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RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 14.06.2025
Aktuell:
Der Iran beschießt gerade weiterhin Haifa mit Raketen. Aktuell wohl einer Toter und ein dutzend Verletzte.
Die IAEA hat derweilen verkündet, dass die iranischen Atomanlagen kaum oder keinen Schaden genommen haben und dass es zu keinem Austritt von Radioaktivität gekommen ist:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/iaea-says-no-damage-seen-at-irans-fordo-or-khondab-nuclear-sites/
Und die Israelis versuchen aktuell angeblich die Führung der Houthis im Jemen direkt zu töten.
Laut Al Jazeera haben die Israelis ihre Angriffe auf die iranische Energiewirtschaft ausgeweitet. Öllager in der Nähe von Teheran wurden bombardiert. Eine Öl-Raffinerie in Abadan wurde vernichtet.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 15.06.2025
Heute hat die israelische Flugbabwehr gegen lediglich 100 eingesetzten MRBM keine so gute Figur gemacht. Es waren auch ein paar sehr schnelle Raketen dazwischen. Bei den iranischen Vergeltungsaktionen True Promise 1 und True Promise 2 handelte es sich um eine show of force zur Gesichtswahrung, ohne eskalieren zu wollen. Daher waren die Raketen nicht bestückt, quasi nur kinetische Pfeile, deren Wirkung man hier missverstanden bzw. belächelt hat.
RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 15.06.2025
Quintus Fabius:
Man muss tatsächlich sehen, dass ein Regimechange im Iran ein immenser Gewinn für die Region und die Welt wäre. Am meisten würden aber die Iraner selbst profitieren. Der revolutionär islamische Iran hat das eigene Land und viele andere islamische Länder um Jahrzehnte zurück geworfen.
Wenn das Mullahregime fällt, werrden die Türkei und Saudi-Arabien noch mehr Gewicht gewinnen. Saudi Arabien hat abgeblich Zugang zu pakistanische Atomwaffen und die Türkei wird sich auch noch darum bemühen.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 15.06.2025
Ich denke, dass die Iraner sollte es so weit kommen mit ihrem immensen Arsenal an Wirkmitteln kürzerer Reichweite die Ölfelder etc. in Saudi-Arabien zerlegen werden und die Straße von Hormuz sperren werden. Demzufolge wird Saudi-Arabien einen immensen Schaden davon haben und das Land ist innerlich instabil, extrem dysfunktional und wird nur durch die fortwährende Geldschwemme am Leben erhalten.
Entsprechend ist es meine Ansicht, dass von einem Ende des Iran primär die Türkei und Ägypten profitieren werden, am meisten aber die Türkei. Ein weiterer Profiteur wäre Azerbeidschan.
Türkische Nuklearwaffen wären durchaus denkbar. Saudische meiner Meinung nach nicht, zumal es mit dem Wegfall des Iran auch keinen Grund mehr für Saudische A-Waffen gäbe, und die USA und Israel es Saudi-Arabien auch schlicht und einfach verbieten würden sich damit zu bewaffnen.
Aktuelles:
Es schlugen doch einige iranische Raketen in Israel ein - in diesem Kontext sollte man anführen, dass Israel vermutlich zu den am besten gegen ballistische Raketen verteidigten Gebieten der Welt gehört. Die Israelis verbrauchen aktuell eine immense Menge ihrer Abwehrmittel. In Israel erzeugte dies ungefähr 10 Tote und 200 Verletzte.
Israel hat weitere massive Luftangriffe auf den Iran geflogen. Dabei wurde erneut die Energiewirtschaft angegriffen, insbesondere Ölfelder. Israelische Offizielle rücken nun langsam damit heraus, dass der Regimewechsel das Ziel ist, verkaufen dies aber aktuell noch unter der Prämisse, dass es dazu kommen wird, wenn der Iran seine Angriffe nicht einstellt:
Zitat:Regime change said ‘on the table’ if Iran keeps hitting civilians
“There is no declared policy to bring down the regime. But if Iran continues to harm the civilian populace and cross red lines, all options will be on the table,” an Israeli official told Channel 12 on Saturday.
