Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Die USA haben auch genug Gegenden auf dem Globus versklavt, etwa in Südamerika. Jetzt lassen sich die osteuropäischen Staaten willig von den USA versklaven - nur aufgrund ihrer russophoben Reflexe.

Genau so spricht ein Verblendeter Russe. Aber na gut aber sie machen es freiwillig sie werden nicht von russischen Panzern zerquetscht, erschossen und von edlen russischen Soldaten vergewaltigt. Hast du dir mal überlegt warum jedes Land was mal Russe gekostet hat eine akute Russen Allergie hat wehrend die meisten die USA gekostet haben (West Europa und wir vor allem) in Wohlstand, Frieden und Freiheit leben. Aber gut wen die USA deiner Meinung nach andere Länder versklavt haben dann erkläre mir warum es der gute und edlen Russe der so arg auf die Menschenrechte achtet und die Souveränität anderer Länder besonders die Georgeins achten es tut ? Meine Frage wer gibt Russland das Recht dazu warum soll Russland ein Recht darauf haben seine Nachbarn zu versklaven ? Das ist doch die Wahre Doppelmoral nur weil es Russe ist darf man ihn nicht kritisieren wohingegen die böse USA natürlich immer gepascht werden muss.

Zitat:Der Begriff "Reich des Bösen" könnte auch prima auf die USA mit ihren christlich-fundamentalistischen Sekten, ihrer Minderheitenpolitik, ihrer sozialen Kälte und ihrer international geübten wirtschaftlichen Ausbeutung passen.

Nein der Begriff passt auf das Reich das unter Lenin 8 Millionen dann unter Stalin 35 Millionen Menschen ermordete mit Hitler paktierte und 60 Jahre lang versuchte die ganze Welt nieder zu werfen und wehrenddessen Tausende in Ost Europa und rund um die Welt ermordete und Hunderter Millionen das Recht auf Selbstbestimmung nahm und Leid und Elend über sie brachte das biss Heute noch seine Spuren hinterlassen hat man braucht ja nur kurz über die Grenze nach Ost Europa zu reisen um das Leistung der Edlen Russen zu bestaunen. Letztendlich kann man die meisten vergehen denn die die USA deiner Meinung nach in Süd Amerika schuldig machten den Russen anlasten da sie sie provozierten. Außerdem wann zum Teufel um es mal Vulgär zu sagen habe ich gesagt das die USA nicht auch mal böse gehandelt hat doch steht das in keinen Verhältnis den was der Russe tat.

Zitat:Wobei nach dem Untergang des Zarenreiches von Hitler und Konsorten bemerkenswerte Vorarbeit geleistet wurde.

Sag mal hat nicht Stalin biss klein Adolf ihn verriet mit Hitler paktiert, hat er nicht die Baltischen Statten niedergeworfen und Polen gemeinsam aufgeteilt ? Außerdem warum ging der Edle Russe nach dem Hitler besiegt wurden war nicht zurück nach Hause also warum vergaß er nach dem kommen das gehen? Genau um Ost Europa so zu vergehwohltätigen das bis Heute es denn Westen nachhinkt und die Bevölkerung unter einer Akuten Russen Allergie leidet.

Zitat:Vorsicht! Ich kenne die Dunkelheit des Lichts und die Helligkeit der Dunkelheit!
Im Kalten Krieg war die Welt zumindest noch weitgehend stabil. Jetzt ist sie es nicht mehr.

Das war sie, die halbe Menschheit war versklavt und ächzte unter denn Stiffel des Russens und die andere Seite wenigstens West Europa lebte in Wohlstand und Frieden. Ein ziemlich Hocher Preis für die Stabilität oder ? Außerdem was heißt hier stabil es gab nicht weniger Kriege als Heute und überallem stand die Nukleare Apokalypse !

Zitat:Jetzt verkaufen sie ihre Freiheit an die EU oder die USA

Jung jetzt kann ich nicht mehr, machst du hier grad eine Witz ? Sag mal in wie fern fühlst du dich als Deutscher Staatsbürgern unterdrückt allein die Tatsache das du das Recht hast derartiges zu posten spricht und zeugt doch von der Freiheit die dir zu Teil wird ! Von der Freiheit von den deine Landsleute nur träumen könnten. Wen es dir hier nicht gefehlt warum gehst du nicht nach Russland und geniest mal die Russische Freiheit !

Zitat:Um zum Thema zurückzukehren: Der Okkupator ist eindeutig Georgien. Wer hat denn - und hier auch mit militärischer Gewalt, und auch jüngst in Südossetien - versucht, die Freiheitsbestrebungen der Abchasen und der Südosseten zu unterdrücken?
Mit welchem Recht versucht Georgien Abchasien und Südossetien zu unterdrücken?

Mit denn recht denn es als Souveränen Stadt hat sein Stadtgebiet was Süd Ossetien und Abchasien ja ist zu verwalten und zu schützen.


[code]...und die jetzt in Georgien ein anderes Unrechtsregime, das wiederholt Morde an Oppositionellen begangen hat, unterstützen...[/code]

Klar, sagt wer ? Der Russe ?

