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(Sonstiges) Russische Kampfflugzeuge - Gegenwart und Zukunft - Druckversion

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Russische Kampfflugzeuge - Gegenwart und Zukunft - 701 - 07.06.2004

Hi, ich möchte mal gerne eine Einschätzung und andere Sichtweisen zu den russsichen Fightern mir anschauen.

Fang ich mal an nach Typen:
Mig 21: Elbit / Aerostar MiG-21 Lancer
<a class="postlink" href="http://www.mig-21.de">http://www.mig-21.de</a>
Ist für viele kleine Staaten doch auch heute noch ein recht wirkungsvoller Spieler in der Luft. Einfach zu fliegen, kann sowohl Luft wie Bodenmoni abdecken und gut im Unterhalt. Auch die Updates kosten nicht die Welt.
Gegen modernere Fighter wird Sie aber kaum eine Chance bekommen, es sei denn, Sie kann sich unbemerkt anschleichen, dann ist Sie mit R-73 sicher eine tödliche Bedrohung. Ich schätze das mind noch weitere 10 Jahre zu den heute schon 40 dazu kommen für dieses Flugzeug.

Mig 23: 23-98
<a class="postlink" href="http://www.ef2000.de/mig-23.htm">http://www.ef2000.de/mig-23.htm</a>
Diese Maschiene hat weder in kleinen Ländern noch in den ehemaligen GUS Staaten eine Zukunft. Auch China ist hier sicher nicht mit von der Zukunftspartie. Wenn es da nicht ein kleines aber "Aufstrebendes" Land Namens Nordkorea gebe. Da der Schein Deal mit den J10 aus China nicht zustande kommen wird, und weitere Su27 oder Mig29 eher sehr sehr teuer wären, ist die Anfrage nach einem Lizensbau von Mig 23 in Nordkorea sehr sehr ernst zu nehmen. Ich halte diese Absicht, wie auch der Verkauf seiner Raketentechnik, für eine Zukunftsinvestition, um mittelfristig weitere harte Dollars durch den Verkauf von Aufgewerteten Mig23 Made in Nordkorea zu erlösen. Auch wird Nordkorea damit wohl seine jungen Köpfe ein Aufgabenfeld zuweisen können, um später mal "eigene" Fighter zu Entwickeln ala China oder Iran. Also eine Art Arbeistbeschafungsmasnahme.
Aber der Typ Mig23 im M oder U Stand hat weder gegen Mig 21 noch gegen andere modernere Maschienen eine echte Chance in der Luft. Selbst als Jabo ist die 21er billiger, besser und leichter zu haben.

Mig 25: PD/oder BM Version
<a class="postlink" href="http://www.ef2000.de/mig-25.htm">http://www.ef2000.de/mig-25.htm</a>
Nun, eigentlich hätte diese Maschiene durchaus noch Potenzial für weitere 10 oder 15 Jahre in vielen Ländern der Erde, der Abfangjäger oder Bomber für wichtige Anlagen zu werden. Mit den neusten Upgrades sollte diese Maschiene mit den besten piloten eines Landes, die auch die nötige regelmässige Ausbildung und Flugstunden haben, dazu eine gut gewartete 25er gute Aussichten auch gegen Moderner westliche Fighter bestehen zu können. Besonders im Kampf ausserhalb des Sichthorizontes. Hier liegt ihr eigentliches Potenzial. Dazu hat Sie genug Schub um auch sich aus dem staub zu machen sollte ein paar F16 oder F15 Ihr auf den Pelz rücken.
Natürlich kommt es bei dieser Maschiene auf eine guten Bodenleitstelle und halt wie schon genannt auf den/die Piloten an der Sie fliegt.
Länder wie Syrien oder aber auch Chile können so eine Top 25er gut gebrauchen.

Mig 27 Flogger: D
<a class="postlink" href="http://www.ef2000.de/mig-27.htm">http://www.ef2000.de/mig-27.htm</a>
Nun, ich glaub nicht, dass es in vielen Ländern noch Platz gibt für ein "reines" Bodenunterstützungskampflugzeug. Nicht mal als Trainer kommt diese Maschiene in Frage, da auch hier die 21er sicher den Vorzug bekommt in vielen Ländern. Wer diese Maschiene in Bestand hat, wird sie bis zum Auseinanderfallen wohl betreiben, was neues wird siche rnicht angeschafft werden in dieser Richtung.

