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RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Aktuelles:
Israel erklärt, es wisse genau wo Khamenei und seine Familie seien und man habe sie lediglich deshalb bis jetzt nicht getötet, um dem religiösen Führer des Iran die Chance zu geben, nachzugeben. Wie überaus großzügig.
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/khamenei-in-bunker-in-northeastern-tehran-israel-didnt-kill-him-friday-to-give-him-chance-to-yield-report/
Zitat:Israel did not assassinate Khamenei on the first night of the operation to give him a final chance to completely ditch his uranium enrichment program, the outlet reports, citing a diplomatic source in the Middle East.
Israel konnte weiteres Führungspersonal des Iran töten, zudem werden die Angriffe auf die Abschussbasen der Raketen und andere militärische Einrichtungen verstärkt:
https://www.timesofisrael.com/liveblog-june-15-2025/
Zitat:IDF conducts ‘extensive’ wave of strikes on weapons sites across Iran; IRGC intel chief killed
Deputy chief, another intel officer killed in same strike
Laut IRNA setzen die Israelis eine recht große Menge an Drohnen, darunter auch Langstreckendrohnen ein. Der Iran hat etliche davon abgeschossen (nachweislich) - (ohne dies jetzt quantifizieren zu wollen, und ohne die iranischen Zahlen zu übernehmen).
Die vielen iranischen Berichte über israelische Drohnen lassen darauf schließen, dass die Israelis sie zur Niederkämpfung der iranischen Luftraumverteidigung einsetzen, sowohl zur Aufdeckung entsprechender Stellungen als auch zum Angriff auf diese.
RE: Iran vs. Israel - muck - 16.06.2025
Wer mal erleben möchte, wie es aussieht, von einer BM um Haaresbreite verfehlt zu werden: https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1lccajj/extreme_angle_of_iranian_missile_hitting/
Ich bin absolut pro Israel, habe aber wenig Mitleid mit Menschen, die sich bewusst in Gefahr bringen. Es gibt vor jedem Angriff genug Vorwarnzeit, um sich in Schutzräume zu begeben (die gerade in Haifa allgegenwärtig sind). Das Smartphone verblödet die Menschen! Da fliegen Raketen mit Mach 10 heran, und die Leute stehen auf ihren Balkonen und filmen.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Aktuelles:
Israel hat das Außenministerium und das Justizministerium im Iran zerstört und weiteres iranisches Führungspersonal getötet.
Angeblich rumort es ordentlich im Osten (Belutschen). Belutschische Widerstandskämpfer haben zum offenen Aufstand und Kampf gegen den Iran aufgerufen.
So viel zum angeblichen direkten Angriff auf das Atomprogramm.
Das dient alles ganz klar dem Regime-Wechsel und nichts anderem. Und erst indirekt wird dadurch das Atomprogramm mit beendet.
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 16.06.2025
@KheibarShekan
Zitat:Naja, der Plan ist Schema F:Das sehe ich in Teilen anders. Mag sein, dass die Israelis auf iranische Spitzengeneräle und die Schlüsselinfrastruktur zielen, mag auch sein, dass sie relativ viele Raketen abfangen.
- Israel enthauptet die iranische Führung, indem es Spitzengeneräle und Schlüsselbeamte tötet
- Israel zerstört die Schlüsselinfrastruktur des Iran, indem es auf Öl, Gas, Wasser und Strom abzielt
- Israel absorbiert die meisten iranischen ballistischen Raketen und nachdem das iranische Raketenarsenal erschöpft ist, treten US + UK + Deutschland + Frankreich in den Krieg ein
- Die pro-israelische Koalition zerstört die iranische zivile Infrastruktur, Industrie und Regierungsgebäude mit einer riesigen Bombenkampagne, die den Iran lähmt
- Nachdem die iranische Führung enthauptet, die Infrastruktur zerstört, die Regierungsführung dysfunktional und das Arsenal an ballistischen Raketen erschöpft ist, werden westliche Agenten im Iran versuchen, Chaos zu schaffen und den Iran in einen unschädlichen failed state zu verwandeln, a la Syrien, Libyen, Irak, Afghanistan.