https://www.timesofisrael.com/israeli-jets-strike-tehran-oil-fields-as-pm-vows-to-hit-every-target-in-irans-regime/
Was er natürlich nicht tun wird und auch nicht tun kann, solange Israel weiter Luftangriffe fliegt. Angegriffen wurden auch das Verteidigungsministerium und weitere mit dem Atomprogramm in Beziehung stehende Ziele:
Zitat:The IDF confirmed early Sunday morning striking the Iranian Defense Ministry headquarters as well as the “headquarters of the SPND nuclear project, and additional targets.” Israeli jets also struck fuel depots in the country, the military confirmed
Netanjahu äußérte sich wie folgt:
Zitat:“We will hit every site, every target belonging to the ayatollahs’ regime — everything that they’ve experienced until now will be nothing compared to what they will feel” in the coming days, the premier said in a Hebrew video statement.
Israel erbittet derweilen weitergehende Hilfe und Unterstützung für sein Kriegsziel der Hegemonie:
Zitat:President Isaac Herzog called on world leaders in a public address on Saturday to support Israel “in an uncompromising manner” as it fights against Iran.
“We are at a historic crossroads, for the entire Middle East — between a terrorist jihad that seeks to dominate the region and a horizon of partnership and peace, of the day after,” he said in a video address. “This is not our war alone, but of all those who seek a common future in our region.”
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 15.06.2025
Und wegen der Bedeutung der Aussage allein für sich gesondert:
Israel droht an, Khamenei persönlich zu töten:
https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-857719
Zitat:Iran's Supreme Leader Ali Khamenei not 'off limits,' Israeli official tells WSJ
An Israeli official told the Wall Street Journal on Saturday that Iran’s Supreme Leader Ali Khamenei is "not off-limits" in Israel's ongoing efforts to dismantle Iran's nuclear program.
This statement underscores Israel's strategy, which goes beyond neutralizing Iran's nuclear assets and extends to undermining the political and military pillars of the regime.
RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 15.06.2025
Israel ist nicht in der Lage, das iranische Atomprogramm vollständig zu zerstören. Dafür fehlen die Fähigkeiten.
Also bleiben genau zwei Wege:
1. Man zieht die USA mit hinein, dann eskaliert die Lage aber dermaßen, dass es so oder so auf einen Regime-Wechsel hinaus laufen muss, weil der Iran dann alle US Basen in der Region (in Reichweite von sehr viel mehr iranischen Systemen) und die Ölaraber angreifen wird. Entsprechend hektisch werden die Ölaraber alles versuchen um das zu verhindern. Deshalb kritisiert beispielsweise aktuell Saudi Arabien die Israelis in seit sehr langer Zeit nicht mehr gehörter Schärfe.
2. Man führt den Regime-Wechsel selbst durch.
Wie man es dreht und wendet: die Unfähigkeit der Israelis das iranische Atomprogramm tatsächlich zu stoppen und damit eine iranische Atombombe zu verhindern bedeuten zwingend, dass das Ziel dieses Krieges so oder so der Regime-Wechsel ist und sein muss und nichts anderes sein kann.
https://www.n-tv.de/politik/Trump-beteuert-Nicht-Beteiligung-und-droht-Iran-dennoch-article25834843.html
Zitat:Israel habe die Trump-Regierung in den vergangenen 48 Stunden gebeten, sich dem Krieg gegen den Iran anzuschließen, berichtete die US-Nachrichtenseite "Axios" unter Berufung zwei israelische Beamte. Israel will mit den Attacken verhindern, dass der Iran eine Atombombe bauen kann.
Israel verfügt dem Bericht zufolge jedoch nicht über die sogenannten Bunkerbrecher-Bomben und großen Bomber, die nötig wären, um die iranische Urananreicherungsanlage in Fordo zu zerstören. Diese liegt rund 100 Kilometer südwestlich der iranischen Hauptstadt Teheran tief in einem Berg.
