Ukraine - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Ukraine (/showthread.php?tid=2385) |
- revan - 28.08.2008 Ah, Tiger mal wieder wahrlich wie von dir erwartet. :lol: Zitat:Wirklich, Haarspalterei. Aber sie geht nicht von Erich aus... Sorry das ich dich vergessen habe, sie geht natürlich von dir und Erich aus. :wink: Zitat:Dann wäre also auch die Angst der Chinesen und Koreaner vor Japan berechtigt? Das zeigt mal wieder mal das du postet ohne zu überlegen bzw. immer und immer wieder Äpfel und Birnen vergleichst oder eher Äpfel und Elefanten. Obgleich es keinen Sinn macht dich auf die Unterschiede hinzuweisen nehme ich mir nochmal die Zeit dafür. Du versuchst also gerade das Tief Pazifistische und Demokratische Japan das Offiziell nicht mal über eine Armee verfügt mit der Diktatur und am stärksten Aufgerüsteten Land der Erde zu vergleichen das unter den Namen Russland bekannt ist zu vergleichen? Sag mal wie viele Länder hat Japan seit 1945 niedergewalzt wie viele Länder hat Japan seit 1945 bedroht, welche Aggressive Rhetorik vernimmst du denn aus Japan. Außerdem hast du mal Japan mit China verglichen ? Ich denke du weißt nicht mal wo Japan liegt , für eine Person die derartige Idiotische Vergleiche aufstellt wehre das nicht mal verwunderlich. Bleiben wir aber noch was bei Japan, wenn es dich Interessiert es gibt Tatsächlich starke Ress an Timos von Seiten Chinas und Süd Koreas gegenüber Japan die auch verständlich sind wenn man bedenkt das durch das Imperiale Japan ca. 30 Millionen Chinesen ums Leben kamen und das Süd Korea seiner Kultur beraubt wurde und unter eine brutalen Unterdrückung leiden musste. Doch hat keiner mehr vor Japan Angst, da es sich seit den Ende des 2 Weltkrieges sich nicht mehr als Imperium betrachtet oder nur versucht hat einen der betreffenden Nationen zu drohen sie zu unterdrücken sie zu Einflusszone zu erklären oder sie gar zu überfahlen. All das kann man von Russland bei Leibe nicht behaupten das nur mit einer kleinen Unterbrechung wehrend der Jelzin Periode durchweg eine expansive und Revisionistische Politik betreibt wir erleben wie diese Land imaginäre Einflusszonen zieht und seine Nachbarn massiv Bedroht erpresst und jetzt ihn Fahle Georgiens sie gar überfehlt und ihre Souveränität untergräbt. Ein Land das Separatisten in Ausland fördert sehe nur die Vergabe von Russischen Pässen an die Osseten die man zu Haufen verschenkte wehrend manch ein russischer Bürger ein Jahr auf so einen Pass warten muss. Zugleich aber eigene Separatistische Bewegungen mit brutalster Gewalt unterdrückt z.b durch Flächen Bombardements auf Grosny und durch regelrecht Massenmord an den Tschetschenen. Ein Land das meint darüber zu befinden wie sich seine Nahbaren zu orientieren zu haben sollen und sie gar überfehlt wenn sie gegen Westen streben. Zitat:Man kann auch ALLES durch ein Vergrößerungsglas betrachten. Warum ? Man muss es gar nicht versuchen, der Russe nimmt einen das Tag täglich ab schon alleine durch seine Rhetorik ganz zu schweigen von den anderen Methoden wie das schüren von Unruhen da Fördern von Separatisten oder auch das Überfahlen. Zitat:Taten sind bedeutsamer statt Worte. Hast du gerade gemerkt was du geschrieben hast, du hast mich doch grad bestätigt. :lol: Also die Taten Putins, lassen wir ihn nach seinen Taten beurteilen. Putin hat Russland in einer Diktatur verwandelt und dabei manchen Oppositionellen und Journalisten oder Überläufer unter die Erde gebracht. Putin hat Diktatoren und Tyrannen rund um den Erdball wenn nicht direkt dann indirekt unterstützt. Putin hat eine Aggressive und Revisionistische Politik betrieben die genau denn folgte was er sagte, ah ja Putin hat Ost Europa erpresst