Aber die USA überschlagen sich unter Trump derweilen es so darzustellen, dass man bitte nicht auf dem Gedanken kommt, sie seien involviert. Dass die MAGAs hier nun groß einsteigen wollen, sehe ich ebenso nicht. Und die Europäer? Abgesehen davon, dass sich in Großbritannien und Frankreich bereits sehr kritische Töne gegenüber den Israelis zeigen - nur Deutschland hält sich noch zurück (und nein, der A400M über Jordanien hat die IAF-Jets nicht betankt) -, ginge wohl den Europäern bei einer "riesigen Bombenkampagne" nach 2-3 Tagen die Munition aus. Gesetzt den Fall, sie wöllten es überhaupt.
Darüber hinaus ist der Iran gesellschaftlich und v. a. religiös relativ homogen. Diese tribalistische und religiöse Zerrissenheit, die u. a. mit zur Lage in Irak, Syrien oder auch Libyen beitrug, gibt es so in Iran definitiv nicht. Insofern: Selbst wenn das Mullah-Regime stürzt wird es zwar erst einmal gewisse Spannungen durch die Neujustierungen geben, das ist aber nach einem Sturz eines autokratischen Systems völlig normal, aber einen bürgerkriegsähnlichen Zerfall des Landes in einen failed state sehe ich nicht. Die "Basis" dafür besteht schlicht (und zum Glück) nicht.
@muck
Zitat:Das Smartphone verblödet die Menschen! Da fliegen Raketen mit Mach 10 heran, und die Leute stehen auf ihren Balkonen und filmen.Bei einem mit Mach 10 anfliegenden Flugkörper ist aber relativ egal, ob du auf dem Balkon stehst oder nicht. Denn wenn das Geschoss auch nur halbwegs und zufällig in deine Nähe zielt, hast du auf dem Balkon genauso ein Problem wie im Wohnzimmer oder in der Küche mit einem Suppentopf auf dem Kopf.
Zudem ist die Geschwindigkeit derart hoch, dass wir das kaum mit den Sinnen erfassen (ich entsinne mich an ein Filmchen eines Iskander-Einschlags in der Ukraine, der selbst von der Kamera kaum erfasst werden konnte) geschweige denn reagieren könn(t)en, wenn der Flugkörper uns anpeilen würde. Und da ist es dann wiederum egal, wo wir stehen. Es ist quasi eine Art von riskanterem Voyeurismus, wobei man nur hoffen kann, dass es gut geht. Und wenn man die Rakete sieht, dann hat man fast schon die Gewissheit, dass sie einen selbst nicht treffen wird.
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 16.06.2025
(Heute, 05:40)Schneemann schrieb: Aber die USA überschlagen sich unter Trump derweilen es so darzustellen, dass man bitte nicht auf dem Gedanken kommt, sie seien involviert. Dass die MAGAs hier nun groß einsteigen wollen, sehe ich ebenso nicht. Und die Europäer? Abgesehen davon, dass sich in Großbritannien und Frankreich bereits sehr kritische Töne gegenüber den Israelis zeigen - nur Deutschland hält sich noch zurück (und nein, der A400M über Jordanien hat die IAF-Jets nicht betankt) -, ginge wohl den Europäern bei einer "riesigen Bombenkampagne" nach 2-3 Tagen die Munition aus. Gesetzt den Fall, sie wöllten es überhaupt.
USA und UK, werden in weniger als 5 Tagen bereits den Iran militärisch angreifen. F/D unterstützen dabei mindestens logistisch. Alleine schon deshalb, weil wenn IL weiterhin alleine agiert, ihnen nach spätestens 10 Tagen die Raketenabwehr einbrechen wird und bis dahin und darüber hinaus auch die Schäden unübersehbar, spürbar und insgesamt massiv sein werden/würden. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass wir noch ganz andere Kriegsschauplätze schon bald sehen werden. Teuer wird es und das Outcome ist völlig unkontrollierbar. Für den Iran sowieso, da ist die Zerstörung garantiert. Alles andere, Details, liegen im Bereich des Möglichen.