Mig 29: SMT
<a class="postlink" href="http://www.fighter-planes.at/">http://www.fighter-planes.at/</a>
Nun, diese Maschiene ist auch in der SMT Ausführung nicht mehr den modernsten Fightern des Westens noch den russischen (Su27) gewachsen.
Das macht aber in einen "längeren" Krieg nicht unbedingt ein Nachteil sein.
Der Preiss als "Gebrauchter" ist schon relativ günstig, so das Staaten wie Jemen, Iran oder aber auch Nordkorea und Polen (was ja sehr sehr günstig war) immer noch auf die Dienste dieser recht schicken Maschiene nicht verzichten wollen. In vielen Ländern ist Sie der einzige moderne Abfangjäger, Kuba,Nordkorea oder auch Algerien, was in diesem Sommer 49 nietnagel neue 29er SMT bestellen wird, was MIG an sich wieder Hoffen lässt für die Zukunft, haben ein Flugzeug, was Sie in der Lage versetzt ihre Piloten, Ihr Bodenpersonal und Ihre Führungsstäbe auf einen guten Level zu halten, Vorrausgesetzt es mangelt nicht an Geld für Wartung,Ausbildung und Entwicklung/Updates. Ich schätze, dass dieses Flugzeug, die 21er in vielen Ländern ablösen wird, weil es von Ihr auch in 15 Jahren noch viele geben wird.
Russland hat mehr als 500, was es in den kommenden Jahren durch neue Ersetzten wird. Hier ist sicher ein Jagdflugzeug zu haben was noch viel viel an kriegen und Scharmützel teilnehmen wird. Aber, ob Sie auch das Geld und Vertrauen Wert ist... ein blick nach Ätopien zeigt, dass Sie gegen die Su27 recht "alt" aussieht, und dass in "kleinen" Ländern und derren Konflikte.

Mig 31: BM oder E
<a class="postlink" href="http://www.ef2000.de/mig-31.htm">http://www.ef2000.de/mig-31.htm</a>
<a class="postlink" href="http://www.military.cz/russia/air/weapons/rockets/aam/r-37/r-37.htm">http://www.military.cz/russia/air/weapo ... 7/r-37.htm</a>
Also in Deutschland oder anderen Euroländern wäre so eine Maschiene undenkbar. Seit 30 Jahren fliegt die 31er ohne einen Ernsthaften echten Einsatz. Gebaut für die extremen in Russland und derren Tundra.
Wo mehr als 80% des landes keine Radarabdeckung hat, keine Luftraumkontrolle vom Boden, fliegt Sie mit Ihren Doppeltreibwerken, die mehr als 7-10h ohne Tanken in der Luft bleiben kann, mit Ihren Datenlink in 4er Gruppe und macht Jagd auf Ufos. Das Potenzial dieser Maschiene kann man als extrem Unbekannt einschätzen. Nicht mal russische Militärs kennen es.
Selbst die Piloten wissen nicht genau, was in dieser 31er steckt. Auf einer Luftfahrtaustellung wurde mal ein "alter" Hase einer 31er gefragt, was den sein "Baby" so alles kann: Seine Antwort... "Ich weiss nicht was Sie alles kann, ich weiss nur eins, was Sie nicht kann... eine Mig29 wickeln".
Der Fragesteller wusste nicht so recht, was er von der Antwort halten sollte, bis Ihm der Pilot im Nachhinein aufklärte.
Die 31er ist extrem und zwar sehr sehr teuer. Nicht nur die Wartung, sondern auch was Schulung, Ausbildung und Entwicklung kostet, schlägt Sie um längen den Aufwand von Mig29er oder Su27/30. Allein so ein Monster auch mit der passenden Bewaffnung auszurüsten, kostet mehr als eine Staffel 29er samt Bewaffnung und Ersatzteilen. Der oberste Militär sprang bei Bekanntgabe des Deals mit China, was 24 31er bekommen hat und zwar die M version und nicht wie Angenommen die E Version, im Viereck und Teufelte über so manchen im Kremel. Libyen wollte mal die E Version, was aber zwecks Embargo nicht zustande kam. Das neuste was von Mig zu Erfahren ist, soll wohl eine Studie Namens 7.01 sein (nicht mit meinen Nick verwechseln).
Da von den 31er Piloten oft geannt wurde, dass die mitgeführten Waffen das Zaslon SBI-16 nicht Ausgereizt wird, wurde bei Vympel extra die AA-x-13 in Auftrag gegeben. Wenn man ihre Daten zu grunde legt, was diese neue AA alles können soll, dann weiss man ungefär was das Zaslon in der Lage ist zu Erfassen. Kein Wunder das soetwas in Hand der Chinesen schon sehr sehr Kritisch gesehen wird bei den Militärs in Russland.
Mein Fazit: Ich bin wie man merkt ein Fan dieser Maschiene, aber ich will auf keinen Fall der Pilot sein, der in einem Kriegs oder Zwischenfall auf den Schirmen einer 31BM und dessen Zaslon aufgeschaltet wird. Wer immer sich diese Maschiene leisten kann oder überhaupt bekommen kann, der Iran wird da noch mächtig dran rubbeln müssen für die "E" Version, bekommt ein Fighter der auch in den kommenden 20 Jahren , mit der nötigen Ausbildung und Updates, jedes und wirklich jedes Feindliche Objekt in der Luft, auch Marschflugkörper, Ausschalten kann.