Zitat:Kann mich nicht erinnern, Russland irgendwo ein Sonderrecht eingeräumt zu haben. Ich finde z.B. auch, das Russland die südlichen Kurilen an Japan zurückgeben sollte.
Wenn Russland oder der Großdeutschland...ähm ich meine der EU dieses Sonderrecht NICHT eingeräumt werden soll, sehe ich auch nicht ein warum es Georgien oder den USA eingeräumt werden solle

Was Großdeutschland = EU, jung von welcher Welt strammste ? Ich meinte nicht explizite dich doch in Prinzip verfolgst auch du diese Doppelmoral baschts die USA bei kleinsten vergehen wie es Erich nicht besser könnte und redest beim viel größeren Russischen Vergehen davon das Russland in recht ist. Wie gesagt ich meinte mit der Doppelmoral alle Russophilen hier in Forum also Leute wie Kosmos dich usw.

Zitat:Wenn es sich von ihm bedroht fühlt: Ein echtes Recht. Georgien will doch nur in die NATO, um aus ihr heraus Agressionen gegen seine aufmüpfigen de facto-Nachbarstaaten zu begehen. Clever, aber dadurch bedrohen sie nicht nur Russland, sondern auch die anderen NATO-Staaten.

Sagt Putin ! Warum sollte Georgien ein Interesse daran haben gegen Russland zu kämpfen und zu sterben ? Nein die Georgier wollen wie jeder der Russe gekostet hat weg von den Russen damit sie nicht noch einmal Russe kosten müssen ! Erstaunlicherweise sind die Georgier ein sehr tolerantes Volk das obgleich Russland sie niederwalzt und seit Jahrhunderten unterdrückt seien russische Minderheit nicht attackiert.

Zitat:Gähn...noch nie was von alternativen Energien gehört...

Haha ich kann jetzt nicht mehr. :lol: :lol: :lol:

Zitat:Hätte jeder andere Staat auch so gemacht. Grossbritannien tat es, als Argentinien die Falkland-Inseln besetzte, und die USA und jede Menge arabischer Staaten taten dies, als der Irak Kuwait besetzte.

Nur weil es der eine tut ist es dan Recht ?

Zitat:Angenommen, anstelle von Russland wären Deutschland oder die USA Südossetien zu Hilfe gekommen - hätten sich dann auch deine Befürchtungen bewahrheitet?
Aus meiner Sicht haben sich eher meine Befürchtungen bezüglich des georgischen Nationalismus und des Saakashwili-Faschismus fast völlig bewahrheitet. Der Begriff "Faschismus" ist übrigens von mir nicht willkürlich gewählt, denn das Ziel von Saakashwili ist es, Abchasen und Südosseten bei völligem Verlust ihrer subnationalen Identität in den Georgiern aufgehen zu lassen - ein Konzept, das in der Tat an den italienischen Faschismus erinnert.

Nein weil die USA oder Deutschland sowas nicht getan hätten aber egal, außerdem hast du gar nicht verstanden was ich mit Befürchtung meinte. Die USA und die EU ist nicht Russland daher ist das ein Idiotisches Beispiel !

Zitat:Diese Aussage trifft auch gut auf Georgien zu...

Sag mal wer stellt jeden Tag ein neues Waffensystem in den Dienst welches Land rühmt sich Tag für Tag mit seiner Militärischen Aufrüstung und Unterhält 21.000 Kampfpanzer 20.000 Panzerkampfwagen usw. Wohingegen das kleine Georgien mit 200 (T72 und T55) Panzer und 5 (Su25)Flugzügen aufgerüstet hatte was für eine Aufrüstung.
:lol:

Zitat:In den baltischen Staaten sollen derzeit Denkmäler für die SS regelrecht aus dem Boden spriessen. Offensichtlch mag man dort "die Deutschen" wegen dem 2.Weltkrieg. Finde, wir sollten da mal etwas GEGEN unsere Beliebtheit unternehmen.

Sagt wer Ria Novosti sprich der Kremel ?

Zitat:Das haben die USA nach 1945 auch gemacht, während die Sowjetunion acht Millionen Rotarmisten (!) demobilisiert hat.

Sie demobilisierten 8 Millionen von ca. 20 Millionen was willst du damit sagen nichts verstehen. :lol:

Zitat:Revan, ich muss ja zugeben, das ich dich ganz unterhaltsam finde.
Du zitierst eine Aussage von mir, die beweist, das du mit deiner Vermutung nicht im Recht warst, und dann behauptest du, bei mir wohl im Recht gewesen zu sein.

Sag mal nach dem was du hier geschrieben hast kannst du nur ein Naschie sein, gehe doch nach Russland damit du endlich in einen Rechtstadt leben kannst und du nicht mehr von Westen unterdrückt
wirst.
:lol:

Ne komm es reicht ich werde dich einfach ignorieren, das ist einfach zu viel Blödsinn grad gewesen. Warum soll ich mich wegen einen wie dir Aufregen ? Wen nicht Russen Propaganda brauche habe ich ja Ria Novosti .