Zitat:Darüber hinaus ist der Iran gesellschaftlich und v. a. religiös relativ homogen. Diese tribalistische und religiöse Zerrissenheit, die u. a. mit zur Lage in Irak, Syrien oder auch Libyen beitrug, gibt es so in Iran definitiv nicht. Insofern: Selbst wenn das Mullah-Regime stürzt wird es zwar erst einmal gewisse Spannungen durch die Neujustierungen geben, das ist aber nach einem Sturz eines autokratischen Systems völlig normal, aber einen bürgerkriegsähnlichen Zerfall des Landes in einen failed state sehe ich nicht. Die "Basis" dafür besteht schlicht (und zum Glück) nicht.
Ich sprach ja vom erkennbaren Schema, aber nicht von meinem präferierten Vorgehen. Wir wissen aber beide, dass weder Material noch die Truppen dort rein schicken wird. Ebenso wissen wir, welcher Gruppen man sich bedient, die dort für Chaos sorgen sollen. Die selben wie sonst auch: IS, Kurden, Belutschen, Monarchisten, MKO, Mongolen, Kommunisten. Wenn keine staatliche Sicherheit mehr existiert, dann regiert die Gewalt. Und das ist zweifelsohne schon immer der Plan gewesen und das Atomprogramm nur ein Vorwand, um wirtschaftlich weich zu kochen. Es geht auch nicht einmal um Regime-CHANGE sondern um Regime-DESTRUCTION. Mehr steckt nicht dahinter. Den Rest kann ja dann und wird dann vermutlich auch eine Türkisch/Arabisch/Pakistanische Koalition aufwischen.
Zitat:Es ist quasi eine Art von riskanterem Voyeurismus, wobei man nur hoffen kann, dass es gut geht. Und wenn man die Rakete sieht, dann hat man fast schon die Gewissheit, dass sie einen selbst nicht treffen wird.
Bei einem Raketentreffer in der nächsten Umgebung bietet auch der Schutzraum keine Überlebensgarantie. Und eine Mittelstreckenrakete ist kinetisch + Sprengkraft andere Liga, als SRBM und Artillerieraketen die man in Israel bereits kennt. Wenn man bedenkt, wie viele Israelis diese Raketenangriffe sehen und filmen können, dann gelingt es den staatlichen Zensurstellen recht gut das Material aus dem Netz zu nehmen. Es muss theoretisch tausende solcher Filme aus allen möglichen Winkeln geben. Alleine schon im CCTV Bereich.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Zitat:Darüber hinaus ist der Iran gesellschaftlich und v. a. religiös relativ homogen. Diese tribalistische und religiöse Zerrissenheit, die u. a. mit zur Lage in Irak, Syrien oder auch Libyen beitrug, gibt es so in Iran definitiv nicht.
Erstaunlich, wie unterschiedlich die Wahrnehmung sein kann. Meiner Ansicht nach ist der Iran keineswegs homogen, sondern gesellschaftlich ziemlich zerrissen und gerade dem Iran fehlt meiner Meinung nach die von dir hier beschriebene Kohäsion.
Zunächst mal ist der Iran ein Vielvölkerstaat. Selbst wenn man sehr großzügig allerlei persisch-sprachige Gruppen zu den Persern rechnet, kommen diese gerade mal auf höchstens 60%. Wenn man es enger rechnet, sind nur 38,5% der Bevölkerung tatsächlich Perser. Die Kurden kommen auf bis zu 10%, die Azeris auf ungefähr 20% (anbei: in Azerbeidschan gibt es gerade ganz gefährliche Träume eines Groß-Azerbeidschan, die Widerrichtung des Reiches der Qaraqoyunlular und der Akkoyunlular ist dort ernsthaft ein politsches Fernziel.