und Separatisten in Georgien unterstützt und schließlich Georgien gar überfahlen und es wird sicherlich nicht das letzte Kapitel sein. Weißt du Tiger das selbe hatte man auch bei Hitler gesagt (Er meint es nicht so) oder (wir müssen Verständnis für das gedemütigte Deutschland aufbringen usw.) schon mal was von Appeasement Politik gehört ? Heute weiß man es nach den 2.Weltkrieg und ca. 55 Millionen Toten besser oder ? Die Parallelen sind leider erschreckend ähnlich auch Hitler nahm man nicht Ernst auch ihn versuchte man zu beschwichtigen und auch Deutschland brachte man Verständnis gegenüber.Doch das Führte in denn 2.Weltkrieg lass uns hoffen das die Neuauflage dieser Politik nicht in den 3. Weltkrieg führt. Zitat:Wo soll denn Russland Mitglieder der Jugendorganisation Naschi nach Estland geschickt haben? OH jäh hast du es nicht mitgekriegt ? Die Krawalle Wegen den Krieger Denkmal ? Die Unruhen wurden von Nashis (Übersetzt wen ich micht nicht teusche die Unserer) geschürt die aus Russland zum Protest angereist waren die wurden dann auch Aggressiv das führte zu Tote. Zitat:Was ist daran so besonderes? Die Tatsache das an denn Fleisch nichts dran war und Russland damit nur Polen ärgern und schwächen wollte. Zitat:Überrollt wurde es erstmal nicht, die russischen Truppen halten nur einen kleinen Teil von Georgien besetzt und stehen nicht einmal in Tiflis, und zum anderen wurde Georgien nicht angegriffen, weil es in den "Westen" wollte - der sich für manche Staaten zu schade sein sollte und offenbar seit Syngman Rhee und Reza Pahlevi nichts gelernt hat - sondern weil es gegen eine Ethnie, die sich einer Eingliederung ihres de Facto-Staates in Georgien widersetzte, mit Waffengewalt vorging. Eigentlich hat Russland nur das vorgemacht, was in Darfur schon längst fällig ist... Sag mal wo sind nun wieder die Paralelen zwieschen Dafur und Georgien außer das eine von Russland und China geförderte Diktatur dort Völkermord begeht? :lol: Zu Georgien, aha wie würdest du die Kampfhandlungen und die Besetzung aller Strategisch wichtigen Punkte wie den Haffen von Poti der Stadt Gory oder die ganze Soldateska in fast ganz Georgien denn sonst nennen ? :wink: Zitat:Die USA marschieren regelmäßig mit dieser Begründung in andere Staaten ein, und mit weniger Grund als Russland. Aha, kann mich nicht erinnern das die US loszog um US Bürger in Irak vor Saddam Hussain zu schützen ! :lol: Es stimmt zwar das die USA seit Busch eine Missionarische Politik betreibe, doch hat man kein demokratisches Land überfahlen sondern nur zwei echte Massenmörder die Millionen von Menschen getötet haben abgesetzt. Aber ja, für dich si8nd Äpfel und Birnen natürlich ein und das selbe und auch Äpfel und Elefanten ! Aber selbst wenn was gibt Russland das Recht Unrecht zu tuchen nur weil die USA "Unrecht" tut ? Zitat:So, und nun zurück zum Thema... Würde ich auch sagen. - Kosmos - 28.08.2008 Zitat:Aha, kann mich nicht erinnern das die US loszog um US Bürger in Irak vor Saddam Hussain zu schützen !richtig, man zog gegen Irak und Afganistan los um US Bürger IN USA vor Saddam Hussain zu schützen. :lol: Kreml hat gar nicht die Phantasie um mit USA in Frage der Kriegsbegründung mitzuhalten. :lol: Schneemann - Schneemann - 28.08.2008 Das der Irak-Krieg auf einem Lügengebilde aufgebaut war, das Saddam nie Atomwaffen besessen hat und auch nie mit Al Qaida gekungelt hat, weiß man, aber das hat hier eigentlich echt nichts zu suchen. Und falls es irgendwer denkt, ich habe den Begründungsgeschichten zum Irak-Krieg auch nie Glauben geschenkt. Genausowenig schenke ich aber den Russen mit ihren derzeitigen Märchen Glauben. Der Unterschied ist nur: Während der US-Administration irgendwann eine