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- tayfi - 16.01.2006
Zitat:preveze666 posteteDu hast hast die AWACS Flugzeuge noch vergessen ,die werden auch noch geliefert
ich denke arrow 2 wäre die beste wahl!!weil allein die griechen s 300 und patriot haben man sollte es ja nicht immer gleich machen
Und zum anderen find ich persöhnlich arrow2 am besten!!
Langsam bekommt die türkische armee wieder einen neuen wind und beschafft sich mal bessere gerätschaften wurde auch mal zeit!!!
bald kommen die leo2 und spruance zerstörer und genesis projekt läuft auch und eine oh perry friggate kommt dazu.was will man mehr???
meiner meinung sollte man noch einige f15 holen sagen wir mal 40 stück.Als eurofighter dann wartet man ab bis die f35 fertig ist.
man muss sagen die türkei ist garnicht so schlecht ausgerüstet wie einige hier immer berhaupten.
:juhu:
Man sollte endlich mal eine entscheidung bei den Kampfhelis treffen,jetzt ist wieder der Mangusta A129 favorit,was ich gelesen habe.Ich persönlich bin für den Tiger!
Die 170st Sabra 3 hast auch noch vergessen
Hast recht ,so schlecht ist die türk Armee auch nicht ausgerüstet.
- Skywalker - 16.01.2006
Zitat:Man sollte endlich mal eine entscheidung bei den Kampfhelis treffen,jetzt ist wieder der Mangusta A129 favorit,was ich gelesen habe.Ich persönlich bin für den Tiger!So weit ich weiss will das SSM die Entscheidung zur Beschaffung der Helikopter im Frühjahr treffen. Der Tiger mag zwar dein Favorit sein, es gebe aber einige Fragen beim Tiger die noch offen wären. Ich weiss nicht ob es die franzosen/deutschen gern sehen werden wenn im Tiger türkische Avionik eingebaut wird, zum anderen muss man den Preis des Tigers von ca. 60 mio $ bedenken. Die Italiener sollen dagegen kein problem haben wenn türkische Avionik eingebaut wird.
- Der_Schakal - 16.01.2006
Ich stimme Skywalker zu.
Eine "eigenen Entwicklung" eines eigenständigen Flugabwehrsystems in der grössen Ordnung ist nicht zu stemmen für die Türkei !
Wir reden hier von System und Forschungskosten die sich locker im zweistelligen Milliarden Bereich wandern.
Und wenn man noch garkeine eigene Industrie in dem Bereich hat, kann sowas schnell zu einem Milliardengrab werden.
Arrow 2 ist in der Hinsicht eine Ausnahme, DAS die Amerikaner den Israelis massiv (man munkelt sowas von 90 % der Forschungskosten + Techtransfer von der PAC 2/3, wegen nichrt Verhinderung der Scud Beschusses von Israelischen Boden im GK2)
In erster Linie ist daher das Arrow 2 System ein System zur Abwehr von Ballistischen Flugkörper und wurde in zweiter Line zum Landstrecken Flugabwehr System gegen jedes Ziel weiterentwickelt !
Alleine schon die Tatsache das ein SAM System eigentlich nur dazu dar ist um etwas zu verteidigen würde der Türkei erlauben auch am MEADs System teilzunehmen (wo ein Arbeits/Forschungsanteil noch am leichtesten zu realisieren wäre, da noch in der Entwicklung).
Aber nicht nur die Patriots,S300 und Arrow2 sind am Markt.
Die Chinesen verfügen über HQ9 und FT2000 über 2 hochmoderne Systeme (abgeleitet aus der S300) und diverse ältere Waffensysteme
@preveze666
Du vergisst das Tor System das die Griechen auch einsetzen !
Tief und Tiefstflug Abwehr System (mit (angeblich) sehr hohen Fähigkeiten zur Abwehr von Höchstpräzesionswaffen)
Insgesamt also eine gut gestaffelte Abwehr aus Nah Mittel und Langstrecken Abwehr !
Der Schakal
- tayfi - 16.01.2006
Zitat:Skywalker postetehallo skywalker
Zitat:Man sollte endlich mal eine entscheidung bei den Kampfhelis treffen,jetzt ist wieder der Mangusta A129 favorit,was ich gelesen habe.Ich persönlich bin für den Tiger!So weit ich weiss will das SSM die Entscheidung zur Beschaffung der Helikopter im Frühjahr treffen. Der Tiger mag zwar dein Favorit sein, es gebe aber einige Fragen beim Tiger die noch offen wären. Ich weiss nicht ob es die franzosen/deutschen gern sehen werden wenn im Tiger türkische Avionik eingebaut wird, zum anderen muss man den Preis des Tigers von ca. 60 mio $ bedenken. Die Italiener sollen dagegen kein problem haben wenn türkische Avionik eingebaut wird.