Es gibt eine beträchtliche Anzahl von Afghanen, und das sind übrigens keineswegs alles Hazara. Afghanen sind immer ein Problem. Dann haben wir da noch die Belutschen, die Situation in Bezug auf diese sollte bekannt sein.
Über 50% der Menschen im Iran haben übrigens nicht Persisch als Muttersprache.
Und schließlich sind selbst die 38,5% Perser keineswegs geschlossen hinter der aktuellen Regierung, sondern da gibt es sehr radikale Gruppen welche diese immer noch aktiv bekämpfen und die auch im Iran höchst aktiv sind. Ohne diese Perser welche radikale Gegner der aktuellen Regierung sind, wären die Aktionen Israels im Iran auch gar nicht möglich.
Dieser Konflikt innerhalb der Perser selbst (Monarchisten, MEK usw.) stellt schon seit Jahren für den Iran ein erhebliches Problem dar.
Die religiösen Spannungen laufen inzwischen primär innerhalb der Schiiten selbst, dahingehend, dass sehr viele Iraner die aktuelle Form des Schiitentums und den Gottesstaat ablehnen. Sie sind teilweise erstaunlich säkular und vertreten ironischerweise einen sehr modernen, liberalen Islam. Das heißt die Schiiten sind zwischen sehr religiösen und liberalen stark gespalten.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Aktuelles:
Heute nacht kam es erneut zum Beschuss von Haifa durch iranische Raketen. Etliche kamen durch und es wurden acht Israelis getötet und mehrere hundert verletzt.
https://www.timesofisrael.com/liveblog-june-16-2025/
Von der Leyen hat erklärt, die Position der EU sei es, dass der Iran am gegenwertigen Geschehen schuld sei.
Trump hat derweilen erklärt, dass die Möglichkeit besteht, dass die USA den Iran angreifen, sollte dieser einen Deal verweigern (Quelle ABC News).
Der iranische Außenminister Esmail Baghaei erklärte heute früh, es werde keine Deal mit den USA geben, jede Art von Verhandlungen sei völlig sinnlos. (Quelle INRA) -
Also werden die USA den Iran angreifen, die Frage ist nur noch wann, vermutlich innerhalb der nächsten zwei Wochen.
Die Houthis schießen hin und wieder einzelne Raketen Richtung Israel, zuletzt vor ungefähr einer halben Stunde.
Die Hisbollah rührt derweilen keinen Finger, wo es doch immer die Idee war, dass im Falle eines Angriffes auf den Iran die Hisbollah mitkämpft:
https://www.timesofisrael.com/as-israel-takes-fight-to-iran-where-are-tehrans-terror-proxies-in-its-hour-of-need/
Interesannt sind hier die Formulierungen in israelischen Medien:
Zitat:When Israel announced Operation “Rising Lion” in the wee hours of Friday morning, it marked the first time in over 50 years that the country had declared war against a sovereign state
Das hört man so mehrfach aus Israel: man habe dem Iran den Krieg erklärt. Es gab zwar keine offizielle Kriegserklärung, aber natürlich ist das ein ganz regulärer zwischenstaatlicher Krieg, der von Israel eröffnet und begonnen wurde.
Niemand in Israel betrachtet das ernsthaft als etwas anderes. Nur in dieser Bundesrepublik eiert man deswegen herum, weil Angriffskrieg, Völkerrecht und so.
Aber um noch mal auf die iranischen Proxies zurück zu kommen: bis auf die Houthis, die aber distanzbedingt nicht viel ausrichten können, bringen die anderen näher gelegenen "Verbündeten" welche man über so viele Jahre und immensen Mengen Geldes aufgebaut hat praktisch rein gar nichts.