Die USA verfügten dagegen in Flugweite zum Iran sowohl über diese schweren Bomben als auch die hierfür nötigen Bomber, berichtete die US-Nachrichtenseite. Sollte Fordo auch nach dem Ende der Großangriffe in Betrieb bleiben, hätte Israel sein Ziel, das iranische Atomprogramm zu "eliminieren", verfehlt, schrieb "Axios".
Deshalb ist die Behauptung, die aktuellen Angriffe würden DIREKT der Zerstörung des Atomprogrammes dienen vorgeschoben und stimmt nicht (weil sie es gar nicht können). Sie dienen INDIREKT der Beendigung des Atompgrommanes indem sie einen Regime-Wechsel herbei führen. Man muss es natürlich für den Westen TM und die Öffentlichkeit anders darstellen und die fortgesetzten iranischen Angriffe ermöglichen es dann als Salami-Taktik diesen indirekten Ansatz mehr und mehr offen durchzuführen.
Umkehrschluss: die Iraner müssten eigentlich erkennen, dass dies das primäre Ziel der Israelis ist. Sie müssten also eigentlich erkennen, dass die Angriffe nicht dem direkten Ende des Atomprogrammes dienen, sondern dem Regime-Wechsel. Was konkret bedeutet, dass die aktuelle Elite ihren Reichtum, ihre Pfründe und ihr Leben verliert.
Deshalb ist das aktuelle Vorgehen des Iran meiner Meinung nach unlogisch. Es nützt dem Iran nichts zu deeskalieren, oder sich zurück zu halten. Stattdessen könnte man zumindest noch Israel hier und jetzt einen vernichtenden Schlag zufügen, indem man alles auf einmal einsetzt was man hat.
Warum aber geschieht dies nicht ?! Denn ist allzu offensichtlich und logisch. Die simple Antwort ist, dass Israel Atomwaffen hat. Der Besitz von Nuklearwaffen schränkt im konventionellen Krieg massiv ein. Die Iraner müssen davon ausgehen, dass bei einem solchen Angriff die Israelis ihre Nuklearwaffen einsetzen.
Das heißt der Iran reagiert rational auf die Androhung des nuklearen Holocaust durch die Israelis, ist also im Moment noch als rationaler Spieler einzustufen. Andererseits verliert er so, was heißt, dass die Israelis den Iran in eine Situation manövriert haben, in welcher das aktuelle Regime so oder so verliert.
Dem folgend stellt sich die Frage, inwieweit die Einschätzungen von Nightwatch in all den Jahren, dass Teile des Regimes tatsächlich ein irrationaler Todeskult sind richtig sind. Wenn dem so ist, so wird der Krieg seitens des Iran innerhalb der nächsten Tage plötzlich massiv eskalieren, mit den entsprechenden Folgen.
Die Wahrscheinlichkeit eines Einsatzes von Atomwaffen innerhalb der nächsten Wochen / Monate halte ich deshalb für tatsächlich realistisch.
PS: An Stelle des Iran würde ich jetzt alles einsetzen was ich habe, weil es keinen Unterschied für mich macht.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 15.06.2025
Dass Israel iranische Führungspositionen ermorden will und wird, ist ja nun nicht so wirklich überraschend. Israel hat sich eine Nation zum Feind gemacht, die gerade über das politische Spektrum hinweg so stark miteinander solidarisiert, wie vermutlich seit 40 Jahren nicht mehr. Frauen ohne Kopftuch skandieren auf den Straßen "Verbennt Sie. Wir wollen die Bombe". Die Handlungen Israel werden in jedem Fall Konsequenzen haben. Für den Iran, aber auch und insbesondere für Israel. Das war gestern der erste scharfe Schuss quasi. Mit Khamenei, oder ohne Khamenei. Mit Netanjahu oder ohne Netanjahu.
Zitat:Israel erbittet derweilen weitergehende Hilfe und Unterstützung für sein Kriegsziel der Hegemonie:
Was? Nur einmal zurück gehauen und schon zu Papa? Was für ein Hegemon soll das sein?
