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RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
https://www.youtube.com/watch?v=pvKZh27lAnI
USA werden in den Krieg eintreten! Israel Lagebericht (4)
RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 17.06.2025
(16.06.2025, 22:39)Quintus Fabius schrieb: https://www.youtube.com/watch?v=pvKZh27lAnI
USA werden in den Krieg eintreten! Israel Lagebericht (4)
Quintus:
Eine andere Frage ist, was ist in unserem Interesse? Welche Interessen hat Deutschland hier. Ein Regimewechsel wäre ein Gewinn. Ein weiterer endloser Bürgerkrieg mit Flüchtlingskrise und failed state Iran nicht.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 17.06.2025
(17.06.2025, 07:24)Frank353 schrieb: Eine andere Frage ist, was ist in unserem Interesse? Welche Interessen hat Deutschland hier.
Energie. Die Iraner brauchten von ihrer Energie bislang selbst zu viel und die EU hat davon zu wenig. Zudem könnte man mit einer korrupten, politisch abhängigen Regierung im Iran einen Deal zur Abschiebung von hunderttausenden Afghanen und weiteren Flüchtlingen machen. Deutsche Unternehmen könnten aufbauen, was Amerikaner zerstören, finanziert mit dem Geld aus den iranischen Rohstoffexporten. Die Exil-Iraner können übersetzen und die kulturellen Brücken schlagen. Soweit so gut. Wie Syrien, Irak, Libyen und Afghanistan bereits gezeigt haben, werden die Kosten und Preise am Ende nie ganz einseitig vergeben werden. Sicherheitspolitisch ist daher tatsächlich die Frage und eine große Herausforderung, wie man mit den Iranern hierzulande verfahren wird. 99,9% davon sind und waren nie politische Flüchtlinge, denen ist es immer nur ums Geld gegangen, und endeten dann ja oft auch als Taxifahrer in Hamburg/Frankfurt/Köln mit Akademikertitel. Die Zerstörungen machen das Land ja nicht attraktiver und die Wahrscheinlichkeit, dass wir zukünftig einen Strategiewechsel bzw. erhebliche Terrormaßnahmen aus diesem Bereich sowohl der Araber als auch der Iraner erfahren werden, wird wohl steigen. Auf Grundlage gemeinsamer existentieller Konflikte mit Israel bzw. den Juden insgesamt, kann ich mir sogar die Entstehung völlig neuer Gruppierungen vorstellen. Dabei ist auch nicht ausgeschlossen, dass auch die Juden mit Teilen islamistischer Gruppen koalieren könnten. Aber untereinander wird mit anderen Regeln gespielt werden.
RE: Iran vs. Israel - Zardo - 17.06.2025
G7 stützt Israel (Trump hat sich beschwätzen lassen):
"We, the leaders of the G7, reiterate our commitment to peace and stability in the Middle East.
In this context, we affirm that Israel has a right to defend itself. We reiterate our support for the security of Israel.
We also affirm the importance of the protection of civilians.
Iran is the principal source of regional instability and terror.
We have been consistently clear that Iran can never have a nuclear weapon.
We urge that the resolution of the Iranian crisis leads to a broader de-escalation of hostilities in the Middle East, including a ceasefire in Gaza.
We will remain vigilant to the implications for international energy markets and stand ready to coordinate, including with like-minded partners, to safeguard market stability."
https://www.pm.gc.ca/en/news/statements/2025/06/16/g7-leaders-statement-on-recent-developments-between-israel-and-iran
https://www.washingtonpost.com/politics/2025/06/16/trump-g7-tariffs-russia-iran/
Zitat:Trump initially declined to sign the G-7’s statement, but reversed his position following discussions with other leaders in the group and changes to the initial draft, according to a U.S. official
RE: Iran vs. Israel - goschi - 17.06.2025
(16.06.2025, 22:34)Quintus Fabius schrieb: Schlußfolgerung:
Variante 1: die USA greifen mit ein.
Aber nur kurz.