Sowohl die Hisbollah (hat selbst nach israelischen Angaben immer noch ungefähr 1/3 ihrer Raketen übrig) als auch die irakischen Milizen tun mal schlicht und einfach gar nichts. Dabei war ja immer die Idee, diese Gruppen als eine Art Pufferzone zu verwenden um sich selbst hinter dieser zu decken.
RE: Iran vs. Israel - muck - 16.06.2025
(Vor 10 Stunden)Quintus Fabius schrieb: Also werden die USA den Iran angreifen, die Frage ist nur noch wann, vermutlich innerhalb der nächsten zwei Wochen.Woher nimmst Du die Gewissheit? Trump macht kaum eine seiner Ankündigungen oder Drohungen wahr.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Die Gewissheit nehme ich aus folgender Kausalkette:
Weder der Iran noch Israel werden in der Lage sein, den aktuell laufenden Krieg zu beenden noch einzudämmen. Israel wird weiter angreifen, der Iran daraufhin weiter Israel beschießen.
Israel werden im Laufe der nächsten Wochen die Abwehrmittel ausgehen, entsprechend wird dem folgend iranischer Beschuss deutlich wirksamer werden.
Die USA werden Israel nicht fallen lassen, und da Israel den Krieg weiter fortführt, werden die USA auf der Seite Israels eingreifen müssen, um erhebliche Schäden für Israel zu verhindern.
Netanjahu und israelische Medien betonten in den letzten Tagen mehrfach öffentlich und in englischer Sprache, dass der Iran ja schon zweimal versucht habe Trump zu ermorden. Dies wurde auch auf Fox News so verkündet. Und auch Trump selbst äußerte schon solche Befürchtungen zu einem früheren Zeitpunkt und drohte "Rache" an sollte es dazu kommen.
Trump interessiert sich zwar für nichts außer sich selbst, aber er hat jüdische Verwandschaft die stark Pro-Netanjahu ist und er glaubt vermutlich tatsächlich, dass der Iran ihn ermorden lassen wollte oder ermorden lassen will.
Es könnte daher sehr leicht dazu kommen, dass Trump aus solchen, rein persönlichen Gründen früher die USA in den Krieg hinein bringt.
Israel ist nicht in der Lage das iranische Atom-Programm zu stoppen. Es fehlen Israel die Mittel dafür, dass ist ein eigentlich allgemein anerkannter Fakt. Nur die USA könnten tatsächlich dermaßenen Schaden am Atomprogramm anrichten, dass dieses dadurch tatsächlich für lange Zeit ausgeschaltet wird.
Es ist inzwischen allgemeiner Konsens von Israel, den USA, der EU als auch der Ölaraber, dass das iranische Atomprogramm zerstört werden muss und der Iran ein solches nicht haben darf.
Das Atomprogramm könnte durch die USA weitgehend vernichtet werden, ohne den Iran vollständig dafür vernichten zu müssen. Es wäre daher der weniger eskalative Eingriff.
Ein Kriegseintritt lässt sich mit dem inszenierten oder tatsächlichen Beschuss von US Stützpunkten äußerst leicht herbei provozieren. Es würde sogar schon die Behauptung genügen, ein solcher Beschuss hätte unmittelbar bevor bestanden und man hätte entsprechend präventiv reagieren müssen.
Insbesondere aber halte ich Trumps persönliche Verhältnisse (Lügenmären von iranischen Mordplänen, Jüdische Verwandschaft, aktive Diplomatie Netanjahus usw) für wesentlich. Zudem wird Trump in den USA von seiner Basis zunehmend vorgeworfen ein Papiertiger zu sein und ein solcher Krieg würde von den inneren Problemen ablenken welche Trump in den USA zunehmend hat. Trumps Ego spielt hier daher meiner Ansicht nach eine entscheidende Rolle (siehe die Militärparade). Israel könnte daher Trump über dieses Ego und die angenommenen innnenpolitischen Vorteile in den USA meiner Ansicht nach sehr leicht in diesen Krieg hinein manipulieren.