Su27/30MK
<a class="postlink" href="http://www.suchoi.net/">http://www.suchoi.net/</a>
<a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news03/1201_jsf-gap/jsf-gap3.htm">http://www.airpower.at/news03/1201_jsf-gap/jsf-gap3.htm</a>
Um die Gefahr eines weiteren "Überfalls" auf sein Land zu verhindern, weil es zu wenig Abschreckung besass, beschaffte ein Land Buchstäblich über Nacht die Su27. Syrien hatte durch den Luftangriff vor knapp zwei Jahren mehr als nur einen Schreck bekommen, den dieser Schreck sitz dennen noch heute in allen Knochen. Länder wie Ätopien holten sich die Su27 um gegen die 29er von seinem Nachbarland Eritrea angehen zu können, und vier 20er ohne eigene Verluste runter holte. Vergleiche in Russland gegen diverse Typen, darunter wiederum die 29er von Mig aber auch bei Ausschreibngen und dessen Vergleiche zu F-15C wurden Erfolgreich absolviert. Da der nachfolger dieser Maschiene schon am Start ist, also um das Jahr 2006/2007, kann diese Maschiene mit einem sehr gutem Preiss/Leistungsverhältniss jeden anderen ob westlich oder russsich oder Euroland Fighter Ausstechen. Länder wie Vitanam, Syrien oder gar Indien und China was diese auch in Lizens bauen, wollen Ihre Su27 Flotten gar ausbauen. Die Su27/30/34 wird für mehr als 10 Jahre sicher keine Konkurenz zu führten brauchen. Allerdings hat Sie nach meiner Meinung halt eine Schwäche. Ohne Bodenleitstelle kann Sie zwar Operieren, aber ich sehe für die Zukunft den Kampf hinter dem Sichthorizont noch mehr angesagt als das heute schon der Fall ist, und wenn die Bodenleitstelle durch Feindfeuer oder Eigenschutz abgeschaltet ist, sitzen die Piloten auf dem Presi Teller, erst recht wenn Awacs im Spiel sind.

Bitte um Ergänzungen in der Aufzählung und Meinungen.
Danke für Ihre Aufmerksamkeit

- nikolatesla - 07.06.2004

Weisst du evt. wie der Stand der Dinge ist bei der Mig33 Super Fulcrum und der Mig35 (MigProject 1.42)?