Tiger, "Die Russen kommen", da werden Urinstinkte wach gegen die keine Argumente ankommen. :!:

hier ein eher "ruhiger" Artikel tur Thematik, ohne Kalte Krieg Rhetorik.

von Stratfor, George Friedman:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stratfor.com/weekly/russo_georgian_war_and_balance_power">http://www.stratfor.com/weekly/russo_ge ... ance_power</a><!-- m -->

Zitat:Tiger, "Die Russen kommen", da werden Urinstinkte wach gegen die keine Argumente ankommen. Exclamation

Sag mal welches Argument sollte da angesichts der jetzigen Realität ankommen wenn es gar kein Argument außer die Verlautbarungen eures geliebten Ria Novosti gibt ?

Kann den Link nicht anklicken, da dann steht das ich keine Beiträge von anderen editieren kann.

Ach Revan, es hat einfach keinen Sinn.

Schwarz-Weiß-Denken in Reinform.

Zitat:Überhaupt ist dies ziemlich primitive Sicht der Dinge, die Russen sind schuld weil sie die Russen sind, wenn ein Land Probleme mit Russland hat dann ist Russland schuld weil es Russland ist und weil es früher Russisches und Sowjetisches Reich gab. Reine Russophobie.

Amen!
------------------

Zitat:Zweideutige US-Signale sollen Georgien ermutigt haben
...
Robert Hunter, ehemaliger US-Botschafter bei der Nato und in den neunziger Jahren zuständig für die Beziehungen zu Russland, sagte der "Los Angeles Times", Moskau habe den georgischen Angriff zwar provoziert, doch dass Saakaschwili vergangene Woche tatsächlich in Südossetien einmarschiert sei, sei ein klares Zeichen dafür, dass der georgische Präsident davon ausging, die volle amerikanische Unterstützung zu haben. Ein nicht namentlich genannter Analytiker der US-Regierung gab an, Rice habe Saakaschwili während ihres Besuchs die Nato-Mitgliedschaft versprochen und öffentlich beteuert: "Wir kämpfen immer für unsere Freunde."
...
Die Recherchen von "New York Times" und "Los Angeles Times" legen nahe: Die zweideutigen Signale aus Washington haben zur Eskalation am Kaukasus beigetragen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,...46,00.html

danke für den Hinweis, hab den link korjegiert.

Zitat:Sag mal welches Argument sollte da angesichts der jetzigen Realität ankommen wenn es gar kein Argument außer die Verlautbarungen eures geliebten Ria Novosti gibt ?

jetzige Realität, ich wüßte zu gerne wie die aussieht.
Das mit Wahrheit und dem Krieg ist wahr.
Zum Glück befinden wir uns, vielleicht noch, nicht in Kalten Krieg deshalb gibt
es auch Berichterstatung und Analyse außer Ria Novosti und Neokons & co.

Zitat:Ach Revan, es hat einfach keinen Sinn.

Schwarz-Weiß-Denken in Reinform.

Wenn es eben die Realität ist dann ist es so warum soll ich aus Schwarz Grau machen wenn es gar nicht grau ist ? Warum soll ich die Russische Aggression die nichts anderes ist alleine Humanitäre Intervention darstellen obgleich alles dagegen spricht und doch jeder der nicht auf Ria Novosti Propaganda steht ganz genau weiß das das eine Warnung an den Westen sein soll und das das ganze nur denn russischen Wahn und Bedürfnis nach Großmacht sein befriedigen soll?

Warum soll ich es leugnen das Russland sein Imperium wieder will oder gar diesen Volk ein Sonderrecht dabei zugestehen andere Völker zu unterdrücken nur weil sie es biss jetzt getan haben. Letztendlich seit ihr es die nur in Schwarz und Weiß denken der Unterschied ist aber das Russland eurer Meinung nach Weiß ist und der all zu böse Westen Schwarze ist. Gerade die Kommentare von Tiger wie z.b der das die EU nun Ost Europa unterdrückt und derartiges Unsinn zeugen von diesem Wahn.

Zitat:es auch Berichterstatung und Analyse außer Ria Novosti und Neokons & co.

Naja sehr wahrscheinlich war das das Offizielle einläuten zum neune Kalten Krieg. Es wird sicherlich nicht bei dieser einzigen Russischen Aggression bleiben jetzt da man in Kremel gesehen hat wie schwach der Westen ist.

es wird Zeit, dass die Truppen beider Seiten wieder in ihre Stellungen und Kasernen zurück gehen.

Heute haben westliche Journalisten sowohl eine stehende russische Schützenpanzerkolonne in der Nähe von Gori (die ersten Minuten des Berichts)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video362262.html">http://www.tagesschau.de/multimedia/vid ... 62262.html</a><!-- m -->
wie auch georgische Heckenschützenangriffe in Südossetien
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video362268.html">http://www.tagesschau.de/multimedia/vid ... 62268.html</a><!-- m -->
(die ersten Minuten) gefilmt und darüber berichtet.
Inwieweit in diesem Bericht aus Südossetien wirklich "georgische Dörfer" und nicht "ossetische Dörfer" als "Kriegsschäden" dargestellt werden müsste allerdings nochmal hinterfragt werden. Was der Reporter als georgische Häuser und Dörfer bezeichnet könnten auch ossetische Dörfer nach den Kampfhandlungen durch die georgischen Streitkräfte gewesen sein.

