend. @Bravo Zitat:Kann es sein, das der iranische Geheimdienst mit der OK in Europa verbunden ist? Aus Schweden hab ich mitbekommen, das sich die Iraner teilweise im Clan Milieu bewegen und über diese Gruppierungen versuchen Juden und Exiliraner anzugreifen. Kopfkino .. Absolut. Das liegt an der tribalistischen Gesellschaft im Iran mit den großen Familienclans. Mehrere der größten iranischen Clans mit jeweils über 1000 Mitgliedern und mehr haben sich in Schweden über systematischen Familiennachzug eingenistet, um dort die OK zu kontrollieren. Das iranische Regime hatte sie damals geschickt um über den Drogenverkauf Einnahmen zu generieren und ihre Position in der EU neben den arabischen Familienclans zu behaupten und nicht zuletzt auch um das gottlose Schweden von innen zu destabilisieren. Exakt so ist es. ![]() Schon witzig, wie die Israelis die Sprengkraft von iranischen Raketen im Vorfeld des Krieges heruntergespielt hatten. Sie zeigten der Presse damals Krater in der Größe eines Sandkastens. Die Realität sieht etwas anders aus: https://x.com/Osinttechnical/status/1935571577376002164 RE: Iran vs. Israel - Bravo - 19.06.2025 Also wird anhand der Reaktion wohl mindestens ein Körnchen Wahrheit dran sein an der Spekulation. ![]() https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foxtrot_(criminal_network) Der Verbleib des betreffenden Anführers ist ja offiziell nicht bekannt, aber interessant das das betreffende Netzwerk von England mit Sanktionen belegt wurde. |