- hunter1 - 07.06.2004

Und dann gäbs da ja noch die "Su-37" Berkut. Zusammen mit der Mig 1.44 dürfte sie aber in naher Zukunft allenfalls als Technologie-Demonstrator und Versuchsflugzeug verwendet werden. Beide Flugzeuge sind sehr gross und damit vermutlich auch sehr teuer. Die Russen haben offenbar grosse Mühe, bereits weiter entwickelte Flugzeuge wie die Su-34, die Su-35, die Mi-38 oder bspw. auch die wesentlich ältere Yak-141 serienreif zu bekommen.
Sollten die beiden "Neuen" je in Serie gehen, würden sie wohl eine ganze Palette von russischen Flugzeugen ablösen. Damit dürften sie in erster Linie für Russland selbst interessant sein. Allerdings ist es wahrscheinlicher, dass eine andere Nation das Produkt aufkauft und seine Entwicklung weiterzieht. In Frage kommen die üblichen Grosskunden russischer Waffentechnologie, also China, Indien und Iran; die haben auch das nötige Know-How, um die Vögel weiterzuentwickeln.
Im Westen haben solche Muster meiner Ansicht nach keine Chance. Die Mig ist mit ihren partiellen Stealth-Eigenschaften und den Supercruise-Fähigkeiten ein Gegenstück zur F-22; diese geht aber früher in Serie und wird auch früher operativ einsetzbar sein als die Mig. Zudem wird der Westen, in einer gewissen politischen und militärischen Verbundenheit (NATO und post-Bush-Ära :evil Smile

eher ein westliches (amerikanisches Modell wählen).

Stichwort UAV/UCAV:

Der Westen betreibt grossen Aufwand in Richtung unbemannte Fluzeuge. Auch wenn der unbemannte Luftkrieg noch Zukunftsmusik ist, scheint die Richtung angezeigt zu sein.
Frage: wie siehts diesbezüglich in Russland aus? Welche Entwicklungen bzw. bereits bestehenden Modelle existieren?

- 701 - 07.06.2004

Zitat:nikolatesla postete
Weisst du evt. wie der Stand der Dinge ist bei der Mig33 Super Fulcrum und der Mig35 (MigProject 1.42)?

Also das 33er Projekt ist eingestellt, nach meinem Stand. Die 35 oder auch 39, also die 1.42 ist bereits geflogen. Allerdings hat MiG oder hatte MiG kein Geld um es weiter zu entwickeln. Es war das Gegenstück zur Su37.
Da die Su37 wieder auf Stand einer Su35 abgewertet (Schubvektorsteuerung wurde wieder ausgebaut) worden ist und später komplett abstürzte bei einer Flugshow, ist bis jetzt bei beiden Projekten Ende angesagt.

Sukhoi wurde unter der Projektbezeichnung "PAK FA" (Perspektivnnyi Aviatsionnyi Kompleks Frontovoi Aviatsyi) mit der Führung des Entwicklungsprogramms beauftragt, MiG und Yakovlev werden assistieren.
Die Entwicklung wird außerdem durch namhafte Forschungsinstitute (Staatliches Forschungsinstitut für Luftfahrtsysteme "Gos-NIIAS", Zentrales Aero- und Hydrodynamisches Institut "TsAGI", Forschungsinstitut für Luftfahrttriebwerks-Technologie und Produktion "TsIAM", Zentrales Materialforschungsinstitut "VIAM", Nationales Institut für Luftfahrttechnologie "NIAT"), sowie den Triebwerkshersteller Lyulka/Saturn, das Ramenskoye Instrumentendesignbüro "RPKB", den KnAAPO Fertigungsbetrieb, die Waffenhersteller Vympel und Strela und andere Unternehmen unterstützt.

Das Projekt kann auch als T50 bezeichnet werden. Bei Sukhoi heissen die alle Txx. <a class="postlink" href="http://www.suchoi.net/">http://www.suchoi.net/</a>

Wenn die wirklich an dem teil basteln, und es Zutrifft, das es bereits einen Prototypen gibt der sogar schon geflogen sein soll, kann es Russland gelingen, einen grossen Wurf zu tätigen.
Su konnte durch den Export seiner Su27 Famalie die Su37 alleine entwicklen.
Auch hat Su Reserven (geld) um das durchzuziehen. Der Staat gibt ja nur für dieses und nur für dieses Projekt Geld dazu.