Wie findest du persönlich den A129 der Italiener?besser oder schlechter als die vorhanden cobra helis der türken????
türkische avionik ist ein muss bei der ausschreibung, darum denke ich mal wird es der MANGUSTA!ausser die erlauben doch in den tiger türk avionik reinzubauen.
- Der_Schakal - 16.01.2006
@ tayfi
Der Mangusto ist im Vergleich zum Tiger der bedeutend unmodernere Kampfhubschrauber.
In Punkto Avionik und Sensorik schlägt der Tiger den Mangusto um Längen !
Allerdings in Punkto Zuladung ist der Mangusta besser (zumindest in der Internationalen Version)
Insgesamt würde ich eher zum Tiger greifen !
Der Schakal
- Skywalker - 16.01.2006
Die Türkei ist an der Exportversion Agusta A-129 "International" interessiert.
Bilder und Infos über den Agusta A-129:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bw-flyer.de/neu/report/themen/mangusta/A129.html">http://www.bw-flyer.de/neu/report/theme ... /A129.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aeronautics.ru/agusta/a129_mangusta/a129-diagram-001.jpg">http://www.aeronautics.ru/agusta/a129_m ... am-001.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aeronautics.ru/agusta/a129_mangusta/a129-037-mms.jpg">http://www.aeronautics.ru/agusta/a129_m ... 37-mms.jpg</a><!-- m -->
- preveze666 - 17.01.2006
ja schakal das tor system ist spitze!!!die griechen haben echt ne kleine super power armee kann man echt nix sagen!
und die türkei hat in einigen gebieten seit der wirtschafts krise 2001 sehr stark nachgelssen so das die griechen weiter ohne probleme modern aufgerüstet haben.Aber ich denke das alleine wenn die türkei ihren milgem projekt gut umsetzt schon ein gutes stück weiter sind.die türkei muss ja nicht alles selbst entwickeln deutschland kauft ihre waffen ja auch zum teil aus anderen ländern oder niederlande usw.reicht schon wenn wir korvetten und panzer bauen und ich bin mir sicher das die türkei mit anderen ländern einen modernen panzer hinbekommen.
Ich bin echt total zu frieden wie die türkischen streitkräfte ausgerüstet sind es ist schon für ein armes land beachtlich.
scheiss auf özkök wenn der weg ist wird es sowieso noch besser da bin ich mir sicher!!und er kommt ja bald weg.
wann ist eigentlich leopard 1 volkan fertig mit der moderniesierung??
ein mangel hab ich aber und das ist das sabra programm totaler scheiss ist!!!bis 2009 sind die 170 dinger fertig total lächerlich dafür hätte ich 500 gebraucht abrahms geholt!!
und agusta würd der türkischen armee auch weiter helfen nur ich weiss nicht die türken brauchen ja ewig mit den hubschraubern das ist ja nit normal
- Turin - 17.01.2006
Zitat:Allerdings in Punkto Zuladung ist der Mangusta besser (zumindest in der Internationalen Version)Das Problem ist eben, dass der Tiger sagenhaft teuer ist. Nach den letzten Preislisten, die ich mal irgendwo hab rumfliegen sehen, sah dagegen sogar der AH-64 blass aus, ich weiß, ist paketabh., aber ich meine mich zu erinnern, dass das nur Fly away war - wenn jemand aktuelle Infos hat, gern her damit! Das einzige, über das sich die Europäer da herausreden könnten, wäre ToT.
Insgesamt würde ich eher zum Tiger greifen !
- Der_Schakal - 17.01.2006
@preveze666
Ob es wirklich spitze ist, können eigentlich nur die Russen sagen.
Und das auch nur unter nachgestellten Bedingungen.
Unter real Bedingungen ist Tor System nie eingesetzt worden !
Modernisierungen (vorallem Umfangreiche) dauern ihre Zeit.
Einige müssen ja auch erst entwickelt werden.
Es dauert Jahrzehnte eine Armee von Grund auf aufzubauen.
Und es dauert Jahre eine Armee zu modernisieren.