Ich vermute, sie werden fünf oder sechs GBU-43/B Massive Ordnance Air Blast abwerfen, damit auch die unterirdischen Anlagen hinüber sind.
In einigen Monaten kümmert es dann keinen Menschen mehr, ob das die Israelis allein waren, oder ob die USA mutmasslich dabei waren.
RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 17.06.2025
Oder eine GBU-57A/B Massive Ordnance Penetrator (MOP). Dann ist Ruhe im Karton.
RE: Iran vs. Israel - Zardo - 17.06.2025
(17.06.2025, 13:41)Frank353 schrieb: Oder eine GBU-57A/B Massive Ordnance Penetrator (MOP). Dann ist Ruhe im Karton.
Das Ding geht doch "nur" 60 m tief, oder nicht?
Edit: geht es auch durch Felsen?
RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 17.06.2025
(17.06.2025, 13:51)Zardo schrieb: Das Ding geht doch "nur" 60 m tief, oder nicht?
Edit: geht es auch durch Felsen?
Laut Wiki kann die Atomanlage Fordo nur damit zerstört werden.
https://defence-network.com/mop-gbu-57-amerikas-staerkste-bunker-bombe/
RE: Iran vs. Israel - Broensen - 17.06.2025
(17.06.2025, 08:35)KheibarShekan schrieb: Iranern hierzulande ... 99,9% davon sind und waren nie politische Flüchtlinge, denen ist es immer nur ums Geld gegangen
Du hast da sicher eine Quelle für diese sehr konkrete Zahl.
RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 17.06.2025
https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/echtes-ende-des-atomkonflikts-trump-stellt-mullahs-2-tage-ultimatum-685179b45cc1ca15643dfd22
Trump stellt der iranischen Führung ein Ultimatum, das Atomprogramm binnen zwei Tage final zu stoppen.
Ansonsten drohen amerikanische Luftschläge.
RE: Iran vs. Israel - BenStöger - 17.06.2025
Heute gab es zwei Tweets von Trump auf X:
Tweet 1:
We know exactly where the so-called “Supreme Leader” is hiding. He is an easy target, but is safe there – We are not going to take him out (kill!), at least not for now. But we don’t want missiles shot at civilians, or American soldiers. Our patience is wearing thin. Thank you for your attention to this matter!
Tweet 2:
We now have complete and total control of the skies over Iran. Iran had good sky trackers and other defensive equipment, and plenty of it, but it doesn’t compare to American made, conceived, and manufactured “stuff.” Nobody does it better than the good ol’ USA.
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"we"?
Quellen:
https://x.com/realDonaldTrump/status/1935016557224050887/photo/1
https://x.com/realDonaldTrump/status/1935016454644023767/photo/1
RE: Iran vs. Israel - muck - 17.06.2025
(17.06.2025, 22:09)BenStöger schrieb: "we"?Trump hat noch bis zum Wochenende betont, er sei nicht informiert gewesen. Die Israelis sagen heute noch, dass die USA nicht involviert sind und auch gar nicht gebraucht würden.
Meine Meinung: Netanjahu hat Trump komplett überrumpelt und ihm anschließend eine Brücke gebaut mit der Behauptung, Trump sei Teil einer List gewesen. Jetzt versucht Trump, die Deutungshoheit zurückzuerlangen, um vergessen zu machen, dass seine angeblich unschlagbare Diplomatie und unangefochtene Führung der Welt wieder mal versagt haben.
Ich bete ja jeden Abend vor dem Zubettgehen dafür, dass mal interne Depeschen oder dergleichen aus Peking oder Moskau durchsickern. Das wäre ein Schock für Trump und seine Anhänger, die sich immer noch einbilden, kein US-Präsident sei je so respektiert und gefürchtet worden wie Trump.