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Eine Liste der getöteten Wissenschaftler / bzw. hochrangiger Zivilisten bisher:
Seyed Amir Hossein Feqhi
Deputy Head, AEOI / Professor, Shahid Beheshti University
Mohammad Mehdi Tehranchi
President, Islamic Azad University
Fereydoon Abbasi
Former Head, AEOI
Dr. Abdolhamid Minouchehr
Head of Nuclear Engineering, Shahid Beheshti University
Ahmad Reza Zolfaghari
Nuclear Engineering Professor, Shahid Beheshti University
Motalibizadeh
Nuclear Scientist
Ali Bekaei Karimi
Nuclear Scientist
Mansour Asgari
Nuclear Scientist
Saeed Borji
Nuclear Scientist
Dr. Amin Abbasi Nia
Nuclear Physicist, Fordow Site
Dr. Mojtaba Karimi
Senior Centrifuge Expert, Natanz
Dr. Zahra Mousavi
Materials Engineer, Arak Heavy Water Project
Dr. Hossein Akbarzadeh
Advanced Technologies Security Adviser, AEOI
Dr. Majid Tajan Jari
CEO of Aiolearn / AI developer
Zahra Shamsbakhsh
Presidential Office of Science and Technology; daughter of Deputy Minister of Science
+ 1-2 Dutzend weniger prominente Dozenten/Studenten.
RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 15.06.2025
https://www.hartpunkt.de/operation-rising-lion-offensive-raketenabwehr-als-schluesselfaktor-fuer-eine-erfolgreiche-raketenabwehr/
Hier eine erste kurze Analyse. Der Autor kommt zu dem Schluss, dass der Iran seine Mittel suboptimal eingesetzt hat, um sich zu verteidigen.
Zudem scheint der Iran durch vorherige Schläge Israels schon geschwächt, personell und materiell.
Was können wir für Lehren daraus ziehen? Die Ausschaltung der feindlichen Luftabwehr mit luftgestützten Raketen ist ein entscheidendes Mittel zum Ziel.
Was wir als NATO nicht in dem Maße können, aber vielleicht ausbauen müssen ist die Spionage im feindlichen Gebiet. Wo sind die Luftabwehrstellungen, wo sie die Launcher abgestellt etc.
Die Russen sind da bestimmt weiter bei uns und daher brauchen wir bessere Gegenspionage als aktuell.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 15.06.2025
Wobei etliches der Luftabwehr vom Boden (von iranischem Boden) aus zerstört wurde, insbesondere wesentliche Schlüsselstellungen.
Wenn das folgende keine israelische Informationskriegsführung ist, verlieren die ersten Angehörigen des Regimes die Nerven:
https://www.iranintl.com/en/202506153055
Zitat:Iran International has obtained information indicating that Ali Asghar Hejazi, deputy chief of staff to Supreme Leader Ali Khamenei, is in negotiations with Russian officials to secure a potential exit from Iran for himself and his family if the situation deteriorates.
According to the information, a senior Russian official has assured Hejazi that in case of escalation, Moscow would facilitate his evacuation via a secure corridor.
Other senior Iranian officials have reportedly received similar contacts, with some already finalizing their own exit routes.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said in a video statement Saturday that senior Iranian leaders were “packing their bags.”
Sollten sich die rationalen Anteile verdünnisieren, erhöht dies natürlich die Chance auf irrationale Reaktionen.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 15.06.2025
KheibarShekan:
Zitat:Was? Nur einmal zurück gehauen und schon zu Papa? Was für ein Hegemon soll das sein?
Noch sind sie ja keiner und müssen dies erstmal werden.
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 15.06.2025
@Quintus Fabius
Wer das Land verlassen will, sollte das tun. Iran international ist allerdings ein US/Israelisches Medium für iranische Konsumenten, welches dazu dient, aus diesem Zweck sich finanziert, einen Regimechange hervorzurufen. Ich glaube die zitieren wir hier nicht ernsthaft als Informationsquelle. Es sei denn die Methoden im Informationskrieg sind das Thema oder so.
RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 15.06.2025
@Quintus
Zitat:Und das ist kein klassischer Whataboutism ? Weil die einen Verbrecher sind, dürfen wir in völlig anderer Sache auch Verbrecher sein ?!Wieso Whataboutism? Es soll nur aufzeigen, dass gerade die Gegenseite diplomatische Einrichtungen noch nie wirklich geachtet hat.