Die Zerstörung des Iran ist im allgemeinen Interesse der Juden, der USA, der Ölaraber und der EU. Das sind einfach zu viele Interessen die hier alle an einem Strang ziehen. Darüber hinaus möchte ich auf die enge Verbandelung von Trump mit den Ölarabern verweisen.
Aus der Zusammenfassung all dieser Faktoren halte ich daher ein Eingreifen der USA in diesen Krieg für gewiss.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Ein Stimmungsbild aus dem Iran:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/iran-zuerst-dachten-wir-israel-greift-nur-das-regime-an-110539194.html
Die vorherrschende Ansicht scheint folgende zu sein:
Zitat:„Ich bin kein Unterstützer, aber ich erwarte von meiner Regierung, dass sie bis zur letzten Rakete Vergeltung übt.“ Gegenwehr sei der einzige Weg, den israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu zu stoppen. „Sie wollen das Regime stürzen und dieses Land zerstören“, sagt der Ingenieur. Er glaubt, eine Einigung bei den Atomverhandlungen mit den USA sei möglich gewesen. „Israel hat angegriffen, um den Deal zu verhindern.“
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 16.06.2025
Sowieso interessant, wie weit verbreitet die Annahme hierzulande ist, dass die iranische Politik von Einzelpersonen abhängen würde. Habe schon erste vermeintliche Organigramme einer iranischen Führungsstruktur im Netz gesehen, wo man X von Y ausgeschaltet habe. Wie lächerlich. So funktioniert dieser Laden nicht. Und ich würde es ihm ja nicht wünschen, aber mal in Ernst: Selbst wenn der ohnehin abzählbar lange lebende Khamenei auf seine alten Tage noch zum Märtyrer wird. Wessen Trumpf ist das dann tatsächlich? Die Islamische Republik Iran hat eine Verfassung, eine Ideologie und tief verwurzelte Strukturen, die sich nicht auf wenige Einzelpersonen zurückführen lassen. Das ist kein Familienclan, sondern ein semi-demokratisches System auf Grundlage einer mehrheitsfähigen Ideologie. Im Fundament ein Milizsystem, an dem sehr viele Menschen freiwillig partizipieren. Das ist etwas anderes. Und Ideologien haben auch Trigger, die beispielsweise im Iran gerade eher zu einem internen Schulterschluss zu führen scheinen, als die Gesellschaft auseinander zu treiben. Aber auch dazu fällt den Angreifern sicher noch etwas ein, denn wenn die Versorgung erodiert, randalieren die Menschen von selbst.
Apropos. Wie legal oder legitim ist eigentlich ein Angriff auf operative Atomanlagen? Also unter Überwachungsregime der IAEA, von einem Mitglied der IAEA, Unterzeichnerstaat der NPT und JCPOA? Hat es das schon einmal gegeben? Das ist ein sehr spannender Präzedenzfall, insbesondere wenn man ihn als "Recht auf Selbstverteidung" betitelt. Während Verhandlungen liefen. Aber wo kein Kläger, da kein Richter. Wo kein anerkanntes Gericht, da keine Verurteilung. Da wo Israel, sowieso auch dann keine Konsequenzen. Schon klar.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Gute Anmerkung. Das mit dem Milizsystem muss man betonen. Der Milizgedanke ist bei den Unterstützern des aktuellen Systems sehr ausgeprägt und nur und allein nur durch diesen können sie sich überhaupt an der Macht halten.
Allerdings bilden diese Unterstützer des Systems keine Mehrheit in der Bevölkerung - aber durchaus eine beachtliche Minderheit, also eine ausreichend große Minderheit.
Dass das aktuelle System überhaupt funktioniert liegt meiner Meinung nach also an zwei Faktoren:
1. dem iranischen Nationalismus - wie in dem Zitat von mir dargelegt sind selbst die Feinde des aktuellen Systems durchaus Nationalisten und wollen einen starken, autonomen Iran. Selbst die Kreise welche der Mossad und die US Geheimdienste jetzt benutzt haben / benutzen sind keine Freunde Israels oder der USA, sie sind ebenfalls iranische Nationalisten. Aus deren Sicht benutzen sie Mossad und US Dienste für ihre Ziele, auch wenn dies in Wahrheit natürlich umgekehrt ist.