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 18.06.2025
@goschi
Zitat:Ich vermute, sie werden fünf oder sechs GBU-43/B Massive Ordnance Air Blast abwerfen, damit auch die unterirdischen Anlagen hinüber sind.Die GBU-43 ist keine "klassische" Penetrationsbombe, sondern, wie der Name schon sagt, ein air blast, d. h. die Waffe wird kurz über dem Erdboden gezündet, um so ihre Spreng- und Druckwirkung zu entfalten. Da ist ihre Wirkung sicher enorm, aber tief verbunkerte Ziele können mit dieser Waffe nicht bekämpft werden.
@KheibarShekan
Zitat:99,9% davon sind und waren nie politische Flüchtlinge, denen ist es immer nur ums Geld gegangenUnabhängig von der Korrektheit dieser Prozentzahl: Ich kann mich entsinnen, dass du schon in der Vergangenheit über iranische Exilanten in Deutschland mit verbalen Ausfällen hergezogen bist, und nun sind das ja alles plötzlich auch gar keine politischen Flüchtlinge (mehr)? Ich denke, dass es genau solche Formulierungen/Haltungen sind, die dem gegenwärtigen Regime in Teheran letztlich zum Nachteil gereichen und die den möglichen Sturz mit beschleunigen.
@BenStöger
Zunächst: Willkommen im Forum.
Zitat:We now have complete and total control of the skies over Iran. Iran had good sky trackers and other defensive equipment, and plenty of it, but it doesn’t compare to American made, conceived, and manufactured “stuff.” Nobody does it better than the good ol’ USA.Man muss hierbei bedenken, dass auch Caesar und andere römische Imperatoren von sich selbst meistens und gerne in der dritten Person sprachen. Vermutlich wollte Trump somit also zum Ausdruck bringen, dass er den Luftraum über dem Iran kontrolliert.
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"we"?
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - Bravo - 18.06.2025
Ein Regimewechsel wäre ja fast schon eine Win/Win Situation. Solange sich eine mögliche neue Führung zumindest an diplomatische Grundsätze hält und sich nicht allzu sehr mit der örtlichen Bevölkerung verkracht, warum nicht? Am besten würde die neue Elite natürlich auf örtlichen Wohlstand und anständige Bildung gleichermaßen achten, wäre wünschenswert und ein Bonus für die Bevölkerung.
Setzt voraus, das beide Seiten ihre Interessen wahren können.
Zum einen kann Deutschland/Europa dann auf einen weiteren wirtschaftlichen und politischen Partner im Nahen Osten bauen und zum anderen bekommen wir durch so einen Deal die jungen Männer ohne Manieren oder angeblich Staatenlose auch mal geregelt.
Außerdem wäre dann das iranische Verhältnis zu den Ölnationen und Israel deutlich entspannter.
Das die Araber/Perser Terror können, ist ja jetzt keine soo neue Erkenntnis. Das müsste dann halt dementsprechend eingehegt werden.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 18.06.2025
Zitat:Die GBU-43 ist keine "klassische" Penetrationsbombe, sondern, wie der Name schon sagt, ein air blast, d. h. die Waffe wird kurz über dem Erdboden gezündet, um so ihre Spreng- und Druckwirkung zu entfalten. Da ist ihre Wirkung sicher enorm, aber tief verbunkerte Ziele können mit dieser Waffe nicht bekämpft werden.
GBU-57 meinte er vermutlich. Ich halt es aber für nicht unwahrscheinlich, dass man da rein muss oder einen taktischen Atomsprengkopf verwendet. Das hätte auch die größere Abschreckung aus Sicht der Handelnden und daher insgesamt größeren Effekt.
Zitat:Unabhängig von der Korrektheit dieser Prozentzahl: Ich kann mich entsinnen, dass du schon in der Vergangenheit über iranische Exilanten in Deutschland mit verbalen Ausfällen hergezogen bist, und nun sind das ja alles plötzlich auch gar keine politischen Flüchtlinge (mehr)? Ich denke, dass es genau solche Formulierungen/Haltungen sind, die dem gegenwärtigen Regime in Teheran letztlich zum Nachteil gereichen und die den möglichen Sturz mit beschleunigen.