*******************
edit: diese russischen Einheiten bei Gori werden auch von Russland bestätigt
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080813/116020202.html">http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 20202.html</a><!-- m -->

Zitat:Verlassene Arsenale bei Gori und Senaki im Visier russischer Soldaten

21:53 | 13/ 08/ 2008

MOSKAU, 13. August (RIA Novosti). Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat die Präsenz russischer Soldaten in der Nähe der georgischen Städte Gori und Senaki bestätigt.

„Es gibt russische Truppen bei Gori und Senaki, wir machen keinen Hehl daraus“, sagte Lawrow vor Journalisten am Mittwochabend.

Das russische Militär befasse sich mit Waffenarsenalen, die sich dort „unbewacht“ befänden: „Diese Arsenale sollen unschädlich gemacht werden, damit sie keine Zivilisten gefährden“.

Alle Verwaltungsbeamten hätten Gori verlassen: „Weder der Bürgermeister noch Sicherheitsbeamte sind da, nur Zivilisten, denen es an Lebensmitteln mangelt“.

letzteres stimmt und wird von den Journalisten in Gori ebenfalls berichtet .... sämtliche georgischen Offizielle und Soldaten hätten fluchtartig die Stadt verlassen;
wenn das die offizielle Begründung ist, dann dürften die Russen keine Einwände gegen Sicherheitskräfte aus der EU auf der georgischen Seite haben
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/561486?inPopup=true">http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/ ... Popup=true</a><!-- m -->
********************

Das kann sehr schnell wieder explodieren.

Interessant, wie unterschiedlich reagiert wird - einmal die EU:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/293/306255/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/293/306255/text/</a><!-- m -->

Zitat:13.08.2008 18:22 Uhr

EU-Außenminister zu Georgien
Kleiner Sieg der Besonnenheit

Obwohl einige Außenminister zornig sind über das harte Vorgehen Moskaus, findet sich im EU-Beschluss am Ende kein böses Wort über Russland.

...
"Die Lage im Kaukasus ist viel komplizierter als wir denken", sagt Steinmeier . "Der Streit reicht bis ins 19. Jahrhundert zurück." Zum jüngsten Krieg hätten "wechselseitige Provokationen und Fehleinschätzungen" geführt.

Steinmeier treibt die Sorge um, die EU könne sich offen über Russland zerstreiten.

Achtbarer Auftritt

Nach vier Stunden ist alles vorbei, und der deutsche Außenminister ist erleichtert. Er hat trotz aller Differenzen "eine ausgesprochen gute, in Teilen sehr nachdenkliche Sitzung" erlebt.

Am Ende findet sich im Beschluss der 27 Außenminister kein böses Wort gegen Russland. Stattdessen ein dringender Appell an beide Kriegsparteien, den Waffenstillstand einzuhalten. Und das Versprechen der EU, sich sofort um den Kaukasus zu kümmern, so schnell wie möglich Hilfe für die leidenden Menschen zu organisieren und sich im Rahmen der Vereinten Nationen und der OSZE an einer Stabilisierung der Region zu beteiligen.

Alle Minister unterstreichen in dem Text die "Souveränität" und "territoriale Integrität" Georgiens.

So ist der EU ein achtbarer Auftritt gelungen. ...



(SZ vom 14.8.2008/bica)

und dann die USA:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~EB572E28FD799453EA6BB7D08B223A8F5~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4 ... ntent.html</a><!-- m -->

Zitat:Krieg in Georgien
Bush fordert Moskau zum Rückzug auf

13. August 2008 Am Tag nach der Einigung zwischen Russland und Georgien auf einen Friedensplan für Südossetien hat die Gewalt weiter auf georgische Gebiete außerhalb der Provinz übergegriffen. Laut Berichten verschiedener Medien sind am Mittwochvormittag russische Panzer in die Stadt Gori etwa 60 Kilometer nordwestlich von Tiflis eingerückt.

Russland dementierte das. Man verhindere lediglich neue Angriffe auf Südossetien. Offensichtlich schafft Russland eine Pufferzone im georgischen Kernland um Südossetien. ..... Eine solche Zone sieht der von Frankreich vermittelte Friedensplan nicht vor.

Augenzeugen: Georgischer Armeestützpunkt von Russen zerstört

... Nach georgischen Angaben und Augenzeugenberichten zerstörten russische Truppen in Gori den Stützpunkt einer Artilleriebrigade.

Die russischen Truppen haben laut georgischen Angaben die Ortschaft Sugdidi im Westen Georgiens verlassen. Man gehe davon aus, dass die Streitkräfte in Kürze auch aus der Stadt Gori in der Nähe der abtrünnigen Region Südossetien abziehen werden, sagte der stellvertretende Verteidigungsminister Bato Kutelija am Mittwoch in Tiflis.
...

Der amerikanische Präsident Bush kündigte am Mittwoch im Weißen Haus an, dass Amerika humanitäre Hilfe auf dem See- und Luftweg nach Georgien bringen werde, und forderte Russland auf, die Transporte nicht zu behindern. Die Luftwaffe und die Marine sollten in den nächsten Tagen Medikamente und andere Hilfsgüter in den Kaukasus-Staat bringen. Er forderte Moskau auf sicherzustellen, dass die Lieferungen nicht gestört würden.
...