Die Leute bei MiG haben zwei Hoffnungen:
Und die sind nach meiner Meinung berechtigt. Zum einen Ihr neuer Trainer.
<a class="postlink" href="http://www.migavia.ru/eng/news/?page=1&tid=1&id=10">http://www.migavia.ru/eng/news/?page=1&tid=1&id=10</a>
Die MiG-AT könnte das Brot Flugzeug werden für Mig. Allerdings sagt eine andere Quelle, das die Yak 130 den zuschlag bekommen hat.

Zum anderen die Mig31 samt dem projekt BM und neue 7.01.
<a class="postlink" href="http://forum.airforces.info/showthread.php?t=25284&page=1">http://forum.airforces.info/showthread. ... 284&page=1</a>
<a class="postlink" href="http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/701/mig701.htm">http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/701/mig701.htm</a>

Also die Angaben sind recht wiedersprüchlich zu dem ganzen in Russland.
Sicher ist nur, das die Angaben zur 7.01 nicht stimmen.
Denn nach dem Einsatzmuster der R-37 (AA-x-13) muss sie mehr als Mach 2,5 fliegen und besonders in Sachen Zaslon M mehr als das können. Besonders
die Studie 301 (7.01) und 321 (Bomber Version) weisen bei MiG auf Mach 4+ hin, was auch eher hinkommt, da die USA ja mit Übermachfightern experimentieren und Russland brauch Abfangjäger, die in der Lage sind alles abzufangen.
Darum hab ich den Verdacht, das MiG still und heimlich wie in alten Sowjet Zeiten an der 7.01 Arbeiten soll, vom Staat beauftragt, und das der Multirollenjäger (die Russische Luftwaffe wurde umgestellt auf diesen Typ, auch die 31er sollen Bodenmoni können) der T50 das Exportverkaufschlager Projekt davon ablenken. Besonders, weil alle denken, Russland kann sich keine doppelte Entwicklung leisten. Der T50 wird sicher der Verkaufschlager werden und auch bei den Russen die Mig 29 und die Su 27 nach und nach Ablösen. Da aber das Militär in letzter Zeit nicht mehr richtig Aufschreit bei den AA12 oder den Mig31 an China, hab ich wiederum eine Bestätigung, dass Russland hier an einem super Fighter Bastelt und zwar nicht den T50 sondern einen an Mach 4+ samt Sat Datenechtzeitslink plus Super Vogel, der alles in den Schatten stellt was es überhaupt gibt.
Der Clou dabei ist, der Vogel wird ganz und gar nicht Steahlt sein, dafür aber weiter sehen als ein Awacs, schneller sein als eine S300 (auf den letzten Metern) und dazu AA tragen, die weiter reichen als ein ein Awacs sehen kann. Die Russen greifen hier auf bestehende techs zurück, so das der Preiss mächtig klein bleibt.
Anhaltspunkt ist hier, das kein anderes Flugzeug ausser die 31er das Zaslon verwendet. Auch der entwickler dessen wird nicht bei der Entwicklung von dem T50 eingebunden, sondern steht Auschliesslich bei der BM der 31er zur Verfügung. Das Teil soll bis 2012 den Luftraum Dicht halten. danach kommt dann die 7.01. Besonders China und die USA sollen hier auf Abstand gehalten werden.

- ChrisCRTS - 07.06.2004

@701: Der MiG-25 hat keine Look down/ Shoot down fähigheit er kann in eine modernes kampffeld nicht uberleben. Das ist der ground wieso der MiG-31 entwikelt wurde.

- Helios - 07.06.2004

Zitat:Und dann gäbs da ja noch die "Su-37" Berkut.

Entweder S-37/Su-47 Berkut oder Su-37, aber nicht alles in einem Wink

- ThomasWach - 07.06.2004

@ 701
also wenn ich dich richtig verstehe, dann will rußlanfd einen neuen straategischen superjäger bauen, der im klartext ne radarreichweite und ne zielbekämpfungsreichweite von so gut mal 300 km oder mehr hat und dann noch gute 4500 km/ h fliegt....?