kritische Presse ihre Lügen unter die Nase gehalten und die Propaganda entschleiert hat, gibt es eine solche kritische Presse in Russland nicht/fast nicht, weshalb auch nie irgendwer der russischen Herrscherclique ihre Lügen vorhalten und die Märchen entzaubern wird. Die Lügen und Halbwahrheiten werden insofern erst einmal im Äther so stehen bleiben - und von den Leuten teilweise geglaubt und als Grundlage für russlandfreundliche Argumente genutzt werden. Und das ist das Problem... Schneemann. - Kosmos - 28.08.2008 Das war etwas srakastische Bemerkung zu Revans Replik. Diese Presse gibt es, in Printmedien, Internet aber im Fernsehen ist sie so gut wie nicht präsent, das gebe ich zu. Und Fernsehen hat natürlich die größte Bedeutung bei Meinungsbildung. Schon richtig das in USA diese Kritik ausgeübt wird, nur die Konsequenzen? Wo bleiben sie? Man lügt/übertreibt um einen Krieg zu begründen (ja auch Russland tut dies), das kommt heraus und viele schütteln mit dem Kopf, nur das war´s auch. Denn die Kriegsziele sind ja erreicht.......................... Man kann fast prophezeihen das bei nächsten Konflikt mit US Beteiligen es genauso verlaufen wird, Propaganda wird hoffnungslos übertreiben, man wird das im Nachhinein feststellen und viele werden das verurteilen aber für tatsächlich ausgeübte Politik bleibt es ohne Konsequenzen, so das wieder paar Jahre später sich das ganze wiederholt. Außenpolitik hat ihre eigene Regel, da spielt die Frage der "Demokratie und Pressefreiheit" eher eine geringe Rolle. Letztendlich werden demokratische Regierungschefs von den Bürgern ihrer Länder gewählt, ihre Interessen gelten zu verteidigen, nicht Interessen Bürger anderer Staaten.......................... - Luetzow - 03.09.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080903/116501281.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 01281.html</a><!-- m --> Zitat:De facto hatte die Koalition im ukrainischen Parlament bereits im Juni aufgehört zu existieren, nachdem zwei ihrer Mitglieder ausgetreten waren. Seitdem zählte sie nur 225 Mitglieder, wobei für eine Beschlussfassung mindestens 226 Stimmen notwendig sind. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,576020,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 20,00.html</a><!-- m --> Zitat:Juschtschenko schloss vorgezogene Wahlen nicht mehr aus: Wenn nicht innerhalb von 30 Tagen eine neue Regierungskoalition gebildet werde, werde er von seinem Recht Gebrauch machen, das Parlament aufzulösen, kündigte er an. Wenns dumm läuft kann man sagen: Herzlichen Glückwunsch an die NATO und die EU...Wir haben Georgien(zumindest 2/3) gewonnen und die Ukraine verloren. Was für ein Gewinn.... :evil: - Erich - 03.09.2008 noch zur Regierungkrise der Ukraine: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:Koalition_zerbrochen_Kaukasuskonflikt_spaltet_ukrainische_Regierung/409075.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:Koali ... 09075.html</a><!-- m --> Zitat:Kaukasuskonflikt spaltet ukrainische Regierung<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Leitartikel_Eine_Katastrophe_f%FCr_die_Ukraine/409131.html">http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:L ... 09131.html</a><!