Er erwarte von Moskau, „dass alle russischen Truppen, die in den vergangenen Tagen nach Georgien marschiert sind, das Land wieder verlassen“. Um Schaden an „seinen Beziehungen mit den Vereinigten Staaten, Europa und anderen zu beheben, muss Russland sein Wort halten“. Russland müsse die territoriale Integrität Georgiens respektieren und „das Land verlassen“. Die Aktivitäten des russischen Militärs in dem Kaukasusstaat werfe ernste Fragen nach „den eigentliche Absichten“ Moskaus in der Region auf. Zudem wurde bekannt, dass Außenministerin Rice nach Tiflis reisen werde.

Schwere Beschuldigungen gegen Russland

Washington sagte zudem ein gemeinsames Manöver mit Russland ab und erwägt, Russland aus der Gruppe der führenden Industrienationen (G 8 ) und der Welthandelsorganisation auszuschließen.
...

Mr. President, was ist mit den georgischen Heckenschützen?

ich sehe das anders.
Und USA sind natürlich nicht "schwarz" sondern sie sind die einzige Supermacht und aggieren als solche.
USA ist nicht schlechter, unmoralischer oder "unverschämter" als andere sondern USA sind einfach stärker als andere und haben entsprechend mehr Möglichkeiten mit "harten Bandagen" zu aggieren. Dabei sind USA, angesicht ihrer Überlegenheit, oft sehr zurückhaltend, die Meinungsvieldfalt und die Fähigkeit Disskusion zu führen ist erstaunlich.
Und ja, ich stammte aus Russland habe aber deutsche Staatsbürgeschaft und
für mich sind Interessen Deutschlands und des "Westens" nicht minder wichtig als etwa Belange Russlands.
Die Beseitigung von Sadam durch USA habe ich grundsätzlich begrüßt, das man Iran nicht zu viele Freiheiten lassen sollte, da "unterstütze" ich USA ebenfalls. (das in der Durchführung so manches grotesk falsch lief ist was anderes).

Kosmos schrieb:ich sehe das anders.
Und USA sind natürlich nicht "schwarz" sondern sie sind die einzige Supermacht und aggieren als solche. ....

erst mal hatte ich nicht bewertet sondern nur die unterschiedliche Reaktion dargestellt, aber nun zur Klarstelung meine persönliche Meinung:
Auch und gerade eine Supermacht sollte sich um Ausgewogenheit, Objektivität und Fairness bemühen, wenn sie nicht in Gefahr laufen will, als hegemonial abgestempelt zu werden - und entsprechende Widerstände auf sich zu ziehen.

Zitat:ich sehe das anders.
Und USA sind natürlich nicht "schwarz" sondern sie sind die einzige Supermacht und aggieren als solche.
USA ist nicht schlechter, unmoralischer oder "unverschämter" als andere sondern USA sind einfach stärker als andere und haben entsprechend mehr Möglichkeiten mit "harten Bandagen" zu aggieren. Dabei sind USA, angesicht ihrer Überlegenheit, oft sehr zurückhaltend, die Meinungsvieldfalt und die Fähigkeit Disskusion zu führen ist erstaunlich.
Und ja, ich stammte aus Russland habe aber deutsche Staatsbürgeschaft und
für mich sind Interessen Deutschlands und des "Westens" nicht minder wichtig als etwa Belange Russlands.
Die Beseitigung von Sadam durch USA habe ich grundsätzlich begrüßt, das man Iran nicht zu viele Freiheiten lassen sollte, da "unterstütze" ich USA ebenfalls. (das in der Durchführung so manches grotesk falsch lief ist was anderes).

Solltest du so denken so nehme ich etweilige böse Dinge die ich wohl über dich gesagt habe zurück.

Eine Interessante Analyse.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.neues-deutschland.de/artikel/133761.es-drohen-energiekriege.html">http://www.neues-deutschland.de/artikel ... riege.html</a><!-- m -->