Schaus dir bei der BW an. Ist das selbe....
@ Turin
Preise, Preise
:evil:
Was sind schon Preise..
Eine Million hier für einen Türkischen General und eine halbe Million da für 2-3 Parlementarier und schon ist es durch :rofl:
Mal ernsthaft, die Preise kommen auf das an was du kaufst und was für Zusätze ! Also lassen wir mal die Preise weg !
Der Schakal
- Commandos - 20.01.2006
Also mal eine frage, fals sich die Türkei wirklich 100-120 EF beschaffen will..
Wiso setzt die Türkei nicht auf 60-80 F-22... Ist dieser flieger nur für die USA gedacht wie der B-2 und B-52 ?
- Jacks - 20.01.2006
Ich bezweifel das die Türkei jemals auch nur eine F-22 bekommt,von 80 Stück mal ganz zu schweigen. Auch möchte ich mal sehen wie man dafür die mindestens 16 Mrd. € auftreibt.
Sprich F-22 dürfte komplett weg fallen,würde aber auch nicht in die Konzepte der Türkei passen ..
- Skywalker - 20.01.2006
Zitat:Commandos posteteIst dir klar wieviel der Stückpreis einer F-22 beträgt, meines Wissens nach liegt er bei 120 - 125 Mio US$. Der Eurofighter dagegen kostet 80 Mio US $(meines Wissens nach). Noch dazu wird die Tranche-III ähnliche Fähigkeiten wie die F-22 aufweisen, dazu zählen u.a ASEA-Radar, 3D Schubvektordüsen, CFT und Massnahmen zur Verringerung des Radarquerschnitts. Das einzige Land das an der F-22 interesse gezeigt hat war Israel, dabei ist es schon fraglich ob die die F-22 bekommen.
Also mal eine frage, fals sich die Türkei wirklich 100-120 EF beschaffen will..
Wiso setzt die Türkei nicht auf 60-80 F-22... Ist dieser flieger nur für die USA gedacht wie der B-2 und B-52 ?
Selbst wenn die Türkei ja die Möglichkeit hätte F-22 zu beschaffen so würden sie es meiner Meinung nach nicht machen, da die Amerikaner nicht bereit wären der Türkei Tech-Transfer zu geben. Würde die Türkei aber als fünfter Partner beim EF-Konsortium einsteigen hätte sie sehr gute Aussichten auf Tech-Transfer.
- Commandos - 20.01.2006
Hmm..
Also ich sagte extra 60-80 F-22, weil das dem Wert von ca. 100-120 EF entspricht und ich frage ja nur leute=) ich verstrehe nicht wiso ihr mich gleich agressiv anspricht, bleibt cool :daumen:
Also demfall ist die F-22 wider mal so ein; "nein das ist nur meins" Flugzeug, richtig ?
Wiso würde es den nicht ins Konzept der Türkei passen ?
Schliesslich ist ja die F-35 auch wie ein F-22, in meinen Augen ist das so, als würde man sagen, dass die F-35 auch nicht ins türkische konzept passt...
- Jacks - 20.01.2006
Also die F-22 ist mit Sicherheit keine F-35.Das zu vergleichen ist schon zu ein bißchen vermessen.Die F-22 ist der neue "Superdupertoll"-Fighter der USAF,welcher vor allen Dingen die Luftüberlegenheit der Amerikaner sichern soll. Einer der Hauptaugenmerke (wenn nicht das .. ) ist deshalb Steahlt. Daher auch der horrende Preis (der lieber Sky,wenn ich mich nicht irre ,mittelrweile gut und gerne über den 125 Mrd. liegen sollte). Die F-35 hingegen soll die Drecksarbeit übernehmen,wenn man es so formulieren möchte. Sie hat zwar ein paar Anhaucher von der F-22 abbekommen,aber grundsätzlich sind es zwei grundverschiedene Flugzeuge für vollkommen anderen Aufgabenbereiche ..
PS: Mich nicht so ernst nehmen,die pösen Jungs sind ganz andere ..
Ich bin nur der lustige Erklärbär.
- Commandos - 20.01.2006
@Jacks
aha danke dir, aber so weit ich weis, hat die F-35(JSF) auch stealth eigenschaften oder wurde diese eigenschaft wegen kosten gestrichen ?
Was hattest du eigendlich mit dem satz gemeint : Sprich F-22 dürfte komplett weg fallen,würde aber auch nicht in die Konzepte der Türkei passen ..