Auch die reguläre iranische Armee kämpft deshalb mehr aus Nationalismus als auch tatsächlicher Überzeugung in Bezug auf die Theokratie.
2. das iranische System stützt sich auf Überzeugungstäter, also idealistische Kreise, die eine ausreichend große Minderheit bilden (ohne dies quantifizieren zu wollen). Das ist keine kleine Gruppe welche elitär die Mehrheit unterdrückt, sondern die wahre Macht des aktuellen Systems ist die tatsächliche Überzeugung einer Vielzahl von Menschen.
Deshalb wird meiner Meinung nach auch immer nicht verstanden, dass nicht die Revolutionsgarden das Fundament und die wesentlichste Stütze des Regimes sind, sondern ganz andere Gruppen. Auch das iranische Regime scheint dies manchmal zu vergessen. Genau darin liegt die Schwachstelle. Die Revolutionsgarde hat viel zu viel Macht und Einfluss und wirtschaftliche Pfründe an sich gerissen, genau dadurch ist das aktuelle System so geschwächt worden.
Die Basidsch sind in Wahrheit für das Überleben des Systems und die Stabilität desselben sehr viel wesentlicher als die Revolutionsgarde. Die Basidsch und die Hezbollah sind die eigentliche Stärke, das eigentliche Fundament der Macht dort. Gerade erstgenannte rekrutieren sich primär aus dem ländlichen Raum und der Unterschicht, insbesondere der städtischen Unterschicht und den sozial benachteiligten.
Und die haben durch die Zugehörigkeit zu diesen Gruppen reale sozioökonomische Vorteile, welche sie natürlich verteidigen werden.
Zwar sind die Basidsch de jure teilweise der Revolutionsgarde unterstellt, bzw. werden zu dieser gerechnet, aber so einfach ist es nicht. Das ist eine von der von Wirtschafsinteressen, Vetternwirtschaft, Nepotismus und Korruption durchdrungenen IRGC getrennt zu betrachtende Gruppierung. Es ist allein schon bezeichnend, dass die Aschura-Einheit der IRGC ein höheres Ansehen hat als der Rest dieser Bande, gerade weil sie sich beispielsweise komplett aus den Reihen der Basidsch rekrutiert, obwohl gerade diese Einheit besonders weitgehend für Unterdrückung und religiösen Fanatismus steht.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Aus israelischer Perspektive:
1. Warum die Iraner Probleme damit haben ihre Raketen einzusetzen (zentralisierte Kommandostruktur, Störung derselben durch die Angriffe, strategische Überraschung)
https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-857855
Zitat:Weakness in command structure
A critical vulnerability in Iran’s system is its centralized command and control. According to Israeli intelligence, field commanders lack the authority to launch attacks independently during emergencies. Following targeted assassinations of key Iranian officials, this led to confusion in the first 24 hours of the current escalation, delaying large-scale missile barrages due to unclear directives.
Once Israel transitioned from covert operations to overt strikes, the IAF began targeting missile launch sites, warehouses, and later expanded its focus to Iran’s defense manufacturing industry.
Senior Israeli defense officials told Walla! that the results have exceeded expectations. Israeli aircraft reportedly operate freely over Iranian skies, aided by major intelligence breakthroughs.
"The Iranians are struggling to launch the kinds of massive salvos we saw last year," said a senior defense source. "They are hampered by strikes on their commanders, storage facilities, and launch infrastructure, as well as disrupted command and control systems."