Zitat:jetzige Realität, ich wüßte zu gerne wie die aussieht

Das kann sicherlich keiner Beantworten bzw. keiner von uns doch meiner Meinung nach Sicht die momentane Situation so aus. Wir haben ein Russland was sich anders endwickelt hat als sich der Westen also wir gewünscht hat und statt zu einen Demokratischen Partner und zu einen Bestandteil des Westens zu einer Autokratie geworden ist die sich ähnlich verhält wie es die Sowjetunion tat mit denn Unterschied das die Ideologische Idee dahinter verschwunden ist. Das Russland das wir jetzt haben ist in Erster Linie auf Revision bedacht was schon Putin klar andeutete als er denn Untergang der Sowjetunion als größte Katastrophe des 20 Jahrhunderts bezeichnete. Mann versucht denn Gegner USA wo es nur gehrt zu schaden in Prinzip wie in Kalten Krieg und die Länder die es Jahrzehnte unterdrückt hat wieder unter seinen Stiefel zu bekommen. Dabei bedient sich Russland dank seiner Autokratischen Führung (Die zu unseren Unglück äußerst Kompetent ist) der Europäischen Schwäche den wie Putin richtig bestellte sind die Europäer besonders wir Deutsche wahre Kircher. Sein Hebel Europa zu kontrollieren ist kurz um gesagt der Gas und Öl Han nur dieser gibt Russland die Macht über den Westen bzw. über Europa die es jetzt besitzt. Egal welche Floskeln unserer Politiker wälzten von Partnerschafft und sonstigen Sprüchen in Wahrheit geht es um die Energie zufuhr und die kontrolliert Russland. Decher kann man das was jetzt passiert zum einen als ei Versuch werten Russischen Großmacht Wahn durch einen Erfolgreichen Krieg zu befriedigen der Hauptgrund ist aber das Russland nicht will das Georgien in die NATO kommt und so eine Umgehungslinie für Öl Lieferungen von kaspischen Meer entsteht bzw. keine sichere Umgehungslinie. Der Westen steht vor ein Scherben Haufen in den sich die ganze Russland Politik der letzten 18 Jahre verwandelt hat und weiß nicht so recht was es manchen soll es wird gar eine intensive Realitätsverweigerung in Europa und den USA betrieben. Zugleich hat der Westen auch massiv abgerüstet so das Russland aus meiner Sicht eine Massive Militärische Überlegenheit in Europa nun besitzt die Zahlen sprächen hier eine Deutliche Sprache. Meine Befürchtung ist nun das jetzt da der Westen on Russland derartig demaskiert wurde durch die Erbärmliche Reaktion selbst von den USA das es nun zu nächsten Logischen Schritt übergehen werde. Was aus meiner Sicht der Versuch darstellen wird größeren Einfluss in Ost Europa zu gewinnen indem es vielleicht mit einen NATO Stadt ähnlich verfährt wie mit Georgien in der Hoffnung das sich die Allianz nur als ein wertloses Stück Papier erweist so wie die Freundschaftsversprächen die die USA Georgien und der Ukraine gaben. Aus meiner Sicht ist Russlands Ziel das selbe wie es zur Zeiten der Sowjetunion war und zwar die Kontrolle über Europa und der Untergang seines größten Rivalen der USA, kurz um Russland will sein Imperium wieder.

für dieses Blatt mit seiner Sichtweise ... tatsächlich nicht uninteressant;
dazu passt auch die SPIEGEL-Story:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571982,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 82,00.html</a><!-- m -->

Zitat: 13.08.2008

KAUKASUS-KRISE
"Die USA haben Wichtigeres zu regeln"

Der renommierte amerikanische Russland-Experte Clifford Gaddy rät von einem militärischen Eingreifen im Kaukasus-Konflikt ab. Die frühere Offerte von US-Präsident Bush an Georgien, der Nato beizutreten, hält er für falsch. Europa rät er, Russland ein paar wichtige Fragen zu stellen.
...

Die USA haben zu viele andere, wichtigere Angelegenheiten zu regeln und Russland ist nicht wirklich interessiert, sich mit den USA anzulegen. Aber der wichtigste Grund, warum es diesen Machtkampf nicht geben wird, ist der: Es gibt nichts zu streiten. Die USA haben ihren Status als Weltführungsmacht bereits verloren. Russland kann und will diesen Platz nicht besetzen. Russlands Ziel ist eher ein negatives. Man will sicherstellen, dass von den engsten Nachbarstaaten keine Bedrohung ausgeht. Rußland wird daher fortfahren, diese Nachbarn zu drangsalieren und zu schikanieren. Dieses Verhalten ist für die USA moralisch nicht akzeptabel, aber es stellt keine ernsthafte Bedrohung der USA dar. Was bleibt? Am Ende wird die Rhetorik zwischen Russland und Amerika heißer und das Verhältnis kühler sein.

nun kommen wir wieder mal zur Legitimation des russischen Eingreifens, und auch da gibt es beim SPIEGEL eine interessante Aussage:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571853,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 53,00.html</a><!-- m -->

Zitat:13.08.2008

VÖLKERRECHT
"Russland durfte Südossetien zu Hilfe eilen"

Durfte Georgien nach Südossetien einmarschieren, durften die Russen zurückschlagen? Der Münchner Völkerrechtler Daniel-Erasmus Khan deutet die rechtlichen Hintergründe des Konflikts - und erklärt, warum Russland kein Interesse hatte, das eigene Vorgehen besser zu begründen.

...
Die gewaltsame Rückeroberung eines Gebietes, das durch eine Waffenstillstandslinie geschützt ist, verstößt gegen das Gewaltverbot. Hier gab es ein solches Abkommen mit einer international anerkannten Waffenstillstandslinie - sollte Georgien hier versucht haben, den territorialen Status quo gewaltsam zu verändern ...

SPIEGEL ONLINE: ... wofür ja spricht, dass die georgischen Truppen zwischenzeitlich die südossetische Hauptstadt Zchinwali besetzten ...

Khan: ... dann hätte Georgien das Gewaltverbot verletzt.
....

SPIEGEL ONLINE: Russland wiederum durfte also Südossetien zu Hilfe eilen, obwohl es noch Teil Georgiens ist?

Khan: Ja. Ein solches kollektives Selbstverteidigungsrecht greift grundsätzlich auch zugunsten von De-facto-Regimen.
...

SPIEGEL ONLINE: Mit der Bombardierung des Flughafens von Tiflis, des Hafens der georgischen Stadt Poti am Schwarzen Meer oder dem Vormarsch auf georgisches Gebiet hätte Russland also auf jeden Fall gegen Völkerrecht verstoßen?