Zitat:Ich bezog mich also auf diese Wissenschaftler.Da haben wir dann aneinander vorbei geredet. Ich nahm an, die Frage zielt in die Richtung, ob ich es für tolerierbar halte - angesichts der Katz'schen Aussage vom brennenden Teheran -, wenn wahllos und quasi im Flächenangriff eine Millionenstadt attackiert werden würde. Und nein, das ist nicht tolerierbar. Und da ich da dann eine Abgrenzung vornehmen wollte, nannte ich das Bsp. Nasrallah.
Offenbar zeichnet sich eine Massenflucht aus Teheran ab:
Zitat:Frightened Iranians flee major cities as Netanyahu vows further strikes [...]https://edition.cnn.com/world/live-news/israel-iran-strikes-news-06-15-25#cmbxgzhpq000o3b6sjkozni7o
Many are heading towards the north, near the Caspian Sea, which is more rural and isolated. But residents told CNN that the roads are so gridlocked it is difficult to move. [...] They are worried that the government has housed officials and military leaders within highly populated, upper middle-class neighborhoods – putting civilians at risk. [...]
In the city of Shiraz, long lines for petrol have been forming around the city. Residents are also stocking up on food, water, and diapers. Cars full of families with suitcases and water strapped to the roof have been seen around the city with many families leaving for the countryside. [...]
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has vowed to “strike every site and every target of the Ayatollah’s regime,” referring to the country’s Supreme Leader.
Aktuell steigt die Zahl der Toten in Israel auf 14, dazu kommen wohl über 400 Verletzte und noch zwei Dutzend Vermisste...
Schneemann
RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 15.06.2025
Apropos...wer Live dabei sein will. In 10 Minuten knallt es wieder. Gerade 50 MRBM Inbound bei Tag. Edit: Es waren 15-20. Keine Berichte über Impacts.
RE: Iran vs. Israel - Partikelwelle - 15.06.2025
Iran hat bereits angekündigt die Vergeltungsschläge einzustellen sobald die Angriffe Isreals aufhören.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/iran-says-ready-to-end-attacks-if-israel-stops-assault/3599115
Israel hat Iran durch seinen kriegerischen Akt die Brücke zum Recht gebaut und reißt in seinem Wahn die Fundamente der interationalen Ordnung nieder, auf denen es gebaut und auf die es angewiesen ist.
Iran muss nichts anderes tun außer sich beschießen zu lassen, ohne zu eskalieren, und Israel wird früher oder später von den Anhängern einer regelbasierten Ordnung fallen gelassen werden, oder die Regeln fallen endgültig.
Die Interpretation, Iran stünde unter Handlungsdruck, ist falsch.
Der einzigen Demokratie im Nahen Osten bleibt nur der Weg zum Imperialismus und er wird mangels eigener Stärke scheitern. Iran und die Feinde die sich Isreal schafft, müssen nur warten.
Es droht die nächste große Katastrophe für das jüdische Volk.
RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 15.06.2025
Zitat:Der einzigen Demokratie im Nahen Osten bleibt nur der Weg zum Imperialismus und er wird mangels eigener Stärke scheitern.
Dem ersten stimme ich zu, dass zweite ist keineswegs ausgemacht. Dass Israel militärisch und auch sonst untergeht, ist schon seit Jahrzehnten ein Thema. Und die israelische Strategie war seit jeher darauf offensiv und aggressiv zu agieren (ich schreibe bewusst nicht reagieren). Die aktuelle israelische Strategie reiht sich also nahtlos in das ein, was Israel schon seit Jahrzehnten macht.
Wobei man zugleich überhaupt nichts zu verlieren hat, denn die wesentlichen Unterstützer werden Israel auch weiter unterstützen und die weitere Illusion der regelbasierten Ordnung wird auch weiterhin vor sich her getragen werden, denn sie war ohnehin schon immer nur eine Illusion, als solche aber zu nützlich um sie aufzugeben.