Das meine Aussagen zu diesem Thema oder im Allgemeinen so eine regionale oder gar globale Bedeutung haben, würde ich mal nicht annehmen. Aber mal ernsthaft: Um diesen Status politischer Verfolgung zu erreichen, muss man ja auch im Iran schon ein bisschen was aktiv dazu beitragen. Wie hoch ist denn der Anteil jener, die tatsächlich aufgrund politischer Aktivitäten verfolgt werden? Und wie hoch ist dagegen der Anteil derjenigen, die eine sehr gute Ausbildung haben, aber im Iran einfach unter der wirtschaftlichen Lage nicht vorwärts kommen? Und wieso reisen Menschen in ihre Heimat, wenn sie dort verfolgt werden? Und dann wäre noch einmal die Frage, wie hoch der Anteil der normalen einfachen Kriminellen ist, die wegen ganz anderer Dinge bzw. irgendwelcher Betrügereien gesucht werden? Sicher habe ich es überspitzt formuliert mit den 99% aber dann sind es eben 80% oder sogar nur 50%. Das ändert nichts an meiner Aussage, dass die iranische Diaspora eine Gruppe darstellt, die nicht nach geht, nur weil die Regierung eine andere ist. Das ist sogar im Weitesten unabhängig zu betrachten, von den politischen Verhältnissen bis dato, weil die wirklich politisch verfolgten im Verhältnis zu den wirtschaftspolitisch Unzufriedenen aktuell nicht so massiv in Gewicht fallen, wie man sich das gern vorstellt. Da wird sich also zukünftig nur die Zusammensetzung der jeweiligen Opposition ändern. Eine andere Regierung macht das Land nicht zum Arbeiten attraktiver. Stellst Du aber eine gegenteilige These auf? Dann los. Außerdem ging es mir nicht darum die iranische Diaspora i.A. zu verunglimpfen. Ich halte das für völlig normales, natürliches und legitimes Verhalten ins Ausland zu reisen bzw dort zu arbeiten.
Nehmen wir also an es sind nur 70% oder sogar nur 45%, die aus rein wirtschaftlichen Gründen hier sind (wenn ich politisch verfolgt werde, dann reise ich ja nicht regelmäßig in meine Heimat), aber auch diese Zahl und darum ging es mir, zeigt nur, dass die Opposition sich dann ebenfalls lediglich verschiebt. Es wird nicht so sein, dass die Menschen die bereits hier sind dann bereitwillig ihr Land wieder aufbauen. Weil die Intention ihrer Bewegung vorrangig eben finanzieller Natur immer war. Egal wer im Iran regiert, gibt es nach einem Krieg dort weniger als vorher. Nicht mehr. So einfach ist das am Ende. Dumme Frage am Rande. Hat sich quantitativ die Anzahl geflüchteter Afghanen, Iraker, Syrer, Libanesen oder Palästinenser nach den jeweiligen Regime-Changes tendenziell eher reduziert oder tendenziell eher erhöht Deiner Meinung nach? Und womit hängt dies dann zusammen, wenn es nicht die politische Verfolgung ja mehr sein kann per Definition, denn die bösen Regime wurden ja jeweils beseitigt. Es gab auch jeweils immer eine Diaspora die hinreichend groß und gebildet gewesen wäre.
Jetzt kann Du sagen, ok dann haben die zuvor Verfolgten kein Bleiberecht mehr und man zwingt sie ihr Land wieder aufzubauen und mit ein paar tausend Euro Begrüßungsgeld. Und wer wird dann im Iran zwangsläufig vertrieben? Die ehemaligen Kräfte der IRGC und Basij? Die muss man ja zwangsläufig beseitigen von ihren Funktionen, um etwas andere aufzubauen. Wie viele davon 5 Mio? Und was machen die dann? Nach Jemen flüchten? Das wird alles nicht so einfach und die Welt nicht sicherer. Für alle Iraner sind das ganz schwere Zeiten, weil man sie - egal wo - einfach nur hassen wird. Sie sich untereinander und auch dem Ausland nicht trauen können.