Khan: Wenn es der Verteidigung dient, darf man sicher auch mal auf den militärischen Teil des Flughafens von Tiflis eine Bombe werfen, und man darf feindliche Streitkräfte auch mal auf ihrem eigenen Gebiet zurückdrängen, um sich zu schützen. Dauerhaft etwa eine Sicherheitszone einrichten außerhalb Südossetiens oder auch nur jenseits der Waffenstillstandslinie, die ja teilweise sogar innerhalb Südossetiens verlief, dürfte Russland aber völkerrechtlich nicht. Und für die Bombardierung des Hafens von Poti gilt grundsätzlich Gleiches: Militäraktionen müssen verhältnismäßig sein und sie dürfen sich nur gegen militärische Ziele richten.
...

und damit mal wiede die "Spreu vom Weizen getrennt" wird, einige Informationen über die Propaganda beider Seiten
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,571485,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 85,00.html</a><!-- m -->

Zitat:13.08.2008

SÜDOSSETIEN-PROPAGANDA
Wie die Wahrheit den Krieg verlor

Von Florian Gathmann, Annett Meiritz und Heike Sonnberger

Übertriebene Opferzahlen, Falschmeldungen über Manöver - im Kaukasus-Konflikt haben sich Georgien und Russland mit Horrormeldungen überboten. Erstmals hat die Propagandaschlacht auch mit voller Wucht das Internet erfasst, mit Bloggern und Hackern als Soldaten im Cyberkrieg.

Hamburg - Die Meldungen aus Georgien klangen klar und alarmierend: Am Montagabend konnte es scheinen, als würden schon bald die ersten russischen Panzer über den Rustaweli-Boulevard von Tiflis rollen. "Russische Truppen dringen Richtung Georgiens Hauptstadt vor" - diese Meldung hatte die georgische Regierung verbreiten lassen.

Aber auch am Dienstagabend gab es rund um die Hauptstadt Georgiens keine Spur von russischen Panzern. Im Gegenteil: ....

Revan, jetzt richten sich auch noch diese Fakten nach der Propaganda von RIA Novosti, anstatt ... äh ... möchtest Du wirklich, dass die Gezeter aus Tiflis über den russischen Vormarsch auf die Hauptstadt zum Zweck des Regierungsumsturzes nicht als georgische Panik-Propaganda entlarvt wird?

@Tiger

Zitat: Die USA haben auch genug Gegenden auf dem Globus versklavt, etwa in Südamerika. Jetzt lassen sich die osteuropäischen Staaten willig von den USA versklaven - nur aufgrund ihrer russophoben Reflexe. [...] Der Begriff "Reich des Bösen" könnte auch prima auf die USA mit ihren christlich-fundamentalistischen Sekten, ihrer Minderheitenpolitik, ihrer sozialen Kälte und ihrer international geübten wirtschaftlichen Ausbeutung passen. [...] Jetzt verkaufen sie ihre Freiheit an die EU oder die USA. [...]

Abgesehen davon, dass das alles Off-Topic ist (auch wenn du nur geantwortet hast), muss man sagen, dass Polen sicher nicht nur wegen russophober Reflexe gen Westen strebt, sondern auch wegen den Vorteilen einer EU- und NATO-Mitgliedschaft. Und: Selbst wenn es solche Reflexe sind, sollte man sich fragen, warum ein Volk diese hat, sicher nicht ohne Grund. Zumindest sind alle freiwillig in die NATO eingetreten, während in den Warschauer Pakt, der mehr schlecht als recht zusammengeschustert wurde, fast alle hineingeprügelt wurden. Der zweite Satz ist sehr verallgemeinernd, die radikalen Christen in den USA betreffen, wenn überhaupt, nur rund sieben Prozent der Bevölkerung (und werden vom Washingtoner Establishment sogar belächelt [ja, auch wenn sie große Superkirchen bauen und George W. Bush ein selbsternannter born again ist]); des weiteren könnte für Minderheiten in den USA sicher einiges besser laufen, aber zumindest darf man keinen Schwarzen einfach totschlagen, ohne straffrei auszugehen (im Gegensatz zu Russland, wo Morde russischer Nationalisten kaum gesühnt werden). Von wegen der wirtschaftlichen Ausbeutung: Das mag in Bezug auf United Fruit oder andere Companys zugetroffen haben (und trifft an einigen Orten auch noch sicher zu, z. B. in Nigeria, wo gewisse Ölkonzerne eifrig fördern, oder wenn man sich Monsantos Gensaatpolitik anschaut), aber irgendwo macht dies jedes Land. Putin schwadronierte nicht umsonst davon, dass russische Rohstoffe den Russen gehören sollen (Hinweis: Wenn hier eine fordert, dass Deutschland den Deutschen gehören solle, dann weiß man ja, aus welcher Ecke es kommt, aber das nur am Rande). Und von einem Verkauf der Freiheit kann auch keine Rede sein. Diese Länder WOLLEN dies, sie werden nicht gekauft oder gezwungen, sie wollen es. Und seien wir mal ehrlich, bei allem was falsch läuft in den USA, so ist mir die Hegemonie der USA doch viel lieber als eine Russlands oder Chinas, wo weder Meinungsfreiheit noch Menschenrechte eine Rolle spielen.