Also solch ein projekt ist sehr gewagt und die kosten stell ich mir trotz allem recht hoch vor.
Und dann eben noch das neue "normalen" Multifunktionskampflugzeug noch dazu??

Oh, das ist schon ziemlich ansehnlich, wenn das alles so stimmen sollte...

- vil - 07.06.2004

ist es momentan überhaupt technisch möglich ein bemanntes Flugzeug zu bauen welches 4500 km/h fliegt? denke da gibt es bestimmt einige Physikalische Probleme bin zwar kein Fachmann aber...

was ist z.B. mit der G-Kraft welche auf den Piloten wirken würde?
oder dem Rumpf Flügeln etc welche den enormen Druck standhalten müssten, auch bei Flugmanövern?

- hunter1 - 07.06.2004

Helios postete:

Zitat:Zitat:
Und dann gäbs da ja noch die "Su-37" Berkut.

Entweder S-37/Su-47 Berkut oder Su-37, aber nicht alles in einem

Ich liebe die Leute, die sich nicht auf einen Namen einigen können :laugh:

Siehe auch Su-34, Su-32, Su-27lb,... Rolleyes

- ThomasWach - 08.06.2004

@ Hunter1

Helios hat schon recht...zum einen gibt es die vollkommen neue Su-47 Berkut mit FSW, sprich Flügeln, die andersherum angebracht sind ( ne bessere Ausdrucksweise fiel mir nicht ein jetzt) und dann eben die Su-37, die zu den Flanker Su-27 Familie mitgehört....so viel wie ich zumindest weiß...

- 701 - 08.06.2004

Zitat:Thomas Wach postete
@ 701
also wenn ich dich richtig verstehe, dann will rußlanfd einen neuen straategischen superjäger bauen, der im klartext ne radarreichweite und ne zielbekämpfungsreichweite von so gut mal 300 km oder mehr hat und dann noch gute 4500 km/ h fliegt....?

Also solch ein projekt ist sehr gewagt und die kosten stell ich mir trotz allem recht hoch vor.
Und dann eben noch das neue "normalen" Multifunktionskampflugzeug noch dazu??

Oh, das ist schon ziemlich ansehnlich, wenn das alles so stimmen sollte...

Nun, die Triebwerke wurden schon in den 80er Jahren Entwickelt. Die normale Einsatzthöhre für die 7.01 wäre extrem Hoch. Nicht allein wegen der Treibwerke sondenr halt auch wegen dem Radar. Da Russland aber sich nicht auf Multirollenjäger verlassen will und auch im Export das Geld für seine Rüstungs (hier besonders für die Forschung) benötigt, soll die neue Su (T50) aggresiv Vermarktet werden. Also nicht nur für die eigene Armee sondern auch für China,Indien ect... Da aber Russland weiterhin China "suspekt" ist, was bei dem Deal mit den 31er extrem wurde, sucht das Militär, sucht auch der Kremel (alte Militärs und Geheimdienstler) nach Mitteln um China, aber auch die USA und andere auf Abstand zu halten.

Da Sie in der Technik der 31er schon viel Forschung betrieben haben, und MiG hier alle weiterhin beisammen hat, geh ich Fest von aus, dass Sie das machen.
Eine 31Xer (7.01) kann für ca. 5 Mrd Dollar entwicklet werden. Sie haben die Daten der Triebwerke, Sie haben das neue Zaslon M was auch zu einem Taslon SBI 18 schnell werden kann, wo Sie sicher schon seit 96 dran basteln.
Auch was Material oder Waffen dafür angeht... sind vorhanden.
Russland leistet sich seit mehr als 30 Jahren ein Maschiene die noch nie was beweisen musste. Jetzt machen Sie die 31er alle zu BMs, dazu wurde Zaslon 3 mal verändert. Ich meine, die lassen in den letzten 10 Jahren zwei neue AA, die R33M und die R37 entwickeln und das nur für einen Maschiene, der 31er.
Die Russen verlassen sich bei Ihrer Luftabwehr nur auf einen und das ist die 31er. Dennen ist es völlig egal ob Suchhoi China oder sonst wenn Su27/30 ect verkauft. Und genau aus diesem Grund werden Sie diesen Pfaustpfand nicht aus der Hand geben. Das besondere ist ja, das nix aber auch gar nix zu der BM oder überhaupt zu den 31er zu erfahren ist. Das wird weiterhin als Strategische Verschlussache angesehen. Wenn China um die 2 oder 3 Mrd Dollar bezahlt hat für ihre 24 31er, wo ist das Geld hin? Warum verkaufen die Russen dass wenn das wie eine SA20 und darüber hinaus gehandelt wird?

Da gibs nur einen Grund. MiG brauchte Geld für die 7.01 Entwicklung.
Und weil China nicht in der Lage sein dürfte, vor dem Jahr 2015 das ganze zu kopieren, haben Sie bis dahin auch sicher einen Nachfolger.

Ob da nun Mach 4+ wirklich bei raus kommt, sei mal dahin gestellt, aber weniger als 3+ werden es nie und nimmer werden, und bei der Einsatzhöhe werden es sicher 3,5++ sein.

Besonders die Einschätzung des Stabes, dass Bodenradar in der Zukunft kaum noch Chancen hat bei einem massiven Luftschlag, selbst mit den neusten Eigenschutz, wird die Russen ganz sicher auf diesen Zug springen lassen.
Konflikte wie Kosovo, Irak, Syrien (Luftschlag), Iran, Lybien aber auch in Indien wo überall Russen zu gange waren um das ganze Auszuwerten bzw. als Berater bei Standen hat ja viele Daten in diese Entscheidung einfliessen lassen.

Was ist besser, einen Fighter auf mehr als 25.000m zu haben, der einen Sichthorizont von mehr als 400km hat, der nicht Aufgeschaltet werden kann, weil bevor der Feind das kann, er schon eine AA an sich kleben hat, oder eine Bodenstellung... allen möglichen Strmassnahmen ausgesetzt, allen Täuschungen, wenn nötig von xy Anfliegenden Anti Radar Raketen, oder doch eine Staffel 31x in Schaltung oben, wenn nötig mit Mach 3,5++ um Herr der Lage zu bleiben?

Eins ist natürlich klar, wenn es eine 7.01 geben wird, mit nur Ansatzweise diesen eigenschaften, wird das nie und nimmer zum Verkauf an andere Staaten kommen. Ob Russland das überhaupt sich Leisten kann, ist echt die Frage. Die USA haben ja B1 oder B2 oder B29 oder auch die F22, die wohl enorm viel an Forschungsgeldern gekostet haben udn wohl nie an andere verkauft wird. Wenn die USA einen B2 entwickleten und jetzt eine F22, was hat Russland die ganze Zeit gemacht? Die F35 zieht doch auch alles aufsich.
Das wird das geld einbringen, was für die F22 raus ging. Der T50 wird genau das selbe machen. Russen sind zwar in den letzten 15 Jahren Arm dran gewesen, aber blöde sind die nie und nimmer.

- hunter1 - 08.06.2004

Zitat:Thomas Wach postete:

@ Hunter1

Helios hat schon recht...zum einen gibt es die vollkommen neue Su-47 Berkut mit FSW, sprich Flügeln, die andersherum angebracht sind ( ne bessere Ausdrucksweise fiel mir nicht ein jetzt) und dann eben die Su-37, die zu den Flanker Su-27 Familie mitgehört....so viel wie ich zumindest weiß...

Also, jetzt wirds kompliziert :laugh:

Die Bezeichnung Su-47 für die Berkut war mir bisher nicht geläufig, was ich für diese Maschine in letzter Zeit am meisten angetroffen habe, ist die Bezeichnung S-37. Die erste Bezeichnung, die mir für die Berkut untergekommen ist, war aber tatsächlich "Su-37". Das muss ungefähr 5 Jahre her sein.
Die Su-37 als Derivat der Flanker-Familie kenne ich bislang auch nicht. Dabei kann es sich ja eigentlich nur um die (ehemalige?) Su-35 "Super Flanker" (auch "Flanker-D") handeln, die v.a. im Bereich der Elektronik und der Materialtechnik (Verbundwerkstoffe) weiter entwickelte Flanker-Version, welche bisher immer noch auf Kunden wartet.