-- m --> Zitat:Leitartikel - Kosmos - 03.09.2008 Zitat:Wenns dumm läuft kann man sagen: Herzlichen Glückwunsch an die NATO und die EU...Wir haben Georgien(zumindest 2/3) gewonnen und die Ukraine verloren.da kann man in Moment wenig rein Interpretieren, das was jetzt geschieht ist bei ukrainischen Politik eher der Normalzustand. :lol: - Erich - 14.09.2008 Problem ist, dass die Ukraine eigentlich ein zerrissener Staat mit zwei großen Völkern ist - den Ukrainern, die auch politisch als Freunde des Westens gelten können - und den Anwälten Russlands, die sich naturgemäß in der russischen Minderheit finden. Diese russische Minderheit bewohnt und ein relativ geschlossenens Siedlungsgebiet, das von Moldawien (den östlichen Gebieten dort) über die Südukraine und die Krim bis zur Ostukraine reicht. Die Krim ist dazu erst in sowjetischer Zeit an die Ukraine "geschenkt" worden, so dass sich die Russen dort verraten und verkauft vorkommen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine116.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine116.html</a><!-- m --> Zitat:Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2008/38/Krisenherd-Krim">http://www.zeit.de/2008/38/Krisenherd-Krim</a><!-- m --> Zitat:Ukraineallerdings halte ich den Beitritt zur NATO nicht für die richtige Strategie. In der Zeit ist in derselben Ausgabe ein Artikel mit dem Titel "Das sanfte Imperium", der mir eine wesentlich sinnvollere und bessere Umgangsweise zu zeigen scheint: Zitat:... Die richtige Srrategie für den Westen heißt daher: Zuerst die EU, die NATO kommt später. Seit dem Ende der Sowjetunion ist die NATO vorangeeilt, wenn es um die Aufnahme neuer Mitglieder ging .... (Aber) im Fall der Ukraine und Georgiens ist eine NATO-Perspektive schwer vorstellbar. ... Mit diesem Modell muss Schlus sein. Wenn sich die NATO bis an die russiscehn Grenzen ausdehnt, reagiert Russland, indem es anderswo Geiseln nimmt. Russland ist jedoch auf Dauer weder wohlhabend noch attraktiv genug, andere Staaten an sich zu binden. Dagegen ist die EU in der Lage, unterhalb des russischen Radarschirms die Europäisierung der Ukraine, Georgiens und des Balkans von den Graswurzeln aufwärts voranzutreiben. So lassen sich Barrieren zum Schutz vor zukünftigen russischen Übergriffen errichten.das ist - nur am Rande - auch mein Rezept für Georgien (aber darüber habe ich im dortigen Thread schon genug Worte verloren) Schneemann - Schneemann - 16.09.2008 Zitat:Ukraine 'Orange' coalition collapsesLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/09/16/ukraine.government.collapse.ap/index.html">http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/09 ... index.html</a><!-- m --> Schneemann. Schneemann - Schneemann - 08.10.2008 Zitat:MACHTKAMPFLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,583058,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 58,00.html</a><!-- m --> Schneemann. Schneemann - Schneemann - 09.10.2008 Zitat:Ukraine announces December electionLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/10/09/ukraine.election.ap/index.html">http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/10 ... index.html</a><!-- m --> Schneemann. Schneemann - Schneemann - 11.10.2008 Zitat:Machtkampf in der UkraineLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine132.html">http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine132.html</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 11.10.2008 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20081011/117681914.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 81914.html</a><!-- m --> Zitat:Kiewer Bezirksgericht setzt Juschtschenkos Erlass über Parlamentsauflösung aus (Zusammenfassung) Schneemann - Schneemann - 20.10.2008 Zitat:FINANZKRISELink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,585367,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 67,00.html</a><!-- m --> Schneemann. Schneemann - Schneemann - 27.10.2008 Zitat:IWF will Ukraine 16,5 Milliarden Dollar schweren Kredit gewährenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE49Q00Y20081027">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 0Y20081027</a><!-- m --> Schneemann. |