Zitat: Mit welchem Recht versucht Georgien Abchasien und Südossetien zu unterdrücken?

Sie gehören völkerrechtlich zu Georgien, und von Unterdrückung könnte man auch erst dann reden, wenn beide Gebiete wieder zu Georgien gehören würden und sich georgische Staatsorgane an eine wie auch immer geartete Unterdrückungsmethode halten würden.

Zitat: Wenn es sich von ihm bedroht fühlt: Ein echtes Recht.

Von wem fühlt sich, nein...muss sich Russland denn bedroht fühlen? Von West-Europa? Deutschland? Den Franzosen? Von diesem für die Russen eh leicht zu überwindenden Abwehrsystem mit seinen zwölf bis 14 Raketen in Ost-Europa? Von irgendwelchen Kleinstaaten an seinem äußeren Rand? Allesamt: Nein. Richtig problematisch für die Russen ist (rein zahlenmäßig, nicht derzeit politisch) China in Ostasien (wo die Chinesen quasi langsam die russischen Gebiete bevölkern) und ein aggressiver Islam wie in Zentralasien (wobei dies nicht auf Georgien zutrifft).

Zitat:

Zitat: Was denn russischen Rückzug nun angeht so wird sich zeigen ob dieser überhaupt stattfinden wird und auch wen er stattfindet wird Russland dennoch Truppen in Süd Ossetien und Aphasien stationiert halten und somit denn Schweleden Konflikt weiter aufrecht halten.

Das haben die USA nach 1945 auch gemacht, während die Sowjetunion acht Millionen Rotarmisten (!) demobilisiert hat.

Völlig inakzeptabler Vergleich. Nach dem Zweiten Weltkrieg haben die Sowjets alles daran gesetzt, in den besetzten osteuropäischen Staaten Satellitenregime zu etablieren und haben zahlenmäßig enorme Streitkräfte in Bereitschaft gehalten (auch wenn acht Mio. demobilisiert wurden), insgesamt waren 1946 noch rund 1,5 Mio. Soldaten in Ost-Europa (zum Vgl.: Im Mai 1945 waren rund 3,6 Mio. US-Soldaten in Europa, ein Jahr später [März 1946] noch knapp 400.000). Abgesehen davon

Nachtrag: Die Amerikaner fliegen offenbar Nachschub/Versorgungsgüter nach Georgien.

Zitat:Bush orders U.S. military to help Georgian civilians

WASHINGTON (CNN) -- President Bush said Wednesday he is dispatching U.S. military personnel to Georgia in a "vigorous and ongoing" mission to provide humanitarian aid to victims of the fighting between Russian and Georgian troops.

Shortly after Bush spoke, the White House announced that a U.S. Air Force C-17 cargo jet carrying medical supplies arrived in the Georgian capital of Tbilisi.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/13/us.russia.diplomacy/index.html">http://www.cnn.com/2008/POLITICS/08/13/ ... index.html</a><!-- m -->

Schneemann

Ein paar Bilder zum Konflikt Klick

Zitat:Revan, jetzt richten sich auch noch diese Fakten nach der Propaganda von RIA Novosti, anstatt ... äh ... möchtest Du wirklich, dass die Gezeter aus Tiflis über den russischen Vormarsch auf die Hauptstadt zum Zweck des Regierungsumsturzes nicht als georgische Panik-Propaganda entlarvt wird?

Warte mal ab der Tag bzw. dieser Konflikt ist noch lang und ein Regierung Umsturz kann auch anders Erfolgen als durch Panzer außerdem wer hat gesagt das Georgien vertrauenswürdig ist.

Schneemann schrieb:@Tiger

Zitat: Mit welchem Recht versucht Georgien Abchasien und Südossetien zu unterdrücken?

Sie gehören völkerrechtlich zu Georgien, ....
Schneemann

ja, aber ....
diese völkerrechtlichen Grenzen hat der Georgier Stalin festgesetzt, und es gibt ein international akzeptiertes Waffenstillstandsabkommen, das zwar durchlöchert ist wie Schweizer Käse, von der georgischen Seite aber mit dem massiven Angriff auf Südossetien endgülitg gebrochen worden ist.

revan schrieb:....
Warte mal ab der Tag bzw. dieser Konflikt ist noch lang und ein Regierung Umsturz kann auch anders Erfolgen als durch Panzer außerdem wer hat gesagt das Georgien vertrauenswürdig ist.

also ehrlich - nachdem was die georgische Regierung durch den massiven Angriff auf Südosssetien ausgelöst hat, wäre ein Regierungswechsel auch ohne russische Unterstützung zu erwarten.
Eine fortdauernde russische Präsenz auf "kenrgeorgischem Boden" würde die Georgier eher hinter der Regierung zusammen schweissen, aber vielleicht ist das gerade das was die Russen im Kern wollen.
Niemand hat bisher den Russen eine solche Steilvorlage geliefert wie Saakaschwill mit seiner Entscheidung, "Südssetien zu befreien" oder, wie er sagte, "die Verfassungsordnung wiederherzustellen". Dieser "Zauberlehrling" (so im Züricher Tages-Anzeiger bezeichnet) ist der beste "agent provocateur", den sich die Russen nur wünschen können, um ihren Einfluss mit Gewalt und Nachdruck auszudehnen.