2. Warum die Iraner ihre Raketen primär bei Nacht abfeuern:
https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-857856
3. Behauptungen der Israelis, sie hätten bereits jetzt ein Drittel aller iranischen Abschussvorrichtungen zerstört:
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-857897
RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 16.06.2025
Quintus:
Ich denke auch, dass es keinen Regimewechsel ohne Bodentruppen geben kann. Bisher haben die Amerikaner oft auf Minderheiten gesetzt. Wenn es die nicht gibt, wird es schwer eine Koalition zu bilden.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 16.06.2025
Aber es gibt im Iran ja solche Minderheiten, respektive Gruppen welche das aktuelle Regime über den Haufen schießen wollen.
Umgekehrt scharen sich die Iraner angesichts des Angriffes unter der Flagge zusammen, was natürlich ein gegenteiliger Effekt ist.
Der würde durch den Einsatz von Bodentruppen auf der Stelle massivst verstärkt werden. Viele Exil-Iraner und Feinde des Regimes haben sich daher schon so geäußert, dass der Umsturz durch die Iraner selbst erfolgen muss und dass man auf keinen Fall ausländische Interventionskräfte dafür will, sondern dass die Iraner die Revolution selbst durchführen können und werden.
Wenn Isarel und die USA das aktuelle System nur ausreichend zerstören (wortwörtlich), könnten die Rahmenbedingungen dafür tatsächlich geschaffen werden. Oder der Iran ist dem folgend nur noch eine Ruine welche mit den Aufständen in der Peripherie zu kämpfen hat und damit im weiteren ein Failed State wie von Kheibar Shekan hier schon beschrieben.
Deshalb ist es meine Ansicht, dass ein Regimewechsel durch Bodentruppen sogar behindert würde, und dass man einen Regimewechsel ohne Bodentruppen eher wird bewerkstelligen können. Und gelingt er nicht, ist dies für die Zielsetzung Israels auch egal, Hauptsache der Iran ist am Ende und im weiteren nur noch mit mühsamen überleben beschäftigt.
Aktuelles:
Die Israelis haben das iranische Staatsfernsehen bombardiert und vollständig zerlegt. Die senden aber von einer Ausweichstation aus weiter. Für die Frage wie das legal sein soll: natürlich befanden sich im Gebäude des Staatsfernsehens versteckt iranische Militäreinrichtungen, deshalb war es natürlich absolut legal laut israelischen Angaben. Irgendwelche Beweise dafür wurden nicht vorgelegt.
Auch sonst wurden regimetreue Medien angegriffen. Anbei: hier der isralische Angriff LIVE im iranischen Staatsfernsehen während einer Sendung:
https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-857935
Es soll weitere Sprengstoffanschläge und Autbomben im Iran geben.
Der Himmel über Teheran gehört laut israelischen Angaben seit heute vollständig der israelischen Luftwaffe, die dort im weiteren schalten und walten kann wie sie will.
Die USA verlegen gesichert viele Tankflugzeuge, gerüchteweise auch allerlei sonstige Luftwaffeneinheiten in Richtung Europa und andernorten.
Die Nimitz und andere US Marineeinheiten sind auf dem Weg in die Region.
Vor ungefähr 30 Minuten hat der Iran die nächste Salve Raketen auf Israel abgefeuert.
In Teheran sind aktuelle etliche Explosionen zu hören.
Der Iran hat seine Drohung wiederholt, dass die Israelis Tel Aviv evakuieren sollen. Vielleicht kommt ja noch in Kürze der ganz große iranische Raketenhagel auf Tel Aviv. Die Idee der strategischen Abnutzung das Prinzip Hoffnung welches der Iran aktuell verfolgt sind meiner Meinung nach ein strategischer Fehler und da die Sache so oder so mit einem israelischen Sieg enden wird, verbleibt eigentlich nur noch die Frage der Schadensmaximierung.
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Ein Szenario, verbunden mit einer Fragestellung:
Der Iran bestückt Raketen mit dem Nuklearmaterial was er hat und verschießt sie als schmutzige Bomben nach Israel. Würde dies einen israelischen Gegenschlag mit Nuklearwaffen und die Vernichtung der Iraner auslösen ?