- Tom - 08.06.2004

Die Su-37 ist tatsächlich die Weiterentwicklung der 35er mit Vektorschub:
<a class="postlink" href="http://www.suchoj.com/ab1953/Su-37/images/Su-37_02.jpg">http://www.suchoj.com/ab1953/Su-37/images/Su-37_02.jpg</a>
(Das Bild stammt von Suchoi, sollte also stimmen Wink

)

@Hunter
Das nennt man "negative Pfeilung" Wink

Durch die nach vorn gestellten Tragflächen kann man einen Strömungsabriß weit hinauszögern. So werden extreme Kurvenflüge möglich. In höheren Geschwindigkeitsbereichen sind sie aber nicht besonders praktisch. So zumindest die Ergebnisse des HIMAT und der X-29
<a class="postlink" href="http://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/FactSheets/Images/X-29.jpg">http://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/FactS ... s/X-29.jpg</a>
die vor gut 20 Jahren in den USA gestartet wurden.

Zur Bewertung der Zukunftsaussichten.
Die MiG-21 ist altes Eisen, auch wenn sie modernisiert wird. Es wird sicher Länder geben, die sie weiterhin nutzen werden. Genauso werden aber auch zB. F-5 und ältere Mirage noch länger im Dienst stehen. Durch Modernisierungen sind diese Typen nicht mehr konkurenzfähig zu machen.

MiG-23 und 27 waren eigentlich noch nie wirklich gut. Mangelnde Technik und zu geringe Zuladung.

Die MiG-25 braucht zu viel Backup um wirklich noch Aussichten zu haben. Viele Länder die ausgediente Maschinen kaufen tun dies weil sie eben nicht die Möglichkeit haben ein umfassendes Netz aufzubauen.

Der MiG-29 würde ich auch in Zukunft noch gute Chancen geben. Ihr Leistungspotential ist vollkommen ausreichend und wird es in den meisten Fällen auch für die nächsten 20 Jahre bleiben. Im Vergleich zu neueren und größeren Typen ist sie auch ein Schnäppchen.

Zu den neueren Typen wie MiG-31 und besonders die Flankerfamilie nur soviel:
Hier muß sich politisch einiges tun um wirklich Absätze zu erzielen. Die Länder, die es sich leisten könnten solche Maschinen zu beschaffen arbeiten meist mit Europa oder Amerika zusammen. Gerade im heutigen Geflecht aus Wirtschaft und Politik werden dort also eher amerikanische oder europäische Maschinen angeschafft werden, selbst wenn russische die gleichen oder bessere Leistungen zu einem günstigeren Preis bringen. Die Hoffnung auf China würde ich auch als zweifelhaft einschätzen. Erstens bauen sie ne Menge selber und derzeitige Ankäufe würde ich eher als Technologietransfer ansehen. Außerdem läuft zur Zeit alles auf eine Konfrontation hinaus. China und Russland werden sich früher oder später Gedanken machen müssen wer die "örtliche" Großmacht stellt.
Als Fazit würde ich ziehen, dass einige der älteren Typen durchaus Chancen haben, um die neuen Typen aber in nennenswerten Zahlen zu verkaufen muß sich ein politischer Wandel vollziehen er aktuell noch nicht wirklich abzusehen ist.

- vil - 08.06.2004

wie schnell ist eigentlich das schnellste westliche Flugzeug?

- Jacks - 08.06.2004

@Vil
Ich würde mla sagen die F-15 E mit 2655 km/h

@Topic
Ich denke mal die Exportchancen besonders der SU-27 sind immernoch ziemlich groß.Wenn man im Moment ein gutes Flugzeug zu günstigem Preis sucht kommt man an der SU-27 und ihren Abarten nur schwer vorbei.
bezüglich Exportchancen der Su-27 nach China sieht es wohl eher schelcht aus da die Chinesen sie ja nun selber bauen. Wink

Vielleicht können sie ja noch ne Lizens zum Bau von Su